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債轉股對股價的影響?

本人愚見,債轉股應該會減少負債,增加流通的股票,應該會抬高股價。但是很多牛人說股價會因此下跌。請大牛們談談對這個事情的理解,謝謝。


債轉股這是我見過最沒羞沒臊的手法

清明節有一條重要的消息:

金融資產管理公司決定,將啟動債轉股,首批的金額是1萬億。

什麼是金融資產管理公司呢?你可以把它理解為一個國家機構,國家建立這個機構來處理企業欠銀行的爛賬(也就是不良貸款),企業還不起錢,這個機構就出來做和事老,免得到處破產影響經濟。

什麼是債轉股呢?就是欠債變成股權,以前我欠你錢,但我沒錢,我用股票還,以前你有我的債務,現在變成了你有我的股票。

這個欠債是誰欠誰的呢?主要是國有企業欠銀行的。這些企業要麼資金流有問題,要麼經營困難,總之還不起錢。第一批債轉股的公司,國家宣稱是基本面好,但短期都困難的公司。就差寫上「優質」兩個字了。

債轉股的「股」從哪來? 發!行!新!股!這辦法有多齷蹉,簡直寫出來都臟手。舉個例子,企業欠銀行2000萬,就發行2000萬新股給銀行,就當還錢了。如果原來企業的股票市值是1億,1億資金平分企業的資產。但現在憑空多出來2000萬,變成12000萬,每個股東平分到的資產一下子縮水至0.83倍。簡單點說,企業用本來不存在的錢,稀釋了股權,還了債,這債就一筆勾銷了,不用再還了。能不能再爽一點?能。借債有利息,現在變為用股息支付。債息是強制的,股息愛派不派,這下連利息都不用還了。還能更爽一點嗎?還真可以!本來在破產結算的時候,債權比股權優先,變賣資產得先還給債主,其次才是股東,債轉股了,我們平等了。這下企業們嘴都笑裂了,感謝國家啊,錢不用還,利息不用還,破產了還能吃到第一口。

銀行怎麼看?銀行不怎麼看,國家說了算,打碎牙往肚子里吞。銀行吞下的,是已經稀釋的股票。這些公司經營有問題,連錢都還不起,以後說不定還會繼續貶值。那他們會怎麼辦呢?賣!賣給誰?看了下面一張圖:

這些分析都說對國企有利,確實有利。不用還錢了,當然有利了,嘴都笑裂了。但這只是不用還錢而已,公司經營還是a piece of shit,不用還錢並不等於能賺錢了。

更髒的是,「利好」這個股市用詞,甚至有的直接說利好什麼股。

股票已經被稀釋了,價格高於價值,價值還在下跌,銀行們急著出手,好一個「利好」。

接盤俠們要出動了,希望能勸回一兩個。

---------------2016.04.06補充回答-------------------

回答一下評論中王鵬說「債轉股是利好」。

我總結一下這個看法的邏輯(如果不同意我這麼歸納你的觀點,請告訴我):

1,債轉股後,企業不用還錢,相當於銀行給企業捐了錢,這筆錢不但可以從資產負債表中劃掉,還可以劃入流動資產。所以企業等於平白無故多了好多錢,而這些錢將對企業發展產生正面的影響。

2,企業發展前景好,對於股價是正面影響。

這個邏輯忽略的地方,在於

1,收到捐款≠經營改善

2,企業利益≠股民利益

先來說第一條,收到捐款≠經營改善。

下圖是資產負債80%以上的公司名單

80%的負債都有這麼多,兩市公司的負債情況有多嚴重可見一斑。背著這麼高的負債,就好比抱著一顆隨時會爆炸的炸彈,稍有不慎就要面臨破產。

高負債還不起錢的企業有兩種:

一種是短期經營有問題,但未來仍有潛力的企業,我把它們稱為流感企業

另一種,是不適應新的社會生產結構,未來沒有潛力應該被淘汰的企業,我把它稱為癌症企業

流感,撐過去就好。癌症,今天給葯,明天還是死。

在中國經濟增速下滑,經濟結構轉型的大背景下,這種癌症企業像皮疹一樣到處冒出來,它們產能過剩,盈利下滑,不適應新的社會生產結構,遲早要被剔除,或是被吞併整合。

但現在有了債轉股,流感企業和癌症企業同時被保護,以致於市場不能正常地剔除殭屍企業。債轉股並不解決問題,它延長了問題被解決的時間。

另外我看到樓下「巴菲特的左手」的回答,提到銀行持股對公司的管理是個利好,因為「銀行有其自身的約束激勵機制,對信貸人員的信貸業務有嚴格考核」。我覺得這也是不成立的。先不說管理改善,有人監督,是否就能解決企業的根本問題。先從人力成本上的角度來看,這種監督就是難以想像的巨大工程。中國四大行,每行都是數十萬家企業的債主,卻只是少數幾家的股東,就是因為兩個字:成本。1萬億都變成股權,要想都監督……我不敢想。

現在了看第二個不等式,企業利益≠股民利益。

企業得到了一筆捐款,對企業來說是件好事,但對股民來說並不是這樣。因為:

1,股權稀釋。這個上面講過了,股票還是那麼多股票,股票所代表的公司所有權降低了,公司的固定資產,盈利沒有變化,所以你的股票所代表的固定資產,每股盈利就縮水了,而市盈率卻憑空上升。

2,殭屍就是殭屍。企業接受這部分捐款,不代表企業就能救活,相反,接受這個捐款倒是能暴露出一部分殭屍。

3,銀行變現只能賣股。銀行賬面上的不良負債的確少了,但這種不良負債披了個馬甲變股票了。以前要錢找企業要,現在就通過賣股票找股民還。碰巧這些企業都是給銀行爛賬的問題企業,不管短期問題還是長期問題,都是問題。銀行買不賣對企業發展的確沒什麼影響,但如果銀行賣,這就是利空。

4,股票是一張紙。技術分析黨都相信股票有脫媒性,即股票價格經常脫離它的真正價值。而在中國,普遍股息分紅低,收益甚至比不上銀行存款。所以股票本身並沒有價值,更多被視為投機工具,而不是投資工具。你買的股票是一張紙,而你買這張紙的唯一原因是「別人會出更高的價把它買走」。如果別人因為企業收到一筆捐款,就忽視這企業存在的問題,忽視企業前景,忽視被稀釋的股權,而對這個企業的股票趨之若鶩,那這個「別人會買」的假設就成立,你就可以大膽地買進。

說句與利多利空無關的話:

如果這個債轉股機制以後被長期廣泛地運用,那麼股市就會變成消化爛賬的垃圾桶。

---------------------2016.04.07 再次補充回答---------------------------

王鵬給我發了很長的私信,向我說明一些問題。我在這裡對他做一些回答。

這裡貼上他的原貼:

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說實話你跑的很遠,and我跑的更遠,見諒。

我依次分析一下:

先說我的邏輯忽略的地方:1,收到捐款≠經營改善2,企業利益≠股民利益。最簡單的解釋如果收到捐款≠經營改善,那麼收到捐款=經營更差?你覺得那兩個邏輯行得通,請別用什麼道德標準來解釋。2,企業利益≠股民利益,那麼你就真的就不是在說股市了,請先搞清楚前提我們說的是股市,即使中國股市存在很多的問題,那麼這些問題就是應該通過一步一步解決的,投機行為是很多,但是你看中國股市的歷史,投機行為是在慢慢的變少,股市是越來越完善,股市是國家經濟完善的標準,如果你還堅信的認為中國股市必將成為投機者的賭場,那麼我們就不用討論這個問題了,我認錯。所以我們討論的前提是股市是有希望的股市。另外也不要簡單的認為股民就是好人,每個想投機的股民都是堅信自己是一個聰明的騙子,而賠錢就是這些聰明人的學費,股市整體的投機現象說白了就是大量投機股民的行為導致的,試問如果你堅持看好一個企業,買了股票不去炒作投機,莊家再去控制漲跌對你有影響么?

那個表很大很多,我隨便挑一個洛陽玻璃資產,資產13.14億,負債10.36億,所有者權益2.78億,每股凈資產0.54元,股價31.18元,資產負債率是78%(貌似比萬達王健林也差不多70%到90%之間)你能搞清楚凈資產和股價的關係么?我們就用債轉股舉例下,如果銀行將負債10億全部轉股,那麼股本增加10億/31元=0.32億股,那麼總股本從5.26億股增加到5.58億股,而凈資產變成13億,每股凈資產變成2.35元,凈資產增加335%,後面一些計算我希望你親自算一下不要憑空想像,不是你想的什麼不變那麼簡單,如果你數學足夠好。

上面跑題了,只是舉例而已,接著說高負債和還不起是兩個概念,你說了那麼多其實就是一句話退出機制,這個我比你還支持,但問題是跑題了,退出機制在推出的過程中,請慢慢等待,但是並不是高負債等同於退出,(我發現你對於很多等於不等於的問題邏輯真心跟我不同,可能是知識體系不同)舉一個最簡單的例子,如果中國企業不是高負債經營那麼從1萬做到100億用10年,每年的年化增長率是多少,你算下,我算下這個貌似不好算,呵呵,其實就是300%,如果從1000萬做到100億用10年,每年的年化增長率是100%,如果你覺得前一個很少見,那麼後一個大把的企業做到了,那麼你覺得10年100%容易么?如果50%的負債,假設利率是0,那麼年化增長率只需要50%,貌似也不容易!如果75%的負債,那麼年化增長率只需要25%,請問年利潤能高於25%容易么,這還不包括銀行利息,如果假設10%銀行利息,那麼年利潤要高於35.5%!87.5%的負債,年化增長率12.5%,算銀行利息10%,那麼年增長率高於22.5%。說這麼多就是告訴你現實中高負債是普遍現象,不然中國怎麼可能發展這麼快,高負債也是很正常的,(這是指在高速發展過程中,拋開討論問題,我對於中國經濟悲觀的重要原因就是低速發展情況下,債務危機的爆發,所以我極度看空中國,不僅僅是看空股市還是這個所謂債轉股,跑題了)

至於你後面自己命名的流感企業,癌症企業如果你真的了解企業便會知道你這個名詞多可笑,我就是給你說的這些企業放貸的個人,對於企業家來說,企業就是孩子,會想一切辦法救孩子,但問題是沒有糧食,我講的企業是私企,國企另當別論,當然債轉股的肯定是國企,國企是另外一個分析模式,但是已經跑題很遠了,我們說的問題一直都是這個葯到底是吃了好還是不好,而不是這個葯到底能不能治根,知道飲鴆止渴么,樂觀點國家在努力想辦法,悲觀點國家在做事情。

你說的什麼剔除殭屍企業,什麼過剩產能,這根本不是我們討論的問題,我們討論的問題只有兩個主體一個是銀行,一個是上市企業,你不要擴大範圍到全國問題上,如果有一個政策可以解決全國產能過剩問題,我寧願相信你是上帝,you can you do。

下面一部分說到正題上--銀行,從人力成本上來看,監督是難以想像的巨大工程,請問你想說明什麼問題,難以想像的巨大工程就可以不做么?呵呵,你是銀行信貸員吧,填兩個表格領導說一句話就放出去一個億,一年收1千萬利息!這個活輕鬆,不是巨大工程。說到這裡我就想罵人了,就是因為銀行只掙錢不做事,什麼叫巨大工程?你就是過得太舒服了,如果你不掙錢,我看你去做不去做,本來就是應該去做的監管,只是因為國家政策讓你們太爽了,現在讓做反而不願意了,賤人就是矯情,不做就等著去死就是了。成本,你知道什麼叫成本?1000000000000元的貸款,假設1萬個企業,每個企業1個億,每個企業利息一年1千萬,你雇10個工商銀行行長年薪50萬,去監管這個企業,一年也500萬的利潤,你他媽的跟我說成本,你數學老師是掏糞的教的。對不起,情到深處不得不罵。我貸給企業幾十萬都恨不得天天去他哪裡上班,你們幾個億雇不起人監管。你居然說你不敢想,我都不想和你討論了,心理學家!

第二個不等式企業利益≠股民利益

1,股權稀釋。還是想罵你的數學老師,還有語文老師,我上次回答已經說了,盈利是有變化的,得考慮利息和利潤的關係,你為什麼看不懂?至於股票的公司所有權,我前期說的讓你自己去算的,你去算算,看到所有權到底變化了多少,如果數學不好看不懂,還是去找個理科生給你講一下,我真心淚!

2,殭屍就是殭屍。人終歸是要死的,為什麼還要去醫院救呢,親!相反後面我真心想忽略啊,第一跑題,第二你可能聽不懂。你覺得殭屍企業和不是殭屍企業的劃分就是那麼簡單的,兩個同樣產能過剩的企業,如果一個死了,那麼另外一個就活了,你告訴我到底哪個會先死,哪個是殭屍,現實告訴我沒資本的會先死,知道豬肉價格的周期么,如果沒有大量養豬的人破產,豬肉價格永遠不會上升,至於誰先破產,誰就是殭屍么?理解一個名詞要理解他的根本,不是說你說他殭屍他就是殭屍的,喬布斯再次回蘋果之前,蘋果還是殭屍呢!

3,銀行變現只能賣股。最膚淺的分析,如果你認為銀行會賣,那麼你現在賣掉就是了,國家沒有規定不讓你賣股票吧?買股票總是擔心別人拋股票去套你,你真是把自己想的太偉大了,但實際上你連你為什麼買都不知道,所以還是回歸本質,來投機的銀行賣不賣都是死,來投資的銀行賣不賣都不影響。稍微深度的分析,我上次回答你了,可惜你沒理解。

4,股票是一張紙。這個好像上面說過了,如果你這樣認為的話,我們何必討論呢?你說的那些人有幾個是正收益的,認為股票漲的時候買,就是牛市買,認為跌的時候賣,就是熊市賣,結果是什麼牛市5000點買,熊市2600賣,你說他不被宰誰被宰。換個思路,大家都看漲的時候市場已經瘋了,就賣,都看跌的時候說明股票被低估到最低,果斷買,4500點賣,3000點買,難道還會賠?股票就是一個鏡子,自己是什麼樣子一照就出來,佛眼中所有人都是佛,狗屎眼中所有人都是狗屎。後面那個因為企業收到一筆捐款,就忽視企業存在的問題?你怎麼能這樣魯莽的去決定別人的判斷,企業收到捐款,明明就是利好,可以幫助解決問題,沒有任何人去忽視他的其他問題,你為什麼要強行這樣說呢?難道一個人中了500萬,你非得說他是禍,他必然會揮霍到破產,然後說這個人是這個世界上最不幸的人?

最後那句話就更膚淺了,如果這個債轉股機制以後被長期廣泛地運用,那麼股市就會變成消化爛賬的垃圾桶!你想的真遠,一個人去出國旅遊,然後你看到了說,如果這個人每天都出國旅遊,那麼他遲早會破產!你說的真心太對了,我真心無言以對。如果你天天吃感冒藥,我保證你遲早有一天會自殺!總是喜歡偷換概念,明明是一次危機處理方案,你非要說長期廣泛運用,退一萬步說,就算廣泛運用結果也不是你說的那樣,結果無非是投行的業務增加(你了解美國的投行牛還是商業銀行牛,中國呢),商業銀行業務減少,然後商業銀行生存受到影響,然後不破不立改革創新,多麼美好的明天!

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王鵬指出了我的很多錯誤,我很感激。我能力有限,這裡只回答其中的幾點。

股市是投機的嗎

【企業利益≠股民利益,那麼你就真的就不是在說股市了,請先搞清楚前提我們說的是股市,即使中國股市存在很多的問題,那麼這些問題就是應該通過一步一步解決的,投機行為是很多,但是你看中國股市的歷史,投機行為是在慢慢的變少,股市是越來越完善,股市是國家經濟完善的標準,如果你還堅信的認為中國股市必將成為投機者的賭場,那麼我們就不用討論這個問題了,我認錯。所以我們討論的前提是股市是有希望的股市。】

從2000年前的基金黑幕,到07年的瘋牛,再到去年的瘋牛,投機行為的確是在減少,未來的股市的確是有希望的股市。但現在的股市依然是投機的股市。這一點你也承認。所以現在股票本身還是沒有價值,一切的成交邏輯還是建立在「別人會買」之上。

股市為什麼能消化爛賬?就是因為這種投機造成了價值分離,價格價值分離了,就有GAP(缺口),這gap可以放進任何東西,包括高於凈資產兩倍的市值,包括80%的負債。企業幾乎不用支付任何成本,就有一大筆錢通過股市流進來,一大筆債通過股市被勾銷,因為有人願意出錢買實際沒有價值的東西,這就是投機。

每股凈資產問題:

【那個表很大很多,我隨便挑一個洛陽玻璃資產,資產13.14億,負債10.36億,所有者權益2.78億,每股凈資產0.54元,股價31.18元,資產負債率是78%(貌似比萬達王健林也差不多70%到90%之間)你能搞清楚凈資產和股價的關係么?我們就用債轉股舉例下,如果銀行將負債10億全部轉股,那麼股本增加10億/31元=0.32億股,那麼總股本從5.26億股增加到5.58億股,而凈資產變成13億,每股凈資產變成2.35元,凈資產增加335%】

這個也有道理,我的確忽略掉了一部分債轉股後每股凈資產增加的企業,沒有加進討論。但你也忽略了一點:每股凈資產增加的機制是股票溢價,溢價越多,每股凈資產增加越多。

舉個例子來論證,一個公司有1億的股東權益,欠款8千萬,債轉股後股東權益變為1億8千萬。假設債轉股的股價是按照當前股價來確定,那麼當前股價不同就會有不同的情況:

情況1,一共1億股,每股凈資產1元,股價也是1元。債轉股後股票增加了8千萬,一共1億8千萬,每股凈資產1元,前後不變。

情況2,一共1億股,每股凈資產1元,但股價是2元。此時股票要增加8千萬/2=4千萬股,一共1億4千萬股,每股凈資產=1億8千萬/1億四千萬=1.285元。每股凈資產增加了128.5%。

所以債轉股後,賬面上每股凈資產增加越多的企業,實際溢價的程度就越厲害,越不值得購買。當然股票的內在不只由現有資產決定,還由未來前景決定。但我對這些企業的前景很難說樂觀,不論是從以前的資產回報率來看,還是從產能過剩難度和轉型難度來看,未來都很難配得上相當於2倍凈資產的股價。更不用說這些企業有80%以上的高負債,而且利潤下滑產生壞賬。

使股價脫離內在價值的原因,歸根到底大家還是在投機。因為大家在投機,所以銀行想把憑空產生的股票變現的時候大家還是會買,換句話說,最後還錢的不是企業,是股民。而股民除了「別人會買」這個假設以外什麼也沒得到。

也就是說,股民消化了爛賬。

每股盈利問題:

【我上次回答已經說了,盈利是有變化的,得考慮利息和利潤的關係,你為什麼看不懂?至於股票的公司所有權,我前期說的讓你自己去算的,你去算算,看到所有權到底變化了多少】

你上次回答說的是:【至於每股盈利,哪要看這個企業的資產回報率是否高於銀行利率,and這種公司的資產回報率肯定是很低的,低於銀行利率,不然也不會還不起銀行貸款。】

你的意思我想可以歸納為」債轉股後,每股盈利要加上之前應該還給銀行的利息「。所以應該是增加的。」每股盈利「,就是每股凈利潤,等於總利潤除以流通股數。加上應該本來應該償還的利息,總利潤的確是變多了。但股票數也增加了。用一下上面的情況1,股數增加8千萬。

債轉股後股權結構變化:銀行控股率是0.8/1.8=44%。假設之前你的控股是1%,現在就縮水了,變成0.56%,大股東們也一樣。

再來看每股盈利,我原來以為也是縮水的,但事實上:

假定資產回報是2%,而銀行利息是4%,那麼之前的總盈利就是1.8億X2%-0.8億X4%=0.004億,除以1億股,每股盈利0.004元。債轉股之後,是1.8億X2%=0.036億,除以1.8億股,每股盈利是0.02億。變為原來的5倍。我之前的確沒有算,算完之後才知道,80%的負債全部變成捐款以後,這部分資金對企業的影響比我想的大太多,相當於企業憑空變大了1.8倍,甚至連利息的影響都很大。

所以這一點你是對的,每股盈利增加了。

負債和剔除不良公司問題:

【接著說高負債和還不起是兩個概念,你說了那麼多其實就是一句話退出機制,這個我比你還支持,但問題是跑題了,退出機制在推出的過程中,請慢慢等待,但是並不是高負債等同於退出,(我發現你對於很多等於不等於的問題邏輯真心跟我不同,可能是知識體系不同)舉一個最簡單的例子,如果中國企業不是高負債經營那麼從1萬做到100億用10年,每年的年化增長率是多少,你算下,我算下這個貌似不好算,呵呵,其實就是300%,如果從1000萬做到100億用10年,每年的年化增長率是100%,如果你覺得前一個很少見,那麼後一個大把的企業做到了,那麼你覺得10年100%容易么?如果50%的負債,假設利率是0,那麼年化增長率只需要50%,貌似也不容易!如果75%的負債,那麼年化增長率只需要25%,請問年利潤能高於25%容易么,這還不包括銀行利息,如果假設10%銀行利息,那麼年利潤要高於35.5%!87.5%的負債,年化增長率12.5%,算銀行利息10%,那麼年增長率高於22.5%。說這麼多就是告訴你現實中高負債是普遍現象,不然中國怎麼可能發展這麼快,高負債也是很正常的,(這是指在高速發展過程中,拋開討論問題,我對於中國經濟悲觀的重要原因就是低速發展情況下,債務危機的爆發,所以我極度看空中國,不僅僅是看空股市還是這個所謂債轉股,跑題了)】

我的原話是

「80%的負債都有這麼多,兩市公司的負債情況有多嚴重可見一斑。」

「在中國經濟增速下滑,經濟結構轉型的大背景下,這種癌症企業像皮疹一樣到處冒出來,它們產能過剩,盈利下滑,不適應新的社會生產結構,遲早要被剔除,或是被吞併整合。」

我想這和上面加粗的部分是一個意思。

【至於你後面自己命名的流感企業,癌症企業如果你真的了解企業便會知道你這個名詞多可笑,我就是給你說的這些企業放貸的個人,對於企業家來說,企業就是孩子,會想一切辦法救孩子,但問題是沒有糧食,我講的企業是私企,國企另當別論,當然債轉股的肯定是國企,國企是另外一個分析模式,但是已經跑題很遠了,我們說的問題一直都是這個葯到底是吃了好還是不好,而不是這個葯到底能不能治根,知道飲鴆止渴么,樂觀點國家在努力想辦法,悲觀點國家在做事情。】

吃了葯當然是好的,可以讓企業短期好轉。

但是,

第一,我比較關心這企業是不是能被根治的企業。

第二,我們講的是國企,國家不管這國企到底能不能治好,全都給葯,吃了葯以後所有企業短期都好轉,讓我這種一般股民更難分辨不能被根治的企業。

第三,這葯是國家給的,卻是從股民手裡拿的。雖然現在股票還在銀行手裡,但最後買股消化負債的還是股民。

【殭屍就是殭屍。人終歸是要死的,為什麼還要去醫院救呢,親!相反後面我真心想忽略啊,第一跑題,第二你可能聽不懂。你覺得殭屍企業和不是殭屍企業的劃分就是那麼簡單的,兩個同樣產能過剩的企業,如果一個死了,那麼另外一個就活了,你告訴我到底哪個會先死,哪個是殭屍,現實告訴我沒資本的會先死,知道豬肉價格的周期么,如果沒有大量養豬的人破產,豬肉價格永遠不會上升,至於誰先破產,誰就是殭屍么?】

在這裡你指出我們有個核心分歧,你想告訴我的是,分辨殭屍企業是很困難的事,真正的殭屍不一定會死,會死的是一定是沒錢的(現實告訴我沒資本的會先死)。而我覺得是不是殭屍,會不會死,更重要的是從盈利能力,轉型能力,行業競爭能力,創新能力,管理水平,能不能適應市場變化,等等這些方面分析。

這個核心分歧我不打算解決。

因為現在債轉股了,沒錢的,有問題的,短期內都不會死。這個分歧沒有存在的語境。

我想再明確一下我的觀點:

靠適應以前的市場環境而成長起來的企業,當市場環境發生變化的時候,有一部分一定會死。好像你在湖裡進化出了鰓,讓你獲得生存優勢,但湖干之後,有肺的更容易生存,有鰓的那些,有的進化出肺,有的競爭剩下的水,剩下的就死了。

債轉股的意思就是給湖裡倒了一桶水。一桶水對企業當然是利好,但因為一桶水就覺得有鰓的一定會活下去,那就不明智了。

因為這桶水,有鰓的活蹦亂跳起來,這是個頗具迷惑性的現象。

另,貼上私信原文已徵得王鵬同意。


債轉股的問題,多個朋友留言問起,我來解答下,首先,關於債轉股會不會導致股本擴容,長期看利空A股,我的答案是會有影響,但很小,首先債轉股的企業,大部分是瀕臨破產的中小民企或者尾大不掉的大型國企,其中在A股上市的絕對數量肯定不多,因為涉及到上市公司運營,資金流,估值,債務評估等問題,其次,對負債率高的企業,負債的財務費用可以轉換成利潤,股本增加會攤薄利潤,但企業絕對利潤值是增加的,對銀行則是固定的利息收入變成了可有可無的分紅。對不良債務,銀行本來就無望收回,是不良資產,轉換成股本後,就把毒資產證券化了,就可以跟其它股東共享企業的經營收益,不過貸款都還不起的上市公司本身就沒有什麼價值。因此得看是什麼性質的債,轉換成什麼樣的股。況且前只是新聞,具體實施的細則還沒有出台,不要立刻判斷是利好還是利空。比如,債轉股,轉股價是多少?鎖定期有沒有?將來如何減持?等等,目前還沒有定論.討論期的事情,拿來做市可以,但不要拿來嚇自己.


清明小長假,你會發現財經媒體都盯著「一萬億」,譬如《萬億債轉股將如何影響股市:A股千點大反彈》

這標題讓我感覺牛市是分分鐘的事兒了(然並不懂),剛剛清倉的小夥伴心裡好糾結,放個假都不讓人安生,心想周二股市開盤,會不會爆拉一千點啊?

下面,關於「債轉股」這點事,還是聽聽翻譯成的人話版吧。

—什麼是債轉股—

銀行的基本生意是放貸,本來就想賺個利息。但因為種種原因,企業借了錢,沒法按時還錢了,銀行就要根據問題的嚴重程度,採取不同的措施。

根據問題由輕到重,銀行採取5類不同的保全措施:

圖表來源:1999年,周小川在《經濟社會體制比較》雜誌上發表的《關於債轉股的幾個問題》。

債轉股就是其中第4步的事情。可以說,如果沒逼到那份上,誰願意折騰個債轉股啊?

主要兩個原因:一是企業借錢太多,每年連利息都還不上,不堪重負,更何談正常經營創造GDP。二是銀行放貸太多,不良貸款率提升,越來越多的壞賬收不回來。

從日本、墨西哥、泰國、美國、西班牙等國的歷史上看,一個國家企業債務佔比達到一定高度,就踩進了經濟倒霉的雷區。

私營非金融債務佔GDP的百分比。這幅圖用血淋淋的危機歷史告訴我們,150-200就是傳說中的雷區。但凡有國家踩進去,要麼大蕭條,要麼長蕭條。(安信證券)

所謂債轉股,簡單來說,就是企業欠銀行錢太多,還不上,用股權來代替,原來的還本付息就轉變為按股分紅。在企業經濟狀況好轉以後,銀行可以繼續當股東,也可以通過賣給市場或賣回給企業收回這筆錢。

銀行本來想躺著放貸掙點利息,現在卻一下子從債主變成了股東,還得操心借錢的企業到底怎麼才能開源節流、企業CEO能不能幹等等問題,心好累....

—原來的股東為什麼不行?

銀行當股東行嗎?—

國泰君安銀行業分析師王劍在回顧17年前周行長談債轉股時談到,如果債轉股能奏效,至少有個前提:銀行當股東,比原來的股東,更能經營好這個企業。

那麼,就有兩個問題要回答:

第一個問題:原來的股東為什麼不行?

一般來說,資本金不足、借債過多的企業,公司治理是容易出問題的。主要有三類問題:

(1)薄弱的法人治理結構:企業大多都是借來的錢,股東投的資本金少,肯定影響公司治理。

(2)內部人控制:股東及董事會對企業毫無控制,管理層控制。

(3)預算軟約束導致風險偏好極高。反正賺了是自己的,虧了是銀行的,大膽干!

第二個問題:銀行當股東就真的行嗎?

銀行有其自身的約束激勵機制,對信貸人員的信貸業務有嚴格考核,監管部門和銀行股東(幾大國有行里,大股東都是中央政府)也會對其有壓力。因為銀行作為股東強勢入駐,確實有可能改善公司治理。說不定以後連公司廁所的衛生紙都有銀行的信貸人員盯著防盜了。

此外,債轉股過程中涉及以下幾個道德風險問題:

(1)債務人以為債轉股是免費的午餐,轉股後就不用還錢了;

(2)本該破產的無望的企業,實施了債轉股,最後耗了幾年毫無效果,白浪費資源;

(3)原本能還本付息的企業,借債轉股來逃廢債務;

(4)具體業務操辦層面的道德風險,比如定價上的舞弊等,不一而足。

當然,人類至今沒有辦法徹底消滅道德風險,只能說儘可能優化制度設計,加強監管,來儘可能把道德風險帶來的成本降到最低。

—「債轉股」是好事嗎?—

財經人士劉曉博認為:對於股市和樓市短期走勢來說,1萬億規模的債轉股當然是個好消息。

第一,銀行的報表將變得更好看,有利於穩住銀行股的股價;銀行股穩住了,大盤也就穩住了;第二,有利於提高部分國企的業績,債轉股之後,這些國企財務負擔大大降低,體現為業績上升,這樣會支持股價上行。

也有網友不以為然:「銀行把不良貸款轉變成股權,然後碰上一個牛市,銀行解套,企業債務消除,只剩下衝進去的股民苦呵呵。」雖然他講得很有道理,但是這種調調有違背社會主義核心價值觀的嫌疑。

所以我們換個說法:

如果「債轉股」的目的達到了,企業債務率降低、經營改善、業績提升,銀行壞賬率也低了,兩邊都賺到了錢,股價上漲,小股民跟著漲漲漲,皆大歡喜。

如果企業是扶不起的阿斗、專門虧錢的黑洞,那企業和銀行的股價顯然都沒戲,小股民跟著埋單。

—行業不行,拿錢硬挺是不行的—

邏輯是這麼個邏輯,但一切脫離了實際說「好與不好」、「利好利空」,都是耍流氓。

網友「股票螞蟻」分享了一個債轉股的實例:

以前韓國一家世界排行第四的造船集團STX,欠銀行太多錢,要破產的節奏。幾大銀行於是搞債轉股,幾大銀行成了第一大股東,牽頭罷免CEO了。

但行業不行,拿錢硬挺是不行的。這公司就像個無底洞,銀行大佬們前前後後總共上百億RMB投進去,公司股價稍微堅定了幾周,之後就繼續尿,因為新投的錢在實際經營中也很快虧完。銀行的錢打了水漂,銀行的股東當了冤大頭。

那麼問題來了,什麼樣的企業適合債轉股?

—哪類企業適合債轉股—

銀行做債轉股,一是看企業是否有潛在價值,不用急著還錢了,以後日子能不能變好;二是看什麼樣的價格;三是看銀行有沒有退出的渠道。

長江證券對可能搞、也有希望搞得好債轉股的公司,給出了三種猜測:

1、滿足債轉股條件的公司(特別是國有企業)不能是質地太差,產能落後嚴重、基本面極差的公司,這類公司還不如直接破產清算呢;

2、這樣的公司搞債轉股相對靠譜:產品競爭力還不錯,但由於經濟周期下行、大環境不好、經營出問題,等經濟周期向上,它們就有能力賺大把鈔票;

3、債轉股在理論上更適合民營企業,國有企業會面臨多種道(徇)德(私)風(舞)險(弊)問題,因此債轉股很可能從民企先開始試驗。

講了這麼多,你可以憑藉自己的火眼金睛去發掘具體的股票了。我只能幫你到這裡了。

END

本文由巴菲特的左手原創 歡迎聯繫交流:walkingzr@126.com 轉載請註明來源


債轉股表面會減少債權人銀行的負債,但不是絕對,因為要實現債轉股需要條件。國務院發布的指導意見對待潛在債轉股目標強調「三個鼓勵,四個禁止」。某些殭屍企業會減值甚至破產,銀行在其中並不一定獲益。對銀行來說,難度係數較高。

債轉股,表面上是債權轉股權,但要實現流通,要解決退出平台,債權並不必然是上市公司的股權,所以不會是馬上增加流通的股票。

債權轉股的價格,是根據債轉股的協議確定的,是個多方角色博弈最後確定的過程。不一定會抬高股價。

你說很多牛人說股價會因此下跌。只能說你認為這些人很牛。

請參考相關回答:

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如何評價最近瘋漲的所謂債轉股概念? - A股 - 知乎

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@wadedefy 謝邀。

研究的不深,應約,說一下淺見。

債轉股 直白的意思 是, 他欠我的錢,不還了,給我點股份 打發了我。

這樣一想至少反應了三件事:

1,厚顏無恥 信用差。

2,背景深厚 手段多。

3,外強中乾 估值高。

操作么,見仁見智了。


為啥突然大批量債轉股呢?因為公司沒錢啦!為啥公司沒錢啦?因為借不到錢周轉啦!為啥借不到錢周轉啦?因為社會上沒錢借啦!為啥社會上沒錢借啦?因為美國加息抽錢啦!加息抽了錢咋不再多印錢啊?咦?好想是這個理啊!可是沒有印錢啊、那怎麼辦呀?錢都在房子和股市那裡噢!結局寫好了!不要崇拜哥!歷史會給你答案!


說白了,就是擱置爭議,讓下一屆政府來解決。拖時間

債轉股最核心的問題是怎麼去批判那些是殭屍企業,那些不是?誰說了算?銀行、地方政府、還是中央?這他媽是筆糊塗賬啊!到後面絕壁是一地雞毛。各路高手拉幫結派搶名額,最後什麼結果自己想···

最後又是二級市場的屌絲為國接盤。。。真噁心


轉:

債轉股的鍊金術是,朱總時代的一種特殊處理銀行的壞賬危機的辦法,不是新玩意。當時的債轉股的辦法相當成功,胡溫時代和習李時代的平穩過渡都跟當時處理好危機有關。當然,阿叔阿嬸都買了單。人行用加速印鈔的障眼法就那樣過去了,我請客你買單。當時的債轉股,後來變成十幾年地產大牛市的開始, 即變相的QE看上了大跌80%的爛尾樓趴地的地產, 然後是大升10倍。這次的債轉股是以後十幾年股市大牛市開始的機會大,即變相的QE通脹大爺看上了已經忘記了十幾年的資產市場——股市,以後十幾年,大盤的10-20倍的漲幅應該不是大問題。2003年,跟人家說以後十年地產會大漲,他們會覺得你是瘋子。現在說以後十年股市會大漲,他們肯定會又說你是瘋子,真的瘋子和傻子只有通脹大爺會慢慢告訴你,投資就是那麼回事。


這是一場災難,如果實行,上市企業無論經營好壞,只要不停的增發,抵押給銀行,虧損了,就債轉股抹平,倒霉的不是儲戶的錢就是國家的錢,可國家的錢也是納稅人的,不是嗎?用這種方式,企圖用百姓的錢,變向的為那些虧損的殭屍國企輸血,其心可誅。


國有侵吞私有


跟那王鵬叫個什麼勁哦,看了你貼出來的他所說的原話,實在看不下去,自以為是,只有理虧的人才會大量使用打擊人的語言來掩飾自己的心虛。債轉股的本質原因就是因為企業經營不善,要破產了,那王鵬也承認是危機處理方式!好好的企業為了擴大經營高負債很正常,可這類企業會捨得把大量的利潤輸送給銀行嗎?會選擇在企業快速發展時期把負債變成股票,從而稀釋自己的權益?那他幹嘛要負債擴張,到頭來為他人做嫁衣!就是那種得了癌症的企業要死了,國家不能讓他死,死了銀行虧了,大批工人下崗了、社會動蕩,老百姓沒錢,房子車子教育消費都沒有了。國家就讓股民來買單、至於他說的誰是殭屍?蛋糕就那麼大,該死的沒死,那麼不該死的就只能溫飽或者該死了、最終大家都沒好日子過。銀行不會賣股票?說的太絕對了,銀行不同意債轉股那麼就破產收不到什麼錢了,如果轉了,首先他不用再掏一分錢出來給企業,另外萬一企業變好了還能高價賣,真不行,只要有人解盤、能賣多少是多少。一個凈資產10億,市值50億的公司,負債10億轉成股票,變成凈資產20億,利好?只要他虧損的本質不變,沒有流動性,你覺得他不會再融資?再去問銀行借?最終又變成負債20、30億了、缺錢的永遠缺錢,最終除了股本增加,什麼都沒有變。從國家層面說債轉股是利好,風險從銀行轉化到全國的中小散股民身上,每人分擔一點,就不會造成大的災難……至於對股民來說,反正是投機嘛!退市的股票照樣有人搶,誰能說得准他是傻子、瘋子,還是天才呢?最終塵歸塵土歸土,這次危機度過了,可明斯基沒有消失。


債轉股後,股市是漲是跌,連一號首長心理都沒譜。為啥這麼說?如果債轉股活動中,操盤手講良心,玩的好,股市就得漲,而且是大漲,因為最終得找接盤俠啊,大漲後不管企業、銀行、接盤俠都皆大歡喜(參考房價),至於大漲後被套了,那是你股民水平不行,不能怨政府。而如果操盤手不講良心,或者操盤中亂套了,那股市就成了垃圾桶了,劣幣驅逐良幣知道吧?垃圾公司債轉股後活的好輕鬆,不還款,不付息,不發紅利,領導高薪照領。那好公司自然也得債轉股。最後股市就一提款機,垃圾桶,一地雞毛。後者的可能性還是很高的,不要拿現在和朱總時代比,現在的經濟總量和債轉股的盤子多大啊?已經成氣候的利益集團多複雜啊?國內和國際鬥爭多激烈啊?P民也不好忽悠啊,社會矛盾多尖銳啊等等。所有的環境都不一樣了,尤其是從上到下人們的心理已經不一樣了,簡單說是社會越浮躁、越功利化了,想做事的人越來越少了,想升官發財的人越來越多了,最後債轉股很可能就念歪了。


我認為是利好。道德風險這個東西是相對的。一方面,債轉股會鼓勵企業擴產能,無視虧損。另一方面,從長期來看,正是由於債權地位不清晰,國企才會有擴產能的衝動,只有就業和GDP快速增長,才能更好的獲取升遷。我認為對於配套改革的理解是很重要的。國企破產難是現實,從而銀行不願意放貸,因為司法成本太高,我無法通過破產獲取企業的資產。但是債轉股有一定的積極的意義。這和第一輪參與國企改革時期的銀行和民資都是不同的。絕大多數虧損國企都有一定的隱性補貼,譬如壟斷定價和遊說立法的能力。民資和銀行進入,一定程度願意幫助國企剝離不良債務在於同時看重其壟斷壁壘。如果能夠一定程度裁員,在未來放鬆政治壓力,同時民資獲得一定遊說立法的權力,譬如進入兩油但是不廢除油價熔斷制度,這才正是民資願意進入的原因。而這一切,交於資本市場定價是最公平的。簡單國企私有化,就目前的經濟形勢來看,國企都虧,民資不見得願意冒險,所以政府在立法方面放鬆管制是很重要的。至少目前來看,證監會回到了增加企業槓桿的正軌上。但是同時,證監會顯著提高了股市、地方債、自營計劃的風險準備。這些都應當交給資本市場接受。

其次,關於接盤的問題。這其實是個老生常談,最理想的國企改革當然是贖買。如果不對虧損國企改革,一旦交行推行混改,結論是什麼。交行提前買入自身股價,我不接受把廉價股份賣給外國人。所以混改推行,真不見得會降低國有主體的比例,而中國股市,向來的特點就是買差不買好。你一定要徹底改變這個你真的只能靠一輪輪的牛市,銀行債轉股以後,在二級市場退出,當然會增加民營成分。


回答都太長,說說我的看法,本身我對債轉股是認同的,因為它跟其它國家政策一樣都是違背經濟規律的,至於怎麼執行,這個中國的國情就另說了。

1、先說為什麼會負債?

負債無外乎因為政府讓銀行給這些企業發放貸款,而不管這些企業是否有能力償還?正常的話,這些企業拿了那麼多貸款,還是發展不好,還不了錢,倒閉破產,銀行壞賬。但是銀行和國企是政府的左手和右手,哪會讓國企倒閉,銀行壞賬,何況還會有大量屁民失業,雖然從幾千萬工人下崗來看政府根本不在乎,但是銀行和國企都要救,怎麼救?就是繼續批貸款。飲鴆止渴。

2、說說為什麼支持債轉股,

既然國企負債已經違背優勝略汰了,再債轉股也沒什麼不好。企業還不了錢,拿股權抵債,雖然稀釋了股權,但是第一企業沒有負債了,銀行也沒有壞賬了,說不定企業沒負擔了就能經營好了。

3、說說執行的事情

不說國家的政策,就各位公司,領導制定的方案到最後落地能完美執行嗎?不能完美執行是因為政策不現實還是因為下屬不執行呢?就比如債轉股,個人覺得合理建議是要轉讓股份而不是增發股份。這些大國企都是幾百億上千億的市值,既然公司經營不好,股東們把股權賠給銀行也是合理的。比如股東有10億股票,按照15億的估值轉給銀行,償還15億的欠款,很正常。


債轉股自有其好的地方,

且看我以下的文章,分享一下,來源於我的微信號:知財道,zhicaidao

最近國內外對中國債轉股的問題一直持續關注,債轉股的目的是降低企業部門的槓桿率和振興經濟發展。關於這次的債轉股,雖然相比以前要大好多,但是還不能足以有效解決中國龐大的債務問題。但至少有了一些新的動向,至少也在尋找解決我國債務問題。

從今年3月初,經過總理李克強的證實,中國政府將允許通過債轉股來降低企業的負債率,這就為解決我國債務問題埋下了伏筆。幾周後,石油勘探企業華榮能源由於經濟出現困難,宣布該公司以股份抵償總計129億元人民幣的貸款。

對此,市場上出現一種觀點,華榮能源在港交所的債轉股方案看上去沒有什麼實質含義,有觀點甚至說是為了拖延時間,怎麼樣也無法改變不可避免的結局。這對於12家債方銀行來說,這總比收購一家位於吉爾吉斯斯坦費爾干納盆地的油田要好多,至少能夠減少損失無疑更好,但對於幫助一個垂死的企業來說則顯得不值得。

6個月後,國務院批准了兩個債轉股項目,分別是雲南錫業集團和武漢鋼鐵集團。但是就目前來看,雲南錫業和武鋼的債轉股項目與華榮的計劃沒有太多相似之處。和此前最大的區別在於,在雲南錫業、武鋼與銀行債權人之間,通過引入了一直中間力量,即基金的形式,來促進債轉股的有效開展。

以雲南錫業為例,設置這樣一隻基金,投資者就可以通過該基金來購買雲南錫業的股份,而所有籌集的資金將主要用於償還該公司總值100億元人民幣的貸款。

有研究機構表示,這將有助於將該集團的槓桿降低約15%。而此前10月10日,國務院印發《關於積極穩妥降低企業槓桿率的意見》及附件《關於市場化銀行債股轉股權的指導意見》,明確要以市場化、法治化方式降低企業槓桿率,開展市場化債轉股,以有效防範和化解債務風險,助推經濟轉型升級,標誌著中國新一輪債轉股大幕將正式拉開。

這些動向和這一政策不謀而合。同時反過來有助於避免華榮方案的壞處。上世紀90年代末,總值1.4萬億元人民幣的銀行業紓困計劃,當時幾家資產管理公司(AMC)按面值全額支付了遠不值那個價格的不良貸款。而此次債轉股正好解決了這一難處。

同時,此次債轉股涉及的只是正常貸款,而不是不良貸款或關注貸款,這與政府承諾要利用債轉股淘汰「殭屍企業」的做法相當一致。有分析師表示,在最近一份報告中指出:「該項目並不是為了解決中國的不良貸款問題,而是為了幫助企業降低槓桿水平。」

如果此類債轉股項目幫助雲南錫業這樣的企業降低了槓桿水平並恢復了生機,投資者也可以獲得一部分回報。這可能就是一種「雙贏」的局面。

倘若企業失敗,投資者也將會承擔風險。但從另外一個角度來看,這些風險都比較分散,不會有太大的影響。按照規定,如果未能達到盈利目標,雲南錫業將必須回購投資者持有的股票,這也是對投資者的一種有效的保障。

目前來看,債轉股計劃規模太小,此次計劃可能最多涉及到3萬億人民幣的債務,但是中國未償還的公司債務總計高達120萬億元人民幣,這就顯得杯水車薪了。目前不足以成為解決中國龐大債務問題的靈丹妙藥。

從這方面來看,債轉股項目是政府部門對我國債務問題探索的一次嘗試。同時,這也提醒中國的普通民眾,當很多人中國的問題擔憂時,也許中國政府可能早已經為同樣的問題感到心急如焚。

從整體來看,此類債轉股項目存在各種各樣的局限性,但是它們至少都體現除了一點,那就是,需要採取一些有效的措施來降低中國的公司債水平。其實,這本身就是一個值得喜悅的地方,我們應當為之慶幸。

來源於知財道,轉載請註明來源,如果想了解更多優質內容,詳情關注知財道微信號:zhicaidao。


現在來看這個問題,市場把它當利好來解讀。


我覺得應該是利空!首先銀行不是傻子,優良公司的債務利息高,收回容易肯定不會轉股的,轉的都是一些虧損公司,要不回來的債務,反正是被貪官回扣,公司公轉私進私人腰包的壞賬,銀行折價變成股票套現,讓股民買單。

其次,中國股市還不如賭市,公司惡意操縱分紅,挪用公款做私款的各種事件層出不窮,監管基本擺設,規則毫無公平可言,若是再讓銀行用已經被揮霍掉的錢折做股票委託給證券公司,證券公司無壓力無成本股市操縱股價割韭菜,很難想像股市會變成什麼樣子!

最後,你覺得股市會跌嗎?你錯了,股指不禁不會跌還會漲,因為股市擴容了,這也是為什麼個股跌很多,股民虧的血本無歸,股指好像沒跌一樣,大批量的IPO,定增,債轉股擴容會讓股指持續升高,股價整體確實在降低,股票數據看起來好看了,股民卻虧的更慘了!

請記住沒有退市制度的股市擴容都是耍流氓!但是還是不要急著賣股票,國家為了門面和吸引韭菜會給一波政策行情的,所以不要貪,漲一波就走,暫時不要進了,等壞賬消耗差不多了,韭菜割了至少兩撥了再進,千萬不要做為全國貪官和投機者接盤的傻子!


相當於對銀行定向增發,是不是利好,要看轉股價,要是地板價轉股其實跟當年的大小非影響差不多。


先說結論:國家頂層中的主導勢力期望股市長期慢牛。

為什麼說是期望呢?因為主導勢力推行債轉股是為了解決公司債問題,因為有勢力想通過集中引爆公司債,使中國經濟失速,內鬼就在證監會。方法就是摁住股市房市和期貨,將資金引到債市,集中引爆,就像前些年浙江的民間借貸問題被引爆那樣。

如果經濟向好那麼股權收益會明顯高於貸款收益和債券收益(類似於經濟向好的情況下一般股市走勢會較好,因此股市收益也會高於放貸或者債券收益),經濟向壞的話貸款會收不回債券會無法兌付,但是只要企業不倒閉那麼股權就還在(簡單說就是不會立馬計入投資者的壞賬行列,而貸款和債券都是有固定時間的,假如在某一個季度貸款或者債券集中到期並且違約,那麼就會集中爆發經濟金融危機),所以債轉股是可以有效緩解經濟波動帶來的影響,簡單說就是燙平經濟波動的波谷。這方面歐洲有經驗,而且前面還使出過債務減計等更狠的絕招,中國這個債轉股相對來說平和了很多。


越這麼說我越覺得大盤以後會猛漲,然後忽悠老百姓去接盤。

現在大盤2850不到,我覺得5年後他媽28500都不是個事。

不然怎麼忽悠老百姓接盤,看看今天的房子?

以前是使勁傳播娶老婆必須要有房有車,以後得忽悠到有房有車有股票,哈哈哈。

全民持股,皆大歡喜!

最後死翹翹,狗咬狗,打仗? 再來次文革?

不好說,個人覺得繁榮與蕭條都是鐘擺,更傾向於股票會漲。


還是這個味!


應該是利空的,債轉股和股票增發好像沒多大區別,都是圈錢的方法,只不過債轉股是由國家主導大面積股票增發,而後者是單個股票的個例行為,


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