DOTA2的高水平比賽結果是否越來越有明顯的隨機性？

01-27

如題，在dota時期，冠軍基本就是eh、lgd、nv幾家輪著拿，很少出現強隊被弱隊接連擊敗的情況。包括dota2初期也是，lgd、ig、dk在Ti2上都拿到過在現在來說不可思議的戰績。
但隨著dota水平的發展，dota的職業化加深，讓這一差距越來越小。從Ti3以後，Ti「」大熱必死「」基本成了規律：Ti4的DK和iG、Ti5的Secret，Ti6的OG都無一例外。到Ti的舞台上，現在甚至很難預測iG是否能贏剛成立的DC（Buba哥那個），OG會不會被NP打敗，就如去年OG被MVP和馬來西亞那個啥隊送回家一樣。
每一個成熟的項目都需要不可預測性，籃球、足球也都有，當年無敵的小牛隊能被黑八，希臘隊也拿過歐洲杯，但那畢竟是小概率事件。而對於DOTA2，在Ti這個級別的賽事上，基本年年如此，我不知道是好是壞。
我們反感總是幾個一成不變的面孔，推崇草根逆襲；但也嚮往豪門傳統，當年的eh-lgd、alliance-navi、ig-dk、secret-eg，或者傳統體育中的皇馬和湖人，而現在處於任何一個強隊都有可能被剛組的一個新隊干翻的時代，這究竟是因為越來越多的玩家接近dota的天花板，還是別的什麼原因，對dota的發展是好是壞？
補充一下，我覺得nb、eg、wings奪冠，實至名歸，沒什麼好爭議的。奇怪是ti4的ig、ti5的秘密、ti6的og，都倒在了很丟臉的位置，好像淘汰賽都沒進吧，連著三屆如此，的確非常奇怪

何為隨機性？

是我組個隊上去打也有可能拿冠軍的那個隨機性嗎？兄dei？

冠軍是這樣誕生的：

雙方隊伍實力差距不大、隊伍對這個版本的理解、BP上的優劣、失誤的量以及一點點的運氣成分等。

以上幾點如果有一點在當局比賽多了一點或者少了一點，對結果都會有很大的影響。

不過如果那一點點的運氣成分就是隨機性的話。。這遊戲就沒這麼好玩了。。哪還有這麼多刀斯林啊。。。

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題主的思考角度蠻有意思的，作為剛入圈的萌新試著回答一下。

之所以說角度有意思，是因為電競總歸會有向傳統體育靠攏的一天，因此如何吸取傳統體育的經驗是對電競行業大環境發展有所裨益的。

但題主的問題描述顯然是不準確的。首先拿Ti和現在足壇比是不成立的。很多足球俱樂部擁有超過三代球迷，即使是一些小球會或者非五大聯賽球隊，主場氣氛依然火爆（比如一些土耳其球隊、英倫三島球隊）。這種歷史的積澱是電子競技完全沒辦法比擬的，俗話說「電子競技沒有女朋友」，你還指望三代同堂一起為Wings奪取Ti60歡呼？從俱樂部層面說，即使人多如隔壁，而且俱樂部都在上海，LPL的比賽也只能在正大廣場做。粉絲並沒有對俱樂部形成極強的認同感，俱樂部也很難保證自己的競爭力（如Ti6之前的iG，因此很難有「豪門」之說。不過題主倒是給了一個不錯的思路：如果像足球一樣把俱樂部分到每個城市去……嗯太遠了不展開了。

其次單就dota本身來說。遠的Navi、iG不提，wings在Ti6前可是所有人公認的熱門：華西村死亡大循環頭名出線；南陽杯與Newbee大戰五盤，引領了毒狗+露娜的風潮；巔峰聯賽決賽與公認的當世最強OG打了四盤，雙方共選出39個英雄。從何而來的「冷門隊伍」奪冠的「小概率」？EG在DAC2015橫掃VG奪冠，sumail橫空出世，還有從不失誤的宇宙哥、老當益壯的fear爸爸、納迦炸彈人必ban的2000哥、美國最強大腦ppd，這樣一支隊伍算不上熱門？也就是比大魔王秘密差一些吧？而且EG這個隊伍在美洲也算是歷史悠久了吧？印象中俄羅斯war3選手happy就曾經效力過EG？快十年了都，LGD、EHOME成立還沒十年吧？

綜上，雖然電競越來越多的登上了大雅之堂，也逐漸被主流聲音所認可，但必須看到的是整個行業依然是非常年輕（不成熟）的，如何從其他行業取長補短以及保證行業內良好的新陳代謝，少走一些彎路才是大家希望看到的。：）

不是，因為電競項目，起碼刀塔項目選手和選手差距沒那麼大。足籃球，選手平均線可能有100，那麼最頂尖的選手有150。刀塔項目呢？最牛逼的選手可能只有120，130的樣子，整體來說還沒有什麼操作是某個刀塔選手做的到，別人做不出來的。更多差距是選擇，判斷經驗等。

實際上在DOTA1巔峰期，國際上也流傳過請中國隊就別贏了的時代，跟乒乓似的。但現在也並不是觸天花板，而是國際上大家的水平都提高了，還有近幾年俱樂部的整合與調整讓DOTA有一點被阻礙了，不過現在也在慢慢恢復，不過從某種意義上來說，正是有了不確定性，才使Ti更有看點

人訥真的很奇怪，一邊擔心豪門壟斷一邊又樂意看到一個王朝的誕生，這個行業其實發展不久，所謂的豪門，誕生才幾年，承認吧，其實我們都是冠軍粉，大家只是想看精彩的比賽而已，現在的百花其放，才是最好的dota

其實隨機性是有的，比如A神所說的某隨機事件。

其實當初電競還不是流行的時候，大家打比賽主要會當前版本強勢戰術就行，就好像bp，bp位置永遠是那麼幾個。看的永遠是對戰術的執行力以及臨場的某些小細節。而所謂的豪門相比於其他的小職業隊有更規範更多的時間去練習（之前的職業環境，懂的都知道，很多都是偶爾去練習的，不算熟知的豪門）

現在職業規範化，大家一樣的規範，操作都能練上來了，是不是會出現很多55開的情況？

其實只是競爭更激烈了。隨機性是啥意思，是一個頂尖高手和一個很菜很菜的人對陣，高手也要受概率限制，很多情況是贏不了菜逼的。拿爐石舉例，我去跟弱雞或者咖喱打牌，我就用最流行的卡組，我覺得我的勝率應該不會低於30%，雖然這在爐石里這個勝率已經很低了。然而這放在dota里這基本不可能。你找OB去跟VG打，我估計OB勝率能達到20%就算好的了。dota比賽在ti4之後的競技性已經遠超之前的競技性，會玩的隊越來越多，垂涎ti獎金的人越來越多。

大熱必死？我看並非如此。而是dota的版本發現至今，再加上各位職業選手的努力下。現在dota圈的格局已經由一超多強變成了無超多強。各大一線隊伍的基本功底其實已經沒有特別明顯的差距，最終決定勝負的因數已經不在你有幾個大神了，而是在於對版本的理解，英雄池的深淺，以及臨場發揮和對陣雙方的風格克制。

就拿去年幹掉OG的MVP來說，其中一局四近戰配虛空，打出了完美的牽扯和團戰，這樣的臨場發揮對陣差不多被打懵的OG為啥不能贏。

還有，TI3之後所有奪冠隊伍，並沒有哪一個隊伍是弱隊只是強的不明顯而已。TI4的NB號稱內戰猛如虎，TI5的EG得到了西恩未來的十年只敵蘇跳跳，TI6的護國神翼也是當年奪冠熱門，反而是亞軍，卻確實是讓人無法猜測，VG，CDEC，DC。

並不是隨機性太大，而是隊伍之間的實力越來越接近

因為大家的實力都接近啊，釣魚貼不用做的太明顯，並不是和LOL一樣，還沒打就知道結局的比賽。

現在是看團隊不是看個人，有9000分的絕活卡爾絕活米波又如何。

先把9000分忘掉才能打好比賽。

我覺得這是戰隊對遊戲的理解越來越深入，卻暫時沒有追上遊戲機制深度增長速度的緣故。

在未知的深度越高的前提下，每一個選手所拓展的深度都可能出現在其他選手的理解之外，越可能出奇制勝而爆冷，產生難以預料的「隨機性」。

比方說某款老是有選手被奶死的遊戲……

再比方說反面例子，一個圍棋，差半段基本就沒贏頭，這是由於人的智力限制導致理解深度在每次打法大革新前總是有上限，幾乎純靠實力；另一個反例就是另一款全球最熱的電競，它的原因就不是智力限制了，是設計方針本來就是降深度加強度，反應速度差半拍也沒贏頭。

哪來的隨機性，明明是頂尖隊伍實力越來越接近，勝負看臨場發揮跟應變，誰贏都不奇怪

其實dota2的戰隊之間的實力差距真的不大，誰能奪冠真的是看這個隊伍當時的狀態，還有對版本的理解。比如最近的IG。

dota2因為國際性的比賽舉辦非常頻繁，全球隊伍經常會交手，所以各個戰隊的風格，打法，擅長戰術和英雄都是相對來說很清晰的。

而且dota2的錄像系統太好用了，可以看到每個選手的細節操作，比如某場重要團戰的細節操作都可以通過錄像系統來看到。更不要提可以通過錄像系統針對某個選手進行研究了。

首先糾正下題主，1.tnc是菲律賓隊。。。2.ti4的ig是前八名，dk第四，是通過了小組賽的。ti5、ti6小組賽不淘汰隊伍，所以秘密和OG都進了淘汰賽，他倆都是勝者組第一輪開始連輸兩個隊被淘汰，所以是9-12名。

個人觀點是ti大熱必死這個規律其實只適用於最熱門的那隻隊伍。ti4的NB、ti5的eg、ti6的wings雖然不是最熱門的，但是也屬於爭冠第一梯隊的。

就不能單純地認為是參與的人更多了，競爭更激烈了？

現在勝負主要拼的是對版本的理解，和誰練的藏的絕活陣容多，然後看bp誰腦子忽然短路。

你說的非隨機性消失，只能說明個人能力漸漸追平了，現在的戰場拼的又不是這個。

其實我也有同感，感覺有幾個原因。

1. Dota 不是一個在操作性上要求很高的遊戲，當很多選手訓練時間上來之後，在對英雄的操作和理解上差距越來越小。

2. 每當遇到新的打法和戰術，各支隊伍都會競相模仿和學習，隊伍之間的技戰術上的差距也越來越小。

3. 版本更迭太快。不同版本有不同的戰術和打法，也會出現不同的熱門英雄，而某些戰隊如果適合這個打法和版本節奏，適合某些強勢英雄，這些隊伍往往就會脫穎而出。導致隨機性比較大。所以新出某個版本後往往是二線隊伍比較強勢，豪門隊伍在逐漸熟悉之後才越來越強，我相信當版本迭代周期延長的話，對豪門隊伍更有利。