如何看待冰上的尤里(ユーリ!!! on ICE)涉嫌描圖?


事情有進展,yoi製作組可能並沒有描圖,具體解釋可以看https://tieba.baidu.com/p/4903703829?pn=0sharefrom=tsinared_tag=1755100534

一些事情的進展等用了電腦再更新一下,希望大家不要再被我下面回答誤導了……當做是關於描圖與參考的對比就好

——分割線——

雖然還沒有侵權的實錘,但描圖肯定是板上釘釘的事兒了。注意:描圖絕不能和借鑒、參考畫等號,相較於後者,描圖的技術含量很低,甚至不太需要思考成本。描圖本身沒有什麼對和錯,畢竟在時間緊任務重的情況下,直接描圖能快速並且準確的還原人物動作。像YOI本身花滑的部分就有專業編舞攝影拍照做參考資料,如果描的是這些圖,那肯定不會引起這麼大的討論。

所以與其說冰上的尤里涉嫌抄襲,不如說他涉及侵權。在未授權的情況下將他人的攝影作品商用,是要承擔法律責任的。

在正經討論這個問題之前,我們先來區分幾個概念,順便也回應一下「照片也算抄的話,那實地取材的動畫都是抄襲。」這種說法

為什麼漫畫家要出門取材?很大程度上是因為真的有這個需求。這裡要分清楚兩個概念

「使用資料」將資料原圖保留原樣的呈現

「參考資料」吸收部分資料概,所呈現出的是加以改良的創作物

因為人與人的思想不同,同樣的景色被不同的人拍才會呈現出不同的效果,漫畫家或者動畫製作組出門取材,拍攝的照片是經過思考生產出的產品,屬於拍攝者原創作品。在經過自己允許的情況下,對自己的作品進行加工並不存在問題。

新海誠動畫中看起來十分真實的背景,其實是對照片的加工,而不是描圖。

新海誠作品背景製作步驟如下:

1,根據原照片確定色調.

2,將不需要的部分塗掉.

3,決定光源位置,繪製出日光產生的投影.投影用藍色繪製,以混合方式"乘算"進行疊加.

4,將地面部進行切割,並分離出天空的部分,創建新的圖層.用漸變添加顏色.這一步必須確定了主體色調,完成色彩錯誤測試.基本上已經接近腦中的想像圖,以保證以後的工作能夠順暢進行.

5,進行細節部分的色彩繪製.這一步會使用自定義筆刷,注意不要喪失明暗對比.

6,添加高光,加入明亮部分的具體細節.突出視覺焦點.例如在扶手,護欄,以及水田上添加細緻的高光.

井上雄彥的《灌籃高手》,則是對風景的臨摹,也不是描圖

但像是刀劍亂舞畫師汲田這種,則是落了實錘的描圖 。最後N+社長公開道歉,併購買了照片,事情才算告一段落

不知道這三個例子能不能讓大家簡單GET到描圖、臨摹、加工的區別

正如在一開始說的那樣,描圖這件事兒本身不存在對或者錯,至少在沒有前提的情況下,我們沒有明確的判斷標準。

動畫師桑原壽彌說過這樣一段有爭議的話

「就算被別人描圖,也不會因此影響到原作者的繪畫技術。而描圖的人再這樣繼續下去將會成為一個只能靠描圖來畫圖的人,對他自己也沒有任何好處。身為局外人的第三者特地去追究這點有意義嗎?」

描圖之所以被眾人指責,是因為侵害了原作者的權利

視頻也好照片也好圖畫也好,都是被人創作出來的。換而言之在創作的過程中,作者不僅要絞盡腦汁去思考分鏡、構圖、色彩、造型、光線,還需要考慮模特是否有時間,選擇哪個場地進行拍攝等等等等,這些都是作品的生產成本

再退一步說,拍攝需要的設備要花錢,畫圖時的設備要花錢,請模特要花錢,道具要花錢,場地要花錢……作者投入時間精力金錢做出來的東西,憑什麼要免費送給一個陌生人呢?

那麼購買了付費的素材,就可以描圖了么?並不一定

YOI這次描圖的原圖在免版稅素材圖庫PIXTA可以找到,而在PIXTA的說明上可以看到這樣一句話

「PIXTA所出售的免版稅素材可以用於多種用途,如網站設計(包括商業網)、廣告、書籍、商品包裝、電視播放等」

於是有粉絲認為,YOI製作組對購買的素材描圖的行為是沒有問題的

很遺憾,這事兒還得另說

「大部分的付費素材就算是購買後也禁止改變與加工。就算是買斷式使用授權(Royalty free)的圖,一樣也有許多禁止購買後更改的規定,會由於產品的使用規則而有所不同。Royalty free的意思是:只要付一次金額,即可無限期實用的圖片。由於並未放棄著作權,冒充為自己的作品是絕對被禁止的」

(引用自[繪畫概念]所謂描圖、臨摹與參考、原創與二創 : Canis Aries YamyanM.K - 葷羊)

簡單來說,PIXTA說的可以在電視播放,是可以在電視上放這張照片的原圖,而不是對原圖描圖後,再放在電視中播放

所以單純想依靠這一點對描圖這一行為進行洗白是不具有信服力的

總之在官方沒有表態之前,作為觀眾能做的,除了等,也沒用別的了


論人氣的重要性,試問如果這個信息在還沒有吸引大量粉絲的時候曝光出來,會有多少人這麼為它洗白。

不愧是冰上的尤里。

滑粉們的洗白也是強行「有理」


首先,推特那邊在中國轉過來之前就2000轉發了,推特搜索久保關鍵字後面跟著的就是「抄襲」、「噁心」,2ch十幾座大黑樓。日飯早已聯繫官方,至今沒有任何回應。還是那句話,滑粉永遠比官方還知道怎麼洗白。

其次,微博上有人貼法新社的回復和各種侵權證據,具體請關注微博號@說給YOI,反倒滑粉至今除了「這些圖是可以購買的」以外拿不出任何「已經購買」的證據;

最後,久保巨巨曾經的推特發言。看到滑粉這麼鍥而不捨地給這種人洗白,我突然發現郭敬明犯過的最大的錯可能就是他的國籍不是日本人。

最近發展截圖 歡迎去微博圍觀


瀉藥。

作品多了,相似性多很正常,老師常常教我們借鑒。

被抄襲當然不高興了。

看抄襲程度論。

圖上那個程度也就還好。拿照片來參考動作在作畫里很正常=-=不過完全照搬攝影作品裡面的布局和動作確實是抄。

罵他吧=-=

讓這孩子長長心,自己變化點動作嘛,要有自己的東西在裡面呀,不然哪來當自己的作品也心有愧之。


洗不白,到這個程度說抄襲都不合適,根本就是描圖。

把原圖的女全改成男的,久保還真是用心良苦啊。

關於授權問題 ——看微博PO主的消息,且不說法新社那幾個授權要不到,就其中那張劇照就根本不可能要到版權。很好笑的是明明椅子都改了,維克托還維持那個雞爪子搭著的姿勢,完全不能用撞車解釋。

和花滑照片相似你倒也能說是參考致敬,像是《乒乓》OP抄比賽視頻……因為這個版權歸屬說不清也就沒下文了。

但不管你版權過期沒,一聲不吭拿來用照搬照抄就是不對的。


來自po主愛呀瑪的圖片

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我必須要強調一點,冰上的尤里的人物身材比例早已固定,要鑒定這種表現人體美且是無版權的固定姿勢是不是描圖,就是看肌肉線條是不是重合,是不是和前幾話設定好的身材比例有出入

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https://tieba.baidu.com/p/4903703829?pn=0sharefrom=tsinared_tag=1755100534

好生氣哦但還是要保持微笑

那些自詡公正的正義使者們真的有好好獨立思考過嗎?

上來就扣屎盆子你們還說自己不是黑哦

在噴我之前麻煩先看完鏈接再噴^?_?^

這位帖子的樓主ID飛躍巨石最強做了兩張圖:)最後,日本在版權這方面的嚴格比中國要變態得多了,這方面的案例數不勝數,真有事還用微博出手?厲害的製作公司多了去了,怎麼就MAPPA這麼牛逼


微博地址:Sina Visitor System

以下是原文:

還是不吐不快吧,不洗不黑,可能引起不適……這些天關於抄襲的言論愈演愈烈,每次刷話題的時候也都能看到。對此很不安,看到相信了未證實言論的跟風黑以及盲目洗地招黑的部分YOI粉也很難過,在此把我所知道的相關指控都過一遍。

1、第一話中的房間是按照一位設計師的室內設計畫的。

2、第十話結尾,banquet鋼管舞涉嫌描圖,有博主做出了比對視頻。

3、最終話,維勇雙人滑部分,與加拿大花滑運動員特薩·維楚及其搭檔(Tessa and Scott)的動作重合。

首先,第一話中的室內設計見圖一,確實為設計師的原作。之前看到的消息,據說這位設計師本人是知情也同意的。這一點我沒找到相關的資料,需要申明的是,若確實造成侵權,支持那位設計師合法維權。

其次,就是鬧得沸沸揚揚,誤會也最多的鋼管舞。對此有小夥伴闢謠,但緊接著又有博主將比對的過程做成了視頻。視頻我上午看了,但看完之後,還是無法說服我那些動作確實為描圖,因為一些肢體沒對上,疊圖之前也經過了拉伸等操作。並不是說因為拉伸了就不能證明不是描圖,只是,我也懂一些PS,如果從網上找類似的鋼管舞圖片,也不難實現高重疊。

因此,對這一點我持懷疑態度,即:不能說它沒有描圖,也不能篤定它確實描圖。希望製作組沒有描圖,畢竟那些動作都是常見的動作,想要找參考作圖並不難,找一套有版權的圖對著描,引起「描圖抄襲」的爭議,得不償失。

然後,是雙人滑的參考。相關微博見圖三,動作基本一致,應該就是照著Tessa and Scott的雙人滑畫的,因為並不能像鋼管舞一樣找到很多類似的動作。從之前官方和許多花滑界人士合作(包括請蘭比爾配音)的行為來看,這麼做可能是出於致敬(包括最早爆出的描圖事件里,勇利衣服與羽生相似的對比圖等),但:

——在沒有徵得同意的情況下一廂情願地「致敬」,確實是不合適的行為。過多地將二次元與三次元糅合,雖然有互提熱度的作用,也容易引起反感和爭議。——

綜上,我不想為官方洗地,強行說做的沒錯。能體諒官方辛苦,但是,為什麼不能再多用點心呢??希望官方將來能給出正面的回應。

不過,因為這些將YOI噴得體無完膚,就是不必要的怒火了。舉一個可能不很恰當的例子,迪斯尼動畫《Zootopia》中有諸多模仿其他作品的彩蛋,這樣的做法是喜聞樂見的致敬,為什麼到了YOI,就要扣上「抄襲」、「侵權」,而咬定認為這些做法是致敬的人們就是在無腦洗地呢……

此外,針對久保的批評有:

由她的推特截圖,說明她支持抄襲和描圖。

久保確實有這種言論,但該言論實際上為:久保的一位朋友問久保,是否可以抄襲她廣播中的一些言論,久保回答:「抄襲哪裡需要經過原作者同意呢,我就當不知情了。」之後朋友回復:「謝謝你的糾正,就當我沒問吧。」

對此,最開始發布久保的言論的「說給YOI」號後來也發布了澄清和道歉的微博,但並沒有刪除之前的錯誤指正。值得注意的是,澄清的博的轉發量,比起造謠博,是幾百與幾千的區別。也就是說,更多人可能只看到了內容並非完全屬實的博。那麼,為什麼「說給YOI」不把那條博刪除呢?答案很簡單,它並非所說的那樣「公允」,實際上,這個號基本可以確定是專門、甚至可以稱之為「專業」的黑子號。

至於久保的另外一條提及描圖的推,我目前只看到有博主說她是在評價另外一個作品,但沒有看到實證,此處保留對久保的質疑。

希望理智的人們告別偏見,不要把所有的髒水都潑到這部番上,也不要因為一些尚未屬實的言論成為跟風黑。也希望熱愛這部番的同好們也不要將官方和久保捧到過高的位置而反對一切批評。接受對它的合理批評——劇情處理上存在的不足,也不能抹殺我們對整個故事的喜愛;如果官方錯了侵權了,那麼他們就是錯了

至於目前所有沸沸揚揚的白與黑,一方試圖說服另一方,在事實出來之前,都很多餘。我花了兩個小時整理了這些,希望能澄清一些對冰上的尤里的誤會。

另,支持正版,不管是為了什麼理由看番,請花錢看正版。

(末尾發點牢騷:本只想安安靜靜地追一部番,結果冒出大量的互撕,想要置身事外圈地自萌都不行了,鬱悶。)


第一集BD已經把Victor的房間背景換了,官方一句話沒說。十二集的雙人舞又照搬現實花滑的動作。

說什麼日本比中國版權概念更深,貼圖重合不上,就接著洗吧。

全世界你們滑粉是一家。


但我依然在畫同人 好像突然理解了愛上渣男的傻姑娘們的行為○&<—&<


作為一個入動漫坑八年的人我覺得我有資格來回答這個問題

說實話Yoi這種題材被爆出描圖並不是很讓我驚訝 畢竟與之相似的一些偏藝術類作品被扒描圖也不是一天兩天的事了

但讓我驚訝的是日本粉絲對此的態度 講真啊 根據原先我圍觀吃瓜的一些日本漫畫家描圖事件 有不少人是撤下自己的作品還公開道歉了呢

導致我一度認為日本和中國不一樣對這種事是零容忍的

但是撕了幾天後這事就像石沉大海一樣鳥無音訊了 我周圍的有些漫迷甚至不知道這件事

沒想到和中國一樣 只要是大熱的 好圈錢的作品 就睜一隻眼閉一隻眼了

當年某輕小說插圖作者可是被宅男們撕的一愣一愣的呢 各種疊圖大佬 一張圖抄幾張 都扒出來給仔細對照

最後婊一下Yoi這個番 說實話 儘管我對Yoi番這種打著「運動番」的旗號結果運動部分不知所云還不如看攪基的番真真是非常無語 但是我必須承認這部番和現在的一堆圈錢辣雞的新番比還是強那麼一點兒的 (雖然這也改變不了Yoi圈錢本願 但至少人家的吃相還不是那麼難看

最後日常懷念一下老番 日本動畫的黃金年代真的要過去了


運動番不可以描圖嗎?我才知道。以前看灌籃高手,很多名場面也是描NBA比賽的照片啊。可能是當時還小,不懂抄襲什麼的吧。


可能沒什麼人關注了,還是說一下吧。首先不是描圖,來源2ch的疊圖,原圖不是等比例放大的,這一點ps試一下就知道了。不過還是構成了侵權。官方後續在圓盤上加了製作方協力,現在版權方面應該是沒有問題了。最後想說希望粉黑都能理性一點,不過是一部動畫,喜歡不喜歡都正常。黑既沒必要斷章取義,修改時區,強加莫須有指責。粉也沒必要罔顧事實,影響無關人員。

這是第十集ending圖的問題

上面紅圈的是第一集維克托家的設計師


地點描圖應該不算,網上那麼多圖片你隨便在當地找到一張拍下來就OK,明明自己都過去了,在同角度拍了又能怎樣,一個地方拍照的人滿哪都是誒,隨便翻一張就可以疊圖了。網上那麼多YOI粉絲又去還原了一遍,這個角度應該很好找吧。

這種行為各類番都干過吧,之前還好多稱讚的感動的,一下有一部新番火了就……

至於鋼管舞。

即使拉伸也疊不上這說明什麼……說明不是描圖而最多是借鑒,YOI本身的比例沒有崩掉,燈光也不是一個方向,那麼隨便看幾個鋼管舞教材,可能都會畫出別人找到的圖,更別提找素材借鑒。我能說他們之間抄襲嗎?

日方維權嚴,官方沒發聲不代表能逃過,一方面可能是交涉,一方面可能是拖……

但是不管怎樣,這裡離描圖也差太遠了,不得不說各家的版權意思強到死,不過我覺得確實滑冰粉洗白的有點慘,直接找其他圖片證明描圖啊,照這個進度搞下去,大家找一個作品就查姿勢吧,誰家都洗不白。尤其很多「實錘」說的坐姿,這也太難判定了,我個人還真是這麼坐扶手椅的,完了我抄襲了一堆人,以後不能開會的時候拍照片了,萬一用在宣傳冊上了呢。

真正要考慮的是借鑒不當的問題。

官方採集過程中順手拍一張照片的費用,可比用素材庫低多了、要麼官方沒描圖,要麼官方不知道這個版權無法進行「儘管僅僅是動作」的借鑒。

當然,如果真要判定,也沒法說。這些黑子的號不能代表日方意見,對相關的質疑自然會有官方判定。目前我覺得沒什麼事,官方急速表態可能還有點事,不表態可能是因為知道出不了什麼事,都能解決。

至於描圖,真描的哪能這麼正大光明。有些致敬的部分,官方在這些明顯的地方讓人一下就能看出來,十有八九是真致敬。

另外還有通用動作的問題,就是說,一個動作,是人類正常有很大可能做出來的,那怎麼能算抄襲呢???


所以為什麼,國人對自己國家的人抄襲就那麼縱容。哎。。。。

中國一大堆抄襲的,還混得風生水起。哎。。。


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