如何評價狼人這款桌游的平衡性?什麼樣的規則和人數配備能達到最好的「人 / 狼 / 情侶」平衡?

例如:什麼時候設置小女孩和白痴?人數在8,9,10等時最佳的人員配備?為什麼?

補充:如果可以的話,如何科學地分析遊戲中的各種博弈現象和最佳策略?這些規則和人員配置是如何影響到這款遊戲的?

再補充:請將科學的分析方法寫出來,如何很好的分析這個遊戲的平衡性?我不是在問怎麼玩狼人。


人數配置是否平衡取決於玩家水平的分布,沒有絕對適用的規則。作為一個遊戲而言,只有規則適應玩家,而不是玩家適應規則。

  一個合理的規則是和玩家數量、質量等都相關的多元函數,任何一個自變數發生改變都會影響到函數值,由於狼人遊戲中玩家數量普遍較多,質量參差不齊,所以無法確定出普適規則。假定玩家數量不變,質量相同,那麼規則的函數是一條曲線,只能針對不同水平段的玩家進行線性擬合,如果允差在容忍範圍之內,就可以認為規則是合理的。

通常情況下我們規定如下:1.玩家數量適中,在10~20人之間;2.所有玩家中水平最低者在可以談「邏輯」的範圍以內;3.所有玩家中水平最高與最低之間滿足小於20倍差條件。具體解釋一下2和3:2是指推理時不會產生任何邏輯錯誤,即便是狼;3是指水平最高的人水平量化後,不能高於最低的人的20倍。

  在上述條件下添加2個公設:

1.所有玩家都是以其所在陣營勝利為最終目標的;

2.所有玩家都會為達成這個目標選擇自己所能想到的最優解。

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  接下來定義一個概念「容錯」:容錯是指一個陣營在能夠獲勝的前提下所能犯的錯誤數量。按照性質可以分為直接容錯、間接容錯、潛在容錯,按照角度可以分為絕對容錯和相對容錯。如果不要求規則制定的特別精細,則主要考慮村民陣營相對於狼人陣營的直接容錯。這個定義是,在狼人的技能不出任何差錯的前提下,村民陣營能夠最多犯多少個錯。這裡的「犯錯」主要體現在女巫的毒藥、白天的投票等屬於村民陣營的技能用錯了對象(即沒有用在狼人身上)。

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  下面解析一個經典規則,版本號S1064404B。大致描述如下:狼人陣營的狼人在夜晚互知、活著的狼人可以相互討論;所有人統一投票,即禁止一個玩家在看到另一個玩家的投票結果後投票;前3名以任意方式出局的玩家享有完整遺言;出局玩家的身份保密。狼人×3、村民×4、先知、女巫、愛神各一。先知得到的反饋為是/不是村民陣營;女巫的救藥和毒藥可以同時使用、若女巫當晚出局,則毒藥無效;愛神在指定情侶後與情侶共陣營,若情侶的身份類型相同(即同為普通村民、同為狼人或同為特殊身份),愛神轉變為此身份類型,若情侶通為狼人,則愛神在情侶出局後獲得殺人技能。警長享有2.5票權。若只有村民陣營和狼人陣營,則狼人可選擇一名狼人作為「孤狼」,該狼人若為最後一個被投票出局的狼人,可指定一名玩家與之共同出局,若該玩家出局觸發村民陣營判負條件,則判平局。村民陣營中特殊身份(先知、女巫,可能包括轉化的愛神)或普通村民(可能包括轉化的愛神)全部出局,村民陣營判負;狼人陣營全部玩家出局,狼人判負;情侶出局,情侶陣營判負。

  村民陣營相對於狼人陣營的直接容錯為0/1,即在不考慮情侶的情況下,狼人陣營選擇殺先知、女巫的情況下,村民的毒藥、投票全是狼人,則村民陣營勝利(暫不考慮孤狼),若投錯一個,則失敗。若採取殺普通村民的策略,則村民可最多犯一個錯誤。

  根據公設1、2可以推出愛神的最佳策略是選擇除自己以外的兩個玩家(簡稱「不自連」)為情侶,分析如下:當愛神自連時,愛神+狼的概率為1/3、愛神+村民為2/9、愛神+特殊身份為4/9.後兩種情況對整體勝負幾無影響,而第一種情況意味著情侶必輸。當愛神不自連時,1/3狼+民、1/4民+特、1/6狼+特、1/6雙民、1/12雙狼、1/36雙特。第一種情況最劣勢,1/3的可能,但情侶陣營佔總人數的3/10,從票權上講要優於自連時的愛神+狼,1/4+1/6+1/36的概率幾無影響、1/6的概率情侶勢眾、1/12的概率情侶屬於狼人陣營,佔優。綜上,愛神選擇不自連。(推論1)

  由推論1將開局陣容分為以下3種情況考慮:(1)黑情侶(狼+非狼)、(2)白情侶(均非狼)、(3)雙狼情侶。

  情況(1)下,三方均衡,即便黑情侶中無特殊身份,只要拿到警長不被女巫毒,即掌握主動權。村民有毒、狼人有刀。當黑情侶中存在女巫時,狼人會優先考慮幹掉情侶,防止被二連,即三個陣營強弱不一時,會出現兩個相對較弱的團體暫時結盟對抗強者的情況。黑情侶中存在先知時,則同為狼人+情侶VS村民。

  情況(2)下,與沒有情侶差別不大,只是情侶2人比單獨的村民或特殊身份更容易坐定。民+特情侶是狼人的優先目標,無論走哪個路線都不錯。雙民情侶可無視,排除後更容易查找特殊身份。雙特情侶有愛神補償,雖然情侶死得快,但先知的驗人可以儘快反饋給女巫。優劣相抵。

  情況(3)下,狼隊找特殊身份相對困難,但情侶有信息優勢,愛神屬於狼人陣營可以接刀,抵消了雙狼一起死的弊端,同時增加村民陣營的查找難度。

  適當分析情況可知:狼人必須選擇刀特路線;當女巫非黑時,先知女巫刀法優先順序等同、否則以女巫為主;白情侶不會競選警長,且明跳時會跳民+特……證明從略。

  最後一個比較有意思的是,如果大家水平都能達到一定高度且無短板,所有人按照最優解得到的結果就是平局。舉其中一個看起來並不是很均衡的情況:女巫黑情侶。

  根據題設,村民和狼都能很快發現女巫黑情侶的事實,第一晚狼會選擇殺情侶(如果殺先知,則村民判負,女巫有毒,可毒狼,僅剩一狼。村民有2種選擇:1.已判負,勝負與我無關,全部棄權,此時情侶票多,出狼,情侶勝;2.由於狼人陣營判負,所以復仇票狼,情侶勝。無論哪種情況,均不符合公設1、2。如果殺民,則變相增大情侶票權,無積極意義。),情侶自救,但不會毒狼(若無二連,則會發展到誰先動手誰輸的地步)。第二天白天的情況是村民陣營有先知+4村民、狼人陣營有2狼、情侶陣營狼+女巫、愛神,有毒藥。此時投票有6種選擇:先知、村民、狼人、情侶、愛神、協商平局。(1)不符合村民與狼人的利益,不會選;(2)只是拖延時間,同不符合村民與狼人的利益,不會選。表面上看(3)符合村民與情侶陣營的利益,可能選。(4)、(5)不符合村民與情侶陣營的利益,不會選。若博弈結果最終選擇走路線(3),第二晚狼會選擇放棄技能或殺愛神,此時村民剩先知、狼人剩1狼、情侶剩情侶,三方均衡。投票時村民不會投情侶與狼、狼不會投先知、情侶不會投先知。但由於情侶會投狼,但村民無法在時候報復,所以選擇(3)會使局面向有利於情侶的角度發展。所以在上一步選擇中,投票主體的村民會選擇(6)協商平局。具體操作如下:所有人投棄權票,且當晚所有人放棄行使技能。若狼人不聽話,則在第三天票狼;情侶同理。此時對於狼和情侶來說,聽話的收益是平局,記為0;不聽話的結果是判負,記為負。所以雙方都會選擇聽話,即協商平局,此時的選擇滿足納什均衡。故最終平局。


因為本人要開店,對這個遊戲平衡的問題十分關注,於是引入了一套數學演算法,主要是基於概率論

我們先用最簡單的殺人遊戲來做推演,因為這個模型最為簡潔

配置 4警察 4匪徒 8平民 這個是各大殺人網站多年積累的標配

腦補一下這是個推塔的遊戲,各推4塔遊戲勝利,先拋開匪徒自刀、發言這些

匪徒的很簡單

砍到警察的概率是 4/12

白天可以通過焊跳票出警察的收益是 4/12 X 4/16

4/12你找到警察的概率 4/16是你們匪徒總共有4票的效力

所以 匪徒一整天的收益是 4/12+ 4/12 X 4/16=0.416

你可以理解為每天穩定干0.416個警察出去

這個可以理解吧

好 我們來說警察

警察弄匪徒只能通過投票,那這個怎麼計算

驗到匪徒:4/12 X 12/16

4/12 是驗到匪徒的幾率 而 12/16是警察加平民有12票的效力

沒驗到匪徒:8/12 X 4/11 X 12/16

8/12 是驗到那8個民裡面去了 4/11是我在另外11個不確定身份裡面找到匪徒的概率

12/16是你們有12票的效力

同時,你不會票警隊的人,所以沒有負收益,另外推出了一個民,你可以理解為不掉血,也沒有負收益

所以警察一天的收益是 4/12 X 12/16 + 8/12 X 4/11 X 12/16 = 0.432

你可以理解為 每天警察穩定干0.432個匪徒出去

可以看到,警推和匪刀的收益極為接近,這個還是在我沒有算民被推出去負收益的情況下,實際上是有負收益的,只是不知道如何計算,所以可以說4警4匪8民是個極為平衡的遊戲

重點來了,如果按照這個理論計算狼人平衡情況是怎樣呢??

最近惡補了幾乎所有lying man,superliar, pandakill,打的最多的就是預言家、女巫、獵人、守衛,4民,4狼的板子——不知道為啥叫板子——我就基於這個來計算

我們還是擯棄發言和自刀,並腦補成一個推塔遊戲——因為屠邊規則的存在

刀神概率 4/8

8個裡面蒙4個

白天推神收益 4/8 X 4/12

4/8是推到神的概率,4/12是12票你們有4票的效力,然而這裡面有女巫和獵人,這兩人是可以自證身份的,所以能推出去的神其實就兩個,調整概率為2/8

所以每天狼的收益是 4/8 + 4/8 X 4/12 = 0.583

你可以理解為狼每天可以穩定干0.583個神出去

神這邊就稍微複雜了

預言家

驗到狼的收益 4/11 X 8/12

4/11 是除自己以外的11個不確定身份去蒙4個,8/12是好人票的效力

沒有驗到狼的收益 7/11 X 4/10 X 8/12

7/11 是你驗到了另外那3神4民,4/10 是你從10個不確定身份里推到狼,8/12是好人票的效力

沒有驗到狼的負收益——這個是和殺人遊戲最不一樣的地方,因為神之間互相不認識,所以你可能推出神, 又由於有自證神的存在,所以只能推出一個神,就是那個守衛

7/11 X 3/10 X 11/12

7/11還是沒有驗到狼的那個情況概率,1/10是你在確定身份里推到神了,11/12是除了那個神別人都會上他的票——這裡也可以看出票狼和票神的票型會不一樣

所以 預言家的總收益

4/11 X 8/12 + 7/11 X 4/10 X 8/12 - 7/11 X 3/10 X 11/12= 0.353

你可以理解為預言家一天穩定干出去0.353個狼人

女巫(可自救可同時用兩瓶葯)

自救的收益 1/8

8個人裡面自己被刀中了

救別人的收益 7/8 X 3/7

7/8是刀中別人的概率,3/7 是救到神的概率

毒的收益 4/11

11個未知身份毒到了那4個狼

毒的負收益 3/11

11個未知身份毒到了那3個神

票的收益我都算到預言家身上了

綜上,女巫總收益是

1/8 + 7/8 X 3/7 + 4/11 - 3/11 = 0.59

這個你就不能理解為女巫每天穩定推出0.59個狼了,因為你這葯是一次性的,所以女巫看起來收益比預言家高,但是是一次性的

獵人簡單

打到狼人 4/11

打到神 2/11

所以獵人的收益是 4/11 - 2/11 = 0.182

守衛

狼刀自己守到自己

1/8 X 1/12

1/8是狼刀到你 1/12是你恰好又守了自己

狼刀其他神守到

3/8 X 1/12

3/8是狼刀到其他神 1/12是恰好守中

雖然刀民守民有正收益,但是不予計算

守衛收益是1/8 X 1/12 + 3/8 X 1/12 = 0.042

但守衛的收益是步步增強的,因為隨著人數的減少,他守到神的概率越來越大

比如第三天 我們假設走了3個民

守中收益是

4/5X1/9 = 0.08

收益翻了一倍

不過,別問我為啥這麼低,我不知道怎麼從數學角度跟你說,從實際操作來說,守衛守到的情況確實比較少,守衛存在的意義在於給某幾個人套上一個概率雲,讓狼人不敢刀,從而去走屠民的路線

所以,神的總收益等於4神相加 最後計算得出

這是高於狼的很多的 狼是0.67,別忘了,這是在於女巫和獵人的技能一次性的情景

如果我們假設跪的都是民,那麼我們這樣分析總效力

第一天 狼收益 0.583 神收益 1.167

第二天 狼收益 0.583X2=1.166 神收益 1.57 (具體我就不推導了,無非就是預言家和守衛接著用了技能)

第三天 狼收益 0.583X3=1.75 神收益 1.98

第四天 狼收益 0.583X4=2.372 神收益 2.4

加上警長玩法,如果預言家成功打出警徽流玩法,相當於可以多報一天驗人,多0.353的收益

由此看來神民在無論什麼時候都是優勢的,所以狼人獲勝比較靠預言家第一天死了,女巫沒救,或者(在一般規則里女巫不能自救)女巫被殺,又撒了個毒,毒到好人,這種隨機事件

在這裡我也只是很粗糙的計算了一下雙方受益,因為這裡面第二天,第三天,第四天實際上有兩個變數,一個是狼人數量,一個是神的數量,需要更好的數學能力,這個我就搞不了了,但是這個推演大概是這樣的吧

以上


本答案適用範圍:遺言;無新月;屠城;無警長。

遵循以下原則:

1,狼人佔總人數三分之一;

2,普村人數不大於狼;

3,小女孩就是一bug,在任何情況都不予考慮。

4,預言家,女巫,守衛在8人及以上比滿。

5,死不帶大樹,死不帶盜賊,因為削弱平衡。

【有警長和無警長絕對是兩個遊戲】

人數配置:

6人:2狼2人預言女巫(6人狼人其實我是拒絕的)

7人:加狼(這樣不是很穩,但是也算比較穩健的了,希望變數可以加獵人)

8人:加守衛

9人:3狼3民預言女巫守衛

10人:加獵人

11人:丘比特

12人:加狼

13人:替罪羊

14人:白痴

15人:笛子(笛子就是要人多才好玩)

為什麼10人11人選擇加丘比特和獵人呢?因為他們的技能都可以無差別的帶走一個人,雖然都是好人,事實上對狼人來說難度差別不大,而且多了兩個可以布局的陣地。狼人的優勢就在於心齊。


8人沒法玩正常的 黑白狼吧

註:2黑狼1白狼1女巫1獵人3民

每人兩條命 黑狼晚上殺人掉一條命 白狼晚上殺人掉兩條命 黑狼屠民(殺光平民) 白狼屠城(殺光所有人 包括黑狼)

女巫毒獵人 獵人就直接死 而且不能開槍 毒其他人只毒一條命

獵人開槍直接打死任何人兩條命

白天投票被投的人掉一條命

9人 女巫獵人 5民 2狼 白天兩輪發言

狼人屠邊(殺光神職 或殺光平民)

註:9人基本也很難玩起來 平民要會假跳神職和分析 不然很難打

10人開始白天一輪發言

神職:預言女巫獵人守護 隨機4選3

4民

3狼

狼人屠邊

註:10人開始相對就比較平衡了

一般3條狼人里都會有假跳身份的和假裝平民的

會比較好玩

狼人一般都是選擇屠神

11人

比十人的配置多一個民 仍然屠邊

12人一般是

4狼4民預言女巫守衛獵人 狼人屠邊

或者

4狼4民預言女巫守衛長老 狼人屠城

註:個人認為第一種會更比較靠邏輯一點

最後補充一句 我的理解是:狼人本質上是一款發言遊戲 通過發言來找出狼的身份

所以建議玩的時候多說話 觀察別人 平民也要多分析

遇到不說話的一般都是直接出(投死)


平時不玩太複雜的人設,就說下自己常玩的設置好了

8人的話,預言家,女巫,守衛各一個,兩個平民,兩個狼,剩下的一個丘比特或者獵人都可以


我們玩的規則很簡單粗暴。狼人占所有人的總數的三分之一,基礎神位是預女獵(預言家,女巫,獵人),根據人多人少設置女巫是否能自救還是只有首輪能自救,
兩瓶葯能不能雙開(同一天晚上用掉毒藥解藥),獵人是被毒死的情況下是不能帶人的,所以說最低9人的狼人局,9-11人都是三神三狼民依次增加,12人是
預女獵白(加一個白痴),15人是預女獵守白(加一個守衛),我們一般是不帶丘比特的,第三方勢力太複雜不利於新手的遊戲體驗(我們是一個狼人群,每次都
會有很多新手),18人局一般玩不到。到了18人一般都分桌了(新人首死站旁邊看一個半小時?),希望能幫到題主。


問到一個我會回答的問題了,但文字表達能力有限,慢慢碼,等題主提醒。

主要的比賽是以12人標準局來玩,說實話我很摒棄雙身份局,就12個人來說四神四民四狼非常科學,不會太多增加不確定性和遊戲時間,也不會太少減少樂趣。四神的配置就看玩家水平,一般來說 女巫守衛預言家獵人白痴替罪羊這個順序排列神的重要性。我們的玩法假如都是熟手,就不要獵人要白痴


大家娛樂,不要有平民,全部都是有技能的會比較好玩,多加一個狼平衡,往往崩盤的是獵人這一槍。


狼人遊戲可以通過客觀分析,來看遊戲平衡性。

假設條件:

1、9人標準局,3狼,3民,3神(預,女,獵),設X=當前場上人數,狼人殺民或神都勝利

2、每個玩家的發言、思考、策略都看作改變局勢的變數,不做客觀分析

3、基於第2點,我們假設每個角色都有戰鬥力,能讓任一角色直接離開遊戲則+1分(女巫夜晚直接毒死/救人)

下面量化每個玩家的戰鬥力:

狼人,夜晚每人1/3,白天1/X,單個狼人戰鬥力=(3+x)/3x

平民,白天1/X,單個平民戰鬥力=1/x

預言家,白天1/X,單個預言家戰鬥力=1/x

女巫,夜晚殺人1分,救人1分;白天1/X,單個女巫戰鬥力=(2x+1)/x

獵人,白天1/X,發動技能1分,單個獵人戰鬥力=(1+x)/x

對比單體戰鬥力得出以下結論

1、個體戰鬥力排行:女巫&>獵人&>狼人&>預言=平民

2、團戰戰鬥力排行(個體戰鬥力*角色數量):神&>狼&>民;而且神團戰鬥力爆棚

這個遊戲貌似遊戲是傾向神。


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