你將如何證明愛莎門確實具有危害性?
而不是中年人和青少年之間的代溝造成的?
你反對你的晚輩接觸愛莎門,和你的長輩反對你接觸美國日本的一些含有色情,暴力的動畫片和遊戲,這兩者是有根本區別的呢,還是都是代際衝突呢,抑或是都是在保護青少年的健康成長呢?
主體與其慾望的根本性關聯說到底就是人的慾望總是他者的慾望,人總是慾望成為他者的慾望對象,總是慾望他者所慾望的,而這個他者的慾望,在人類的道德實踐中,恰恰就是由道德法則標示出來的,後者總是以抽象的禁令或律令的形式把主體拋到一個犧牲品的位置,讓庸常的主體在「向死之在」的內在循環中淪入「恨、罪 疚和恐懼的三角地帶」。
——拉康
elsagate暴露了什麼問題?也許是在重複主體作為主體是一種被詢喚建構的偽主體這一命題。一個被當作國王的人就是國王,他會做國王的事情,因為他覺得自己是國王是天生的事情。elsagate的觀看者無疑是在被植入一些不被正常文化認同的慾望,基於人是被他者所規定的人這一理論,我們就知道elsagate的危害性究竟起源於何處。不過更加值得關注的其實是正常人這種命題本身。elsagate不代表「非正常人」,反而代表了「最極端的正常人」。所謂的正常人,就是被社會建構起來的人,elsagate是一種最怪異的建構,所以如果有被建構者,那麼他們將是「最極端的正常人」。
elsagate暴露的其實是我們關於「正常人」這個辭彙的非常嚴重的恐懼。我們總以為我們是正常的,但假如有一個世界全世界都將我們不認可的教育當作正常,我們才是那個不正常的人。說到底elsagate側面告訴了我們,我們自以為正常的生活說到底也就是一種我們習以為常的elsagate。我們覺得正常人是天經地義的事情,卻沒有想到正常是一個十分詭異的結果。於是我們會很害怕非正常被正常化。對elsagate之恐懼,就在於它使得我們開始恐懼自己正常的生活其實也是一種難以理解的無序。
想像一下,如果納粹獲得了第二次世界大戰的成功,那麼我們所有人今天的正確都將是歌頌希特勒。我們對elsagate最大的恐懼,在於我們發現「正常人」這個概念正是通過不斷被建構的結果,而建構者卻可能是我們認為的「善」,也可能是「惡」。善惡的定義在乎權力者!而elsagate對於幼兒,正是這一權力的行使者。誰有對於幼兒的權力,誰就居然定義了幼兒心中的「正常」。elsagate不是在強調獵奇,因為獵奇是自我承認對正常的偏移,相反地,elsagate是在強調「正常」,一種輸入者的「正常」。他將我們認為不可思議的東西看做天經地義,如同在思維遊戲中希特勒作為正面人物的天經地義一樣。都是年長者或者說外界對於年幼者或者說受教育者簡單粗暴的權力行使。這提供了我們對正常究竟有多正常這一問題的疑惑。給予我們對於教育的控制權的恐懼。elsagate真實隱含的是我們對正常世界觀的正常二字的害怕。究竟我們教育給孩子說將來要唯利是圖不要當掃地工是正常,還是教育說要高高在上地尊重他們是正常呢?一個人的三觀居然很可能不過是被童年教育所框定的事情,我們越是反省elsagate,就越是在質疑自己的童年生活的「正確性」。這種童年教育不帶有天生和永恆的正確性,在感情上我們意識到這是一個極大的悲劇。沒有人可以在成年之後再去選擇他幼年的教育,我們心理上能夠接受這一悲劇嗎?
注意,這視頻針對毫無判斷力的幼兒!幼兒!不是青少年。幼兒將不假思索模仿他們看到的一切,為了學習和成長。
請看看這個視頻。
http://v-wb.youku.com/v_show/id_XMjUxMTM2ODQxMg==.html?xsharefrom=ipad 更多精彩,盡在優酷視頻!橡皮糖熊看醫生顯驚訝-驚喜蛋培樂多幼兒園 (如果打不開請到優酷搜索題目)剛開始看起來完全無害。很快出現了elsagate的元素:懷孕和針(射擊氣球)。如果這些還比較耐人尋味,後面就更清晰了。
熊媽媽拿剪刀剪布,一切都很歡樂。突然,她拿著剪刀就開始追殺熊寶寶。熊寶寶尖叫,同時出現歡!樂!的嬰兒笑聲。她被另一個小熊打倒,他們捆綁了媽媽,把她拖進小屋打了一頓,一切背景音都是歡樂的嬰兒笑聲。這些畫面傳遞著:暴力對待別人是日常的,快樂的。試想你的孩子在和小朋友玩的時候突然想起這個畫面,拿剪刀追殺小朋友,一邊跑一邊聽著小朋友的尖叫一邊愉快地大笑。
你告訴我這沒有危害?
別的回答里看到的兒童專家說的很好,vicious, sadistic, pedophilic。這就是這些視頻的本質。———————更新———————
看了這些視頻之後,我昨晚噩夢驚醒了,全是那些色彩斑斕的畫面里的恐怖場景。那些鮮艷的顏色給人留下的印象太深了,同時充滿矛盾和困惑的信息,讓大腦不得不動用睡眠中的快速眼動期加工處理它們。目前它對我造成了實際的危害。不敢想像幼兒看了會怎麼樣。用科學實驗的手法,選條件相似家庭的幾對年齡相同的雙胞胎,一組作為實驗組,一組作為對照組,實驗組讓他們自由接觸elsagate系,對照組則完全控制使他們不能接觸elsagate系,實驗持續十年,期間定期對實驗組和對照組的孩子的各項指標和精神狀況進行記錄。
題主估計是缺乏常識,區分不出青少年和兒童。
@vczh
確實,家長陪同指引比簡單粗暴地禁止要好。但我認為「艾莎公主」不是所謂「黑暗的東西」那麼簡單,禁止孩子觀看這類視頻不是「簡單粗暴」而是「有理有據」,這兩個詞之間的區別是:家長有沒有經過思考來決定是否禁止孩子接觸。我大概了解你的意思,讓孩子見識人性的黑暗是有必要的,畢竟溫室的花朵經不起摧殘,微博上的社會新聞足夠他大開眼界了吧,什麼紅黃藍啊,楊永信啊,把人性的黑暗可怕展示到極致了。「艾莎公主」和成人向的動漫不一樣,「艾莎」完全是抱著惡意針對兒童而來,用孩子們熟知的動畫片里的人物來表演動畫片里不會出現的情節,再加上鮮艷的色彩,衝擊力非常大,我一個成年人看完感覺比看happy tree friends的刺激還大,噁心。
現實的狀況是:不是所有家長都有能力判斷哪些視頻會有損孩子的心理健康,哪些只是讓他有些困惑,何談指引。
雖說懷孕,暴力,性不是洪水猛獸,那也不應該讓孩子從「艾莎公主」這種色彩斑斕怪異製作粗糙的視頻里了解。拿「性」舉例子,等孩子到了青春期讓他從一些正規的科普視頻或教材里了解,而不是從淫穢網站上的h本子里了解。想像一下,如果你小時候偶然點開一個網站,裡面充斥著老人與小孩,小女孩與大叔,女人與狗性交的畫面,那一瞬間的心靈衝擊,是事後指導就能抹消的嗎?家長有義務陪伴孩子接觸這個世界,但家長不可能像個背後靈一樣時刻在孩子身邊,現在的孩子們手裡有平板有手機,隨時可能在網站上打開新世界的大門,所以這類精神污染式的視頻以及相關產物十分有必要封禁。A:題主你會因為提這個問題被噴得和傻逼一樣,這是危害性
B:「反例一個就夠了」
A+B:我已經證明有危害性了。
如果題主覺得不滿意,可以在現實世界的孩子父母身邊說自己是愛莎門視屏的作者。
你會被暴打一頓。
然後這可以進一步證明愛莎門視頻的危害性。
當做一個思維實驗來答吧。
證明愛莎門相關視頻確實具有危害性。什麼危害性呢?我覺得模仿或許不是一個很好的切入點,畢竟不是所有人都會傻到看到一個視頻就去模仿裡面的東西,就算是孩子也不會;我覺得可以從這個角度入手:這些視頻可能會引起缺少辨別能力的孩子對一些事情的價值基線產生變更。
一見短袖子,立刻想到白胳膊,立刻想到全裸體,立刻想到生殖器,立刻想到性交, 立刻想到雜交,立刻想到私生子。中國人的想像惟在這一層能夠如此躍進
比如魯迅先生說的這個情況。文字的本意當然是在諷刺衛道士和遺老遺少,但為何遺老遺少會有此聯想呢?原因或許是他們的道德觀念中,沒有露短袖子的人。試想,假如衛道士們生活的年代,就已經滿街都是短袖子的女人了,那衛道士們是得有多閑,才能每每見到短袖子,都有這樣一套反饋體系,最終想到私生子?怕不是傻了。衛道士不傻,只是他們的價值基線與我們不同而已。
或許從另一個不太貼切的角度,這個事情還可以這麼舉例子:沒看過片的時候,人都很容易興奮;看片多了,人也就平和了。雖然這個例子更像是說如何管理自己的興奮閾限,但基線問題和閾限問題有些地方還是類似的。
於是,孩子們看這類充滿暴力、色情的視頻,就算不會模仿,但或許會潛移默化地將其合理化、普通化。
如果十年前或更久以前,聽說有人碰瓷導致機動車車主賠償,或許我們都會感覺義憤填膺,覺得這人不可饒恕,這真是讓人心寒的舉動,必須大力制止不然以後還怎麼開車上路;但現在呢,或許我們會因為習以為常了,心裡沒有絲毫波動,甚至還有點想笑——後一種旁觀者心態,對受害人來說,顯然是不好的。
就是說,我們似乎可以假設這樣一個場景:有一天,一個孩子被壞人強姦了,也受了傷,她的同學們知道了,第一個浮現出腦海的想法,是加害者簡直喪盡天良,傷害我的同學,這人得判死刑,一刀一刀剮了他,第二個想法才是不行,按法律來吧,死刑也不能一刀一刀剮,一槍崩了吧。
但是,如果她的同學知道了以後,第一個浮現出腦海的,是那些強姦、傷害類的動畫片段呢?他們看待這個同學的眼光,是否會因為那些動畫片段的影響,產生些微的變化呢?
我覺得很糟糕。
——可是如果這類視頻看多了,這種第一浮現想法的過程,會不會變成不可避的?在眾多不可避之中,會不會有人將其合理化,覺得就算是聽說好朋友甚至親人被人強姦了,腦海中第一個浮現出的印象竟是看過的各種相關片段,這樣也沒什麼不對的?
我是不傾向於再假設有更少的一部分人,會將人被別人強姦、傷害也做合理化、普通化處理的,但是,按照這個思路來想,下一個遇到的問題似乎肯定就是這裡了吧。
回到先生說的那句。我覺得,人能夠在看到短袖子之後,不聯想到私生子,無非是兩種可能——見了太多短袖子卻沒見過私生子,亦或見了太多短袖子以及私生子。
私生子這個問題,我其實懶得管,所以無論哪種都好。
但是暴力色情相關內容,在聯想結束的地方,比私生子要糟糕太多。
所以,斷了這個念想吧。
一個很簡單的道理,為什麼色情,暴力的遊戲都要把年齡設定為18+呢?
很簡單的道理,因為這是非正常的,需要有【一定的】認知能力才可以接觸的。什麼是非正常的呢?幼兒懷孕,暴力,被巨大的針筒扎,這是非正常的。
什麼是代際衝突?大人看彩虹小馬覺得好色情,孩子看覺得好健康這是代際衝突(喂!而為什麼說elsagate是非正常的呢,甚至比血腥,暴力的遊戲還要可怕呢?
因為它企圖把非正常的行為正常化,而主要目標是兒童。
舉個例子,比如說被人口誅筆伐了一輩子的gta吧。血腥暴力色情,一個不少,但它的反饋是正常的,NPC被揍了會流血,會叫,會逃跑,會跟你PK,這些是正常的反饋,是基於常識建立的。
試想一下,你玩gta的時候揍了一個人,這個人卻歡快的笑,還跳起了舞,背景音樂還非常的明快,你的第一感覺是什麼?詭異?還是覺得製作人腦子有毛病?這是因為你的人生經驗告訴你,正常人是沒有這毛病的,這很「反常」,所以才會有這種感覺。(雖然滿街犯罪也挺反常的...)
而elsagate就是這麼做的,但是其目標不同,內容,包括表現手法,完全是為了讓沒有任何人生經驗的孩子接受這種反常而設計的,這個反常甚至已經違背人性了,這個就不能說是代際衝突了吧?
歡快的音樂加上高飽和度的配色,就是為了讓幼兒觀看後產生印象,對這種非正常的內容產生認可。
因為稍微會一點畫畫,我知道怎麼樣的顏色搭配最能達到吸引眼球的效果,所以在我看到這則新聞後,並且看了幾個該類型的視頻後,破天荒的提醒了許多位家長要「留意」孩子有沒有看這個。
在我看來,只有蠢的和壞的才會用這種極具衝擊力,但沒有任何藝術感的配色來吸引人的眼球。輪子哥說的沒錯,讓孩子接受一點壞東西沒錯。
即使孩子看了Elsagate也基本上會被社會把毛病改過來,但如果Elsagate的力量大到變成一種社會認同了呢?
我一直認為人的道德是從出生時的0,慢慢爬到讀書時的頂點,再被社會往下拉,拉到多少是個緣。
但是上限越高,下限大概率會越高。所以哪怕是吹,哪怕是騙,哪怕是哄,哪怕外面霧霾大的連一米能見度都沒有,那也要告訴孩子正常的天是藍的。舉個最簡單的例子,一些陋習在上一代人眼裡是一種正常行為,而我們這一代已經不再認同了,這就是教育的力量。畢竟有朝一日權在手,殺遍天下負我狗,等一個平均道德水平更高的團體握天下時,平均的道德水平也會更高。有一句話說的好,孩子是祖國的花朵。
依我看來,孩子是祖國最嬌氣的花朵,一個一個都得放棚里養,好水好肥的供著,將來等扔出棚去才能賣個好價錢。畢竟條件有限,上一代用的是受了污水,這一代好歹用上自來水了,下一代不說用牛奶灌怎麼的也得上個過濾水吧?咳咳,跑題了,總結一下不是代際衝突
PS.題主應該搞搞清楚青少年年和幼兒的區別...
以上我們可以做一個對比:
普通不適合兒童觀看的影片中的不合適的內容都並非刻意出現,其表現形式也不是專門針對兒童設計。比如戰爭片打死人不會莫名其妙突然放《喜洋洋》的op;男女主人公床戲不會一邊干一邊唱兒歌。
這次邪典的問題在於它使用只適合於向兒童傳播信息的手法傳播有害信息。
邪典視頻卻可以在包裝下讓兒童自發認為「幼兒懷孕」、「做邪惡的手術」、「殺戮」都是很正常的兒童遊戲。反對。那些視頻實在太噁心了,覺得毫無意義所在。比如五顏六色的DIY眼珠子???蜘蛛俠把愛莎公主的肚子搞大了???愛莎吃魚噎到了自己做開喉手術???這完全不能說有什麼教育意義所在,相反,給孩子灌輸了不好的東西。
輪子哥的說法乍一看有點道理,仔細琢磨了下,覺得不應該。打個比方,給孩子看淫亂黃文、亂倫av,再跟孩子說這些是不好的,不應該有這些思想,這樣難道不會覺得很奇怪毫無道理可言么?給孩子玩暴力遊戲看暴力視頻,再跟他說人與人之間和諧相處,最後結果會怎樣怕是不言而喻吧?
至於愛莎門的壞處,之前關於這個艾莎門的問題已經分析的很透徹。
https://www.zhihu.com/question/265728004/answer/300914872
可以從這了解詳情1.連大人都覺得噁心,那麼這個視頻就真的有問題了。而且這些視頻推向的是兒童!!而不是像題主舉例的那些有辨識力的青年。
2.市面上流傳的暴力色情書籍或者視頻,可以說是有一定利益可言的。而這些噁心的視頻則實在找不出利益點所在,那麼只有一個可能,毒害孩子。而且隱秘的將其歸為兒童早教,呵,B數自在人心 @vczh別說小孩了,我最近看多了這些截圖都覺得非常噁心,恐怖。
非常好的議題啊,沒什麼可噴的。
我認為這個「危害性」也得根據不同年齡段來分別看待的。我依稀還記得幼兒園時候我每看過一部動畫都會特別興奮地模仿該動畫主角的行為,證據就是我幼兒園的畢業照。(當然,具體哪些動畫,我是記不得了)其實有模仿過很多動作,只可惜現在都想不起來了,只知這種現象可以說一直持續到了我小學高年級了吧。當時對動畫里講的東西,很多也都信以為真。當然現在來看這是有多麼傻逼。
所以說,elsagate的危害性在哪,我認為,它只是對兒童進行了非常錯誤的價值觀引導,進而誘導他們崇拜、模仿這類行為。僅此而已。而對於青少年及以上,我倒認為並沒有任何危害,只是單純的無聊乏味和不堪入目。
若製作者是受戀童組織的利益驅動的話,我想,這樣的效果已經是他們所力求達到的目的了。至於那些充滿暴力、色情元素的遊戲和動畫片,我只想說這種東西兒童看了是會不舒服的。現在看來一些非常低幼的國產動畫,其中某部分情節在當時確實可以令我嚇得渾身哆嗦而不敢直視。然而相比之下,elsagate的視頻刻意用輕快的音樂和鮮明的色彩來營造愉快的氛圍。不少成人所表示的「反感」,其實只是因為其展示的內容遠遠超出了他們所能承受的道德範圍而已,(或許是因為我還沒接觸過真正不堪入目的elsagate視頻,這裡得真感謝部分好心網友「友善」地阻止了某些回答中更極端的示例)這種狀況對於三觀尚未形成的兒童來講是不存在的。所以說,elsagate視頻是否易於讓兒童接受?我想這個回答應該是肯定的。也正因此,它的危害性絕不是我們平時見過的R18的作品所能比的。我支持視頻網站自己整治這些視頻,也支持執法機構按照現行法律對該類視頻的製作者進行依法處罰。但要像某些回答里提到的那樣讓政府封殺親子頻道里的幾乎所有視頻,我個人認為這不僅是另一個極端,而且弊遠大於利。別的影響暫且不提,親子頻道的視頻減少,一定意味著面向兒童的視頻會減少嗎?一定意味著兒童就不會探索其它可能兒童不宜的視頻嗎?而且,由政府篩查兒童向視頻,是不是還變相助長了家長的懶惰,使得家長把引導、教育孩子的責任進一步甩給了政府?邏輯真的是個稀缺品,不是人人都具備。這就是為什麼要有家長指引,為的是你跟小孩一起看,而不是簡單的不讓小孩看。
我又想講google的一個techlead,他的一個在美國生長的小孩,去年回蘇聯,被當地的小孩兩拳撂倒,結果只能站在地上發獃的故事了。保護的太好就是這樣。小孩應該多接觸一些黑暗的東西,同時家長給於正確的指引,不要嫌麻煩和沒時間。
再說了,單純是懷孕有有什麼見不得人的,你們不要二胎了嗎(逃。片裡面不好的部分,家長指引的時候指出來就行了。年級小的小孩反正會無條件接受父母的意見的。
任何東西都會因為父母錯誤的操作而產生危害性。只看好的東西也有危害性,因為這會讓你的小孩在未來的社會競爭中被淘汰,比他變壞對他自己的害處顯然更大。
愛莎門是不一樣的。除了恐怖組織(事實上恐怖組織現在也被證實並不完全為了理想發動聖戰),我還是第一次聽說資本世界有不為了錢而做的事業那就是愛莎門:它的內容以暴力暗示、色情暗示、虐待暗示、懷孕、打針、色彩強化、聲音強化……我所列舉的僅僅是我能理解到的。那些動畫、短視頻、玩具里包含的,是一些人處心積慮,花費大量時間,精力精心設計的。他們精通心理學,嬰幼兒早教,在人力使用上用嚴格的制度保護自己,通過資本市場運作,將他們的作品廣而散播到世界各地。他們的專業性、組織性、危害性遠遠超過你的想像。他們是一群瘋子。正如我前文所說,他們的事業不以賺錢為目的,以最大限度傳播他們的作品為目的,錢只是他們推動發展的潤滑劑。他們鄙視金錢,因為這種東西來的太過容易:一大批傻逼,心懷不軌者出於樸素的對金錢的追求就不加考慮,不長腦子地一窩蜂沖了上去。他們所圖甚大,題主,希望你也能認識到這一點,拜託了。
結論:
年滿12歲的青少年開始接觸美國日本的一些含有色情,暴力的動畫片和遊戲是合理的,至少是不違背作品產出國家的法律的。
Elsagate是應當被反對的。兩者在內容上雖有相似之處,但在針對用戶上卻有差異。在Elsagate中,會導致分級系統體系下評級上升的成人內容更多,反而針對用戶/實際涉及用戶的群體年齡卻更小。
Elsagate之所以被稱為Elsagate,是因為兒童不宜內容被通過自動推薦演算法歸類於兒童內容播放。
分割線後面這部分是詳細說明一下個人對「美國日本的一些含有色情,暴力的動畫片和遊戲」和「與Elsagate內容類似的同人作品」它們受到了什麼限制的一些分析。因為有限制,兒童看不到,只有青年大人才能看,所以是合理的。
美國日本這些色情、暴力的動畫和遊戲中:
遊戲基本全是16~18歲以上才允許購買。遊戲對分級的判定非常嚴格,基本有點Bad Language和飆血,就會輕鬆的送去R18。程度有多輕呢,Bad Language的標準是出現S**t和F**k(不論敵人還是自己說)就可以打標記了;血腥不是血流成攤成河,不是傷口血流不止,打一下會出個血花那種基本就可以算了;暴力則是動手就算起步,甚至很多都不涉及武器,也不涉及任何斷肢。想要拿個PEGI 16+而不是18+,你得是鏡之邊緣2那樣的,敵人沒有實彈武器,主角沒有任何近戰武器更沒有槍,輸出全靠拳打腳踢,根本見不到血,當然和色情也沾不上邊,就可以光榮獲得16+了。但由於有拳打腳踢,所以想拿12+,門都沒有——就是這麼嚴格。
動畫通過TV對大眾放送時,全是深夜播放,因此每天上學的學生是沒機會在電視上看到的。當然,視頻網站由於網路載體的特殊性原因,基本沒有年齡限制(除R18的里區,如N站P站),全世界都基本沒有;但是從TV放送時間可以看出社會主流對此的態度。此外,的確很多深夜動畫的目標受眾中可以認為從12歲開始,但起碼也有個10歲,很少有哪個深夜動畫的針對受眾/實際受眾中有相當一部分10歲以下兒童的。
Elsagate個人認為算是涉及重血腥、性和暴力的同人動畫,因為商業性質不重。這類同人和動畫我都見過一些,也別把這東西想的有多厲害多洪水猛獸:歡樂樹的夥伴們看過沒?這動畫整個基本就是在飆血、血流成河、斷肢斷頭、爆腦子爆眼珠爆出內臟,美國才僅僅給了個12+(感覺和現在的PEGI完全不是一個水準)。它毫無疑問是廣為人知的名作,因為從99年至今,它的點擊總量已超過20多億次,在Youtube上是排名第7位的品牌節目,在iTunes上的下載量排名也在前10位。
同人文化,解釋起來比較長(主要是很多人不是受眾且不想參與同人創作和欣賞,而想懂的人都懂)所以不額外解釋了,直接舉例。有歡樂樹做榜樣,可想而知有很大一部分群眾是接受且喜歡這個套路的;而同人文化就是,若我們已知群眾喜歡這樣的套路,則顯然可知,由群眾創造的同人文化中就會出現這樣的套路。
而且,這些創作又不違法,而且分級系統仍然在發揮作用。比如涉及色情和血腥暴力的同人本在同人展會上販售時會受到嚴格的限制,必須加上符合官方標註的打碼,打碼不符合要求展方會直接禁止銷售。視頻網站相對寬鬆,但是一般會有要求加上標籤,如果你不是能打開R18標籤的用戶你就看不到這些內容。
而我具體看了下中國最近的Elsagate,在搬運或漢化搬運時沒有任何警示鏈接,可以從搜索兒童作品的結果中直接獲得;甚至有國內的創作打親子教育的噱頭!這客觀上會導致兒童觀看/父母給兒童觀看。而且Elsagate本身在美國已經因為收到大量群眾舉報,所以封了一波了。
連Youtube這種Happy Tree Friends能排到第7的網站都封了Elsagate,中國這麼一個谷歌都不讓上的地方,不封一波實在是不好意思。
可以讓你的孩子看,其他人的孩子不看,作為對照組,看兩組孩子未來的三觀和行為有什麼不同