為什麼大部分國內網友認為納粹是右翼政黨?

我記得知乎一篇文章說過,左派主張平等,右派主張自由。我憑記憶大概回憶下內容。

左派的平等包括階級平等,民族平等,等等。我一天才賺一塊錢,你一天賺一個億,這不平等。

右派主張自由,大家憑本事賺錢,你沒本事就一天只賺一塊,我牛逼所以我一天賺一個億,這是大家的自由。

到民族層面上有出現一個現象,發達國家左派主張民族平等,反對自己的民族剝削別的民族,所以發達國家左派反對民族主義。而發展中國家恰恰相反,因為總是受剝削,所以左派反對別的民族剝削自己民族,所以發展中國家左派往往支持民族主義。

按照上面一系列定義,納粹妥妥的極右翼。


這問題關鍵在於:我是左,你就是右。


樓主雖然對魏瑪共和國和第三帝國歷史很熟悉,但討論政治形態就像政治盲一樣,樓主那麼介意左右的劃分,用一句話概括的話:左比右更容易定義,左派往往跟階級平權和工人公會運動有關,他們強調弱勢階級的鬥爭大於強調民族觀念,或者說馬克思和羅莎盧森堡及其信徒其實是"你也配姓趙"最早的發明者,如果這句網宣的留言真的算作意識形態的話,跟它最接近的就是原始的左派。

右派可以根據與左派的爭鋒相對劃分,他們強調貴族存在的合理性,認為大資本家理所當然插手政治,強調井然有序的階級狀況。

就這麼看,納粹當然屬於右派了,哈耶克都認為希特勒是右派

納粹的基本盤是容克貴族,希特勒確實強調了工人階級,但他的政策使得德國就好像工人階級被資本家不斷壓榨一樣,其實這就是他的理想,井然有序各階級融洽的民族國家

或者說納粹主義思潮(自由兵團之類的)就是在十一月革命左派威脅下被激發出來的

@Lee General

羅姆:黨衛軍保護反革命組織和資產階級,他受傳統組織影響太大

希特勒認為羅姆的行為是"民族布爾什維克"運動

"任何企圖集中社會財富的方式解決社會問題的都是馬克思主義者,納粹黨不可能進行反對馬克思主義革命的行動是為了執行馬克思主義的綱領"

羅姆:"納粹黨不斷念叨著上流社會可憐的法律與秩序,資產階級已經得到了新的象徵,革命被終止了"

希特勒強調納粹黨尊重私有財產並對私有財產和資產階級給予最大的保護,不會贊成青年人對二月革命的激進態度

我覺得我對魏瑪與第三帝國交壤的歷史讀的沒有你多,我很好奇為什麼你會覺得這樣保護大商業和保護私有財產的會是左翼,而且都明確發生了長刀之夜這種清理無產革命派的事情

政治是集團和階級博弈的結果,跟思想本來就沒有關係,正常人都知道中國政治模式是XI new red nobility(having links with Qigong/cult)和Coastal group technocrat(having links with Guo/real Democratic parties) 的問題同時 Democratic parties和Old nobility的矛盾和問題(Tsinghua Yuan,Famous crime)

包括遠邪里被邊緣化的暴發戶們還是發生的有政治性的事件(Egg eight charter)都可以歸根於這種鬥爭,劉自己都承認他背後有Inner party bigwigs的支持

只有中國網路鍵盤局的弱智覺得思想能影響政治,什麼狗屁自由主義,哈耶克右,民族右,小粉紅美分什麼狗屁不通的玩意,也就只有中國這個毫無政治性的國家會誕生這麼多亂七八糟毫無邏輯的玩意,實際上我覺得中國壓根就沒有什麼左派和右派


納粹就是極左,說極右的大部分是左派的污名化運動。當然了,大部分人是真的傻,之前還有人和我撕逼過來著,他最後下定論種族主義等價於極右,我給他的臉皮跪了。


工人社會主義黨,集權大政府主義。自己理解


左到頭是共產主義,右到底是法西斯主義。沒什麼問題啊


其實吧,左派右派的定義一直很模糊,很混亂。所以才有了這個問題。

右派因左派而生,站在左派對立面的都可以認為是右派。讓我們先來聊聊左派。

首先,左派是強調公平的,這個毫無疑問,不再贅述。

然而,左派又是強調自由的。比如阿甘正傳中的美國左派,會做出抽大麻性解放這類事情,注重家庭的右派絕對不能容忍。哪怕是共產主義祖師爺馬克思,他的理論都要強調實現人的自由。說明左派也相當追求自由。

問題來了,公平和自由,這兩個概念在邏輯上就不能共存。公平是要求大家一樣,自由則允許大家不一樣。除非是在物質極大豐富的世界,否則公平與自由的矛盾永遠存在。也就是說,廣義上的左派,在定義上就是混亂的。

既然左派的定義是混亂的,那麼作為左派的對立面,右派的定義也就是混亂的。比如,因為站在公平的對立面,大資本主義控制的美國,是右派。另一方面,因為站在自由的對立面,政府鐵腕統治的納粹德國,也是右派。這倆的區別那可就大了,相比於資本主義的美國,納粹倒不如說和同樣搞民族鎮壓的斯大林政府更像一些。認為納粹是左派的觀點,也是基於此。


社會經濟政策,強調 起點平等 自由競爭 效率優先 小政府為右,強調結果平等 社會福利 國家調控 大政府為左

意識形態 自由主義為右,社會主義為左

納粹 社會政策 強調福利 國家管控,意思形態 為 民族社會主義,標準的左派

民族主義 保守主義 是左右都有~


與納粹思想正好相反的,不就是現在在德國流行的,被知乎鄙視的「白左」思想嗎?

如果你覺得「白左」是右翼,納粹當然是左翼咯(:-D)


@Lee General 有一點說得很對,什麼是左,什麼是右,這才是回答這個問題的關鍵。

左與右這種涉及根本價值判斷的標準,當然應該是超脫於時代、地域、群體的,要不然何以自洽?托洛茨基標榜自己是左派反對派,那站在他對面的斯大林難道就是右嗎?

所以,回到我個人,我認同的左右分界,一是集體與個人,二是經驗與先驗。以個人為基礎,以經驗為基礎,就是右;以集體為基礎,以先驗為基礎,就是左。

很顯然,納粹當然是極左。


簡單地說,因為納粹/法西斯反共。

題主聽說過「和平反共建國」么?

如果你覺得中國的法西斯不能說明德國法西斯的事情,那麼你聽說過國會縱火案嗎?

如果納粹黨是左翼黨,能這麼坑隊友的?

至於題主所說的左右區分法,我個人的建議是:平等,或者羅爾斯所定義的正義。

首先,我先單獨划出一類人:

「世界 是且應是 不公平/不平等/沒有正義的」

「[某種不平等]是天經地義的」

,以及,

「[某類人]天生費拉不堪」

這種人歸不歸右,你們右翼自己看著辦……

對於認為「正義是好的,但是無知之幕理論是異想天開,不具有現實性」的人,我認為不屬於這一類。

剩下的人,我這麼劃分:

「我不知道我能想出什麼理由,但是有利於上層的政策才是正義的……也許夏天總是很熱吧」

:極右

「向底層傾斜是對中上層的不正義」

:右

「在一定程度上,幫助底層是好的」

:中

「不管怎麼說,對底層的傾斜是正義的」

:左

「傾斜個屁,一個沒有人會成為底層的社會才是正義的」

:極左

在我的劃分中,法西斯/納粹屬於「甚至不配做極右」的。

在一定程度上我依然可以認為多元主義/自由主義/社民/社會主義/共產主義 是關於人類發展的路線鬥爭,

但是法西斯/納粹絕對是敵我鬥爭:-)

嗯,和新(neo)自由主義也是敵我鬥爭:-)

=================

當然,nazi排猶只是它作為「甚至不配做極右」的一種表現,而不是其本質。但是我並沒有看到有答主談及nz背後的東西……

嗯……共產黨人不屑於隱瞞自己的觀點和意圖……但我今天不說。


我一直覺得左右是一個結論先於標準的偽命題。我們現在看到的左右標準更像是把我們視角里的左右政黨的特徵做一個總結和概括。既然作為一個歸納法得出的偽命題,難免有漏網之魚需要靠辯一辯來自圓其說。說到底無非是大多數自我標榜左派的人和政黨,想把納粹劃歸到極右,污化對方的隊伍,純潔自己的隊伍罷了。在當今世界,納粹名聲實在太臭,不得已才使得沒人願意跑出來承認納粹是自己的隊友,更何況是扣帽子看屁股出名的左派。


題目說得不準確啊,應該是

為什麼世界上大部分主流媒體、政治系教授、知識分子和民眾認為:在左-右一維政治光譜下,納粹歸於極右。

本來就是一維的光譜,扯什麼「第三位置」。要精細的光譜請加維度。

題主給出的quora鏈接(https://www.quora.com/Was-Hitlers-Nazi-party-left-wing-or-right-wing)

最高票答案也只有20+贊同,拿這個代表大部分外國網友來跟「大部分國內網友」做對比也太牽強了吧。看到有的答案舉了wiki的詞條反駁,這起碼能比20贊的quora回答更代表國際主流認識吧,答主表示「不接受偽雞百科」。我還能說什麼呢?

去美國大學選個politics101,期末考試的時候寫納粹屬於極左,看看沒有受到共產主義洗腦的美國教授怎麼判吧。

建議題主把這些白左和左媒也包括進來,一起批判才好啊。


左圈成了什麼都能裝的坑了


本來是社會民主主義,後來偏激,加上了極端民主主義,有又帝國主義的意思,合起來形成個怪胎。

納粹全稱為「國家社會主義德國工人黨」

但社會民主主義只是個幌子罷了,他想殖民其他國家。

所以應當表面上是左,實際上為極右。


Quora上的回答大多數趨向「第三位置」的說法,還有一部分認為是左翼,看了很久才發現了一個答案稱之為右翼

After serving with distinction in the First World War, Hitler was stationed in Munich, where it was his job to infiltrate left-wing organizations for the army.

He infiltrated an organization that was a backroom political club called the German Workers Party.

But far from being the Communist organization that its name implied, the Party turned out to be extremely right wing.

Far-right politics

The term is also used to describe ideologies including Nazism, neo-Nazism, fascism, neo-fascism and other ideologies or organizations that feature extreme nationalist, chauvinist, xenophobic, racist....

下次你把沙文主義也扣馬克思頭上好了,反正畢竟按照某些人提出的材料,可能連小鬍子本人都不太清楚猶太人到底去哪洗澡了呢。

本來以為這狗逼能和普通德棍有點區別,現在看看洗地洗得比黃納都凶。


法西斯主義自詡為第三條道路,就是因為它既有左的特點又有右的特點,所以要創造一種新理論來自圓其說,但國內歷史教育不會管這一套,而是用簡單暴力的二分法來教育學生,不論納粹有多少社會主義的影子,都會被說成是資本家欺騙控制工農群眾的手段。


所以我說,德棍絕對是所有二戰愛好者里最不要臉的一群人,要麼就是無腦級三德子膜拜者,要麼就是題主這種揣著明白裝糊塗的所謂高水平德棍。

說句不客氣的,你把貴納算進左翼也真是不怕你天天跪拜的元首和一群容克地主出身的德國軍官從墓地里爬出來把你掐死。希姆萊都鼓吹回到封建時代的德國了還說貴納是左翼,您這臉皮看來適合拿去給貓王做首上裝甲。


以前有個納粹和社會主義共同點與不同點的提問被刪了,所以。。。。。。。。。


其實很容易分辯,只要看在四行倉庫拍攝日軍合影的人是左派還是右派或者看去年在俄羅斯老大爺前拍納粹照的是左派還是右派就知道!

我真服知乎有些人,一個歷史定論的事情賴在左派人身上。我想起在quora看到一個回答問題的人,那人說新加坡不是發達國家,因為新加坡不是民主國家。多麼瘋狂的一群人啊,為了反對而不顧事實重新定義了"發達國家"這個詞,知乎也有一些人也很瘋狂,為了反對居然想重新定義了"納粹"!


最高票幾個答案基本上都是狗屎。分左右,看怎麼定義啊,按照某些定義,共產主義也可以說成是右派,反正語言的定義權在誰那裡,按照那個定義來說,誰說的就是對的。劃分左右定義方式多了去了,說幾個XX主義左,XX主義右,那就隨便那些滿腦子狗屎的人說咯,為主子洗地,強行劃清界限顯得自己是正義一邊,隨便那些狗奴才XX主義+XX主義的編唄。

不可否認的一點,斯大林以及以後的蘇聯與納粹德國在經濟模式,政治模式,思想文化控制上,基本上是一致的,只不過納粹德國還保留了一些所謂的「資本主義大財團(其實性質類似國企)」,假如一些狗奴才把國企也定義成資本主義,那我沒話說。


答案本體:

如果按大小政府分左右,納粹可以看做是左,開心就好嘛。

附:

部分答主說的很對:納粹曾經宣傳社會主義以取得一些知識分子支持,名字又叫工人黨,雖然極端反共、反對階級鬥爭、反對國際聯合、取得大資產階級支持,但仍然是社會主義的孩子,納粹的鍋還是要馬克思列寧背。

那麼同理,這些答主也該樂於承認:小兔建國前三句話不離民主,現在又把自由民主寫進了社會主義核心價值觀,這就可見小兔是充分發揚民主精神的,是一個崇尚自由、民主的組織。

希望這些答主不要搞雙標啊!


…電視上那些蹦蹦跳跳嘰嘰歪歪卻被條子打翻的左翼,成分都是什麼聖母,動保,人權,白的黑的歪瓜裂棗的。你確定納粹跟這群人一路貨色?不帶那麼黑德三的好吧?


因為很多網友是左派


far-right = psychopath 反對普世救贖論

梅毒佬國際金流起家,意識形態上搞普世救贖,當權之後就搞雞賊。

LittleCatBigTits意識形態反對普世救贖出名,但打算靠美帝普世救贖理想的庇護綠卡,所以反你大爺,雞賊深重


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