如何看待特朗普與carrier達成協議、留下1000多個本來要轉到墨西哥的工作?為什麼奧巴馬沒做到?

關於Carrier Corp.已經同意保留印第安納州工廠約1,000個工作崗位。(原本計劃將這些崗位轉移至墨西哥)

奧巴馬在早些時候說過這樣的話:

視頻地址:https://youtu.be/r2Z9TT6mVig

「對於失業的人,要訓練來適應「流入美國的工作」,那些出去的工作不會再回來了」

……

「他說要把這些工作留下來、他要怎麼做?他有什麼魔法?他有什麼本事能和人協商?答案就是———你沒有答案」

問題:

1. 具體有哪些工作屬於「流入美國的工作」?

2. Carrier把工作留在美國,對美國是一個進步嗎?是否弊大於利

3. 為什麼奧巴馬在任期沒有做這樣的事?是否說明自由派的軟弱性?

PS.轉移到墨西哥跟自由派提出的新科技替代沒有什麼關係。carrier付給墨西哥工人一小時3刀。


1. 吃人嘴短,拿人手短。

2. 故意禍害那些勞動者最起碼的尊嚴。破壞美國道德高地的立國根基。

無論是穆斯林還是黑人的文化里都沒有勞動尊嚴這個概念。

唐總是個地道的美國人,他明顯懂得尊重那些不願吃低保,願意用汗水和雙手,通過一份卑微的工作,一份微薄的薪水來養活自己和家人,保持最基本的尊嚴。正是這些人創立了這個國家。而奧黑居然妄圖用他的各種政策從這些勞動手中竊取他們勞動果實,踐踏他們的尊嚴,禍害他們的創立的國家,引進和維護一群好吃懶做的黑穆墨,把這個國家變成像南非和中東這樣的垃圾堆。


只保留700個職位 大概時薪20刀左右 還是有1000多人被裁了

生產線也幾十年了 效率很低 改造成本1600萬 真去改造 完全自動化 700人也得裁了

周圍的配套公司早就倒了或搬走了

墨西哥的新工廠都建完要投產了 自動化非常高的綠色工廠

印第安納不缺工作 只是缺無腦的高薪工作

carrier今天宣布空調漲價了。。。


因為川普之前不是一個政客,是個成功的商人。

他不像奧巴馬和希拉里一樣,需要大企業的捐款或是有償演講等變相捐款,然後回報給他們政策上的傾斜。你看這次多少大企業贊助希拉里,不捐給川普,他們知道誰會為他們著想。川普也不需要這個,大部分企業還沒有他有錢。這回大選的勝利也證明了,大企業的態度不是必需的,實踐選前的承諾,把沉默的工薪階層變成自己的鐵票就夠了。

以前新聞上有過報道,奧巴馬請一些知名企業的老闆吃飯,問他們:「需要我們做什麼,你們才肯把工廠挪回美國呢?」,也不想想這些人就算知道他們會說出來?川普不用去問,他自己就是商界摸爬滾打出來的,比誰都清楚老闆們怕什麼。他和這個企業的老闆說話就是另一種方式:「你可以把工廠搬走,但我當了總統以後會對每一台你運回美國的空調收35%的稅,你看著辦。」沒有企業受得了自己的產品和競爭對手技術上大同小異價格突然多出這麼一大截。你想讓人按你的意思辦某件事情,除了獎勵手段以外,還可以懲罰。700萬美元10年的減稅政策不是主要原因,最多是一點點補償,這錢給1000人發兩個月工資福利都不一定夠。奧巴馬有句話並沒有說錯,不動貿易政策的前提下,確實沒有辦法,企業必定逐利而行。但是誰規定了美國總統無權制訂美國的貿易方針?如果不能讓它留在美國比搬到墨西哥更舒服,那麼讓它搬到墨西哥比留下來更痛苦,就選擇去留而言效果也是一樣的。

最近在朋友圈裡看到了一些我老家那個小城市二十多年前的老照片。在東京以外的哪個日本城市都不一定能見到,在日本的三四線城市一定見不到的那麼多高樓大廈,當時一棟也不存在。很多我們以為理所當然的東西歷史並沒有那麼久,也不是那麼理所當然。比如經濟的高速增長,貿易的自由化,美國的巨額貿易赤字等等。遊戲規則發生重大變化的時候結果很可能不會還和以前一樣。


因為奧巴馬根本不想這麼做,但不願承認,而不是想做但做不到。

民主黨的如意算盤就是盡量不損害經濟的情況下讓人失業,還是永久的。於是那些人只能依靠政府發的福利過活。久而久之,這些人的三觀就會改變。他們會認為,靠福利過活和靠勞動養活自己是一樣可敬的,後者活的比他們好是不公平的。他們會越來越依賴政府,支持高稅高福利,支持大政府,支持民主黨。

其中最妙的還是,花的不是自己,也不是自己黨派的錢,為自己黨派拉選票。何樂而不為呢?

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更新:

軟銀和富士康也打算大筆投資美國,幾百億美元的數量級。

美國一直以來都對海外資金有巨大的吸引力, 但是最大的阻力就是美國的政府, 各種監管, 以及總統令阻止. 不僅美國國內的要管, 中海油收購加拿大的一個油砂公司, 最近國內資本收購德國半導體都要橫插一杠。

現在特朗普上台, 高喊放鬆監管, 工作迴流。所以這些安排布局很久的資金立刻紛紛大張旗鼓準備到位。孫正義說, 是因為特朗普他才投資幾百億, 真不是拍馬屁。


1000個工人失業=1000個家庭需要失業補助,食品券。按一個家庭兩個成年人計算,=2000人生活在貧困線下,成為民主黨票源。

另外1000個家庭相當於1-2個小城,1000個家庭失去經濟來源=一個小城的財政完全破產,小城的服務業關門大吉,喪失200個服務業職位。

所以說 如果carrier把廠子搬到墨西哥,則會給奧巴馬創造起碼2500張民主黨票,這還沒有計算這些家庭的未成年子女。

這麼好的生意,奧巴馬會拒絕么?

1000多個家庭每年醫療開支即需要約1500萬美元(平均每個家庭每年開支13000美元),失業無工作後奧巴馬care接近免費,十年需要額外1.5億美元資金覆蓋,考慮到漲價需要5億。然後每個家庭每年大概2萬美元ss及食品券,1000個家庭10年合計2億美元。

麥克彭斯只用了十年總計700萬美元就保住了這些工作,良心實在是大大的壞了。


這事兒關鍵還是在Pence啊。

這工作不是Carrier白留在美國的,Indiana州在未來十年會給Carrier 七百萬刀稅收優惠。

換成奧巴馬,Pence會捨得割自己身上的肉餵給他?開玩笑。

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更新:不好意思很快就自我打臉了。。。

我說得第一句話還是對的,這事兒關鍵還是在Pence。不過這並不是Pence第一次用稅收優惠換工作崗位。

Under Pence, state gave incentives to companies that offshored jobs

從Pence上台以來,Indiana已經給了10家企業共2400萬刀的稅收優惠,限制他們把工作轉移到海外,平均留住每個崗位要給公司$9000。這種稅收優惠一般不限制整個企業,而是針對某個具體的工廠。比如這次Carrier的工作外包,留住的850份工作在Indianapolis的工廠,Indianapolis剩下的600個崗位和Huntington的工廠的700個崗位還是要挪到墨西哥去。

所以一句話簡答就是:為什麼奧巴馬沒做到? 因為Pence以前做類似的事的時候沒帶奧巴馬玩兒啊!

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補充一點題主問的其他幾個問題。

1. 「流入美國的工作」是指奧巴馬一直很喜歡提的「Insourcing Jobs」,例如:Everything You Need to Know About Insourcing

Outsourcing 對於企業的好處除了勞動力成本下降之外,企業搬遷的開銷是可以算進tax credit的。這就是民主黨一直說的「Outsourcing Loophole"。這本來是一個pro business,降低企業實際稅率的一個政策,因為企業在美國國內各州之間搬遷也可以享受同樣的優惠,但是被很多企業用來把工廠搬到國外去。

民主黨在2012年和2014年兩次推Bring Jobs Home Act (S.2569),就是要取消這部分稅收減免,同時對把工作崗位從國外搬回美國的企業(Insourcing)提供稅收優惠。

兩次都沒有通過,因為共和黨表示,你這政策會導致稅收減少啊,我們不幹。我們更希望減免普遍性的企業稅率,因為現在美國的企業稅幾乎是全世界最高的。

從2012年到2016年的每次競選周期,民主黨的一大talking point就是「共和黨XX議員支持給那些外包企業減免稅收的稅收漏洞」。共和黨議員們表示這叫鼓勵企業自由流動促進經濟增長。

也有經濟學家表示,相比於企業外包到國外的勞動力成本下降,稅收優惠的額度是很小的,所以S.2569這種議案就算通過了可能也扭轉不了企業外包崗位的趨勢。但是對考慮搬回的企業來說還是有一定促進作用的。

希拉里競選時的也表示要搞掉Outsourcing Loophole,同時對RD tax credit收緊,針對那些把研發總部留在美國,生產線挪到國外的企業。至於其他政策,比如限制外包企業拿federal contract啊,提供支持高新技術製造業的Manufacturing Extension Partnership啊,都是零頭。

Hillary Clinton: Fighting for America』s Workers

Insourcing最大的特點就是,製造業迴流,新建工廠新建生產線的時候,就出現新技術替代了。甚至沒有新技術替代,也有新技術工人替代。下了崗的老車工沒法去應聘新建生產線的數控機床操作工,下了崗的老焊工不會操作十萬刀一個的焊接機器人。即使是同樣的工作崗位,如果能$15/hr雇新畢業的大學生,為啥要花$30/hr雇老員工呢?工會管著裁員,管不著怎麼雇新人啊。必須指出,這就是Insourcing工作迴流跟保住已有的生產線的區別。所謂「銹帶工人的吶喊」就是這麼來的。

2. Carrier把工作留在美國,對美國是一個進步嗎?是否弊大於利

談不到進步吧,畢竟是一個已有的生產線,留住了最多算是不退步?剛才已經說過了,保留舊有的製造業崗位,跟創造新的製造業崗位,或者說拉回已經被挪到海外的製造業崗位,需要採取的措施是不一樣的。要從根本上保住這些舊有的製造業崗位,我能想到的也就無非幾種辦法。

要麼就按Trump說的,依產地無差別收取高關稅。當關稅的成本超過了勞動力成本的差距,那些強烈依靠美國國內市場的企業自然會回來。當然這樣做的話不可避免地會導致美國企業在全球市場上的成本高企,不利於在全球市場競爭。不過話說回來,美國製造的成本現在已經在全世界算高的了。所以要說負面影響的話,更多的是怕報復性高關稅貿易戰吧,這個連鎖反應就會比較多了,不是很好預測。

要麼就按Sanders說的,對於美國國內企業,你要是敢外包生產線,我就敢不給你federal contract。這個辦法還是可以立竿見影的。不過federal contract是花政府的錢嘛,所以這政策社會主義的氣息很濃啊。。。

最神的政策是某網站提出來的「為美國企業制定全球最低工資標準」,從而消除搬遷帶來的勞動力成本優惠。Stop Outsourcing by Creating a Global Minimum Wage for American Corporations 我覺著這麼搞的話,轉天各大企業就紛紛合併重組搞tax inversion了。

3. 為什麼奧巴馬在任期沒有做這樣的事?

奧巴馬在任內基本很少提「保住美國的製造業」,他更喜歡提「製造業迴流」。關於迴流和保住老企業的區別,我在前面已經講過了。

如果是說用tax credit來留住企業的話,各州一直在做,無論是共和黨還是民主黨。一般來說,各州留住企業主要是防止企業搬到外州,也有防止企業搬到外國的。康州給洛-馬,UTC(也是Carrier母公司哈)的tax credit就成功地留住了兩家公司。不過康州沒留住GE,GE總部搬到波士頓了。特拉華還考慮加大RD的tax credit,吸引各大公司把總部搬到特拉華。


奧巴馬沒有做過類似留崗國內的事。但是他任內曾經發生過對通用汽車公司的重組,現在他說自己更好也主要說GM這事。

GM曾經在2009因為08年的經濟危機的要求破產。結果是被美國政府買下,成為政府為主要股東的國企,然後重組,2010年重新上市。2013年12月美國政府出清最後一筆GM股票,退出GM,整個行動虧損105億美元。

但是因為GM有21萬6千工作人員,因此奧巴馬認為這是自己拯救了21萬6千職位。

雙方的不同:

。Carrier財務沒有問題,不需要救助,Trump用稅收優惠10年700萬留下1000職位在美國;而每年70萬的稅收優惠,對於1000個職位來說,這1000個職位省下的失業救濟金就不止每年70萬。

這是期望值為正的交易。

。GM財務問題破產,政府救助買下GM,最後以105億代價拯救GM。這個代價不算高,但是也不少。這是一定時期內期望值為負的交易。而且沒法保證每次救助後都能順利重組上市,萬一不能夠上市,政府就成了股東。

對於trump來說,關鍵是Carrier這個模式以後能否推廣出去,能推出去,絕對比GM的模式強很多。


違反市場規律會什麼來著


事實:

Carrier本來準備把1400個工作崗位遷到墨西哥,經過川主席干涉後,Carrier仍然要把 fan coil生產線遷走,據估算這個生產線對應約600個工作。另一方面,Carrier仍然要關閉位於Huntington的一家工廠,把工作外包出去,這又是700個工作。

弄走了這麼多工作,Carrier受到什麼懲罰了呢?要多交多少關稅呢?

答案是零。

Carrier不但不用多交稅,政府還給免了700萬美元的稅 —— 州政府,川主席副手Pence管理的那個州政府。

A closer look at the jobs saved in Trumps Carrier deal

奧巴馬確實做不出這麼蠢的事。


薩拉佩林已經出來抨擊特朗普的這份協議,認為企業自有競爭選擇是共和黨認同的理念,不應該干涉企業的行為。特朗普做的是向他的選民兌換競選承諾,薩拉佩林維護的是共和黨自由市場經濟企業自由權。熟對熟非,頗耐人尋味,作為特朗普早期的堅定支持者,號稱和特朗普是一類人的薩拉佩林這時發聲,真妙啊


Carrier宣布漲價了!你的工作由全民買單!

Carrier to hike prices on furnaces and air conditioners

明白了?這就是為什麼?床破又不能打破經濟學的基本原理。不過大家不要著急,因為

蘋果也快漲價了!

蘋果也快漲價了!!

蘋果也快漲價了!!!

華為或是最大贏家?


讓工作留在本國是一件好事(好吧我不覺得,but technically),但問題是這次只跟一個公司達成了這麼一個協定:

如果以後會對於把加工/製造環節的公司都實行懲罰性的稅收,但是想要通過把工作留在國內來減免這些稅務只能通過跟政府談判的話(假設沒有細緻的關於稅務減免-保留工作崗位方面的立法的話)。在我看來,這無異於讓政府來決定企業的生死,我對這種行為不是很贊同。

Anyway,引用微博一位大V的說法:「思考Donald Trump行為的目的是沒有意義的,Donald Trump簡直就是量子效應修成了精。」


the art of the deal


我發現一個發財的好機會。美籍華人抓緊了。

盤一個破廠子,手下雇幾個員工,紅脖子那種。

然後威脅去墨西哥,不去就裁員。讓員工拍視頻。

必須發補貼,免稅呢。

這招在新能源等各國補貼的行業里都玩爛了,汽車加個電瓶就是電動車,動漫出個雷鋒故事就能拿補貼。

趕緊發財!


因為沒有


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