如何看待文悅開發與國外相似的字體並進行商業發布的行為?
2016年4月「文悅新青年體」復刻韓國的「Haan YHead」字體。詳見如何評價「文悅新青年體」? - 字體
2016年5月17日文悅微信公眾號為新款字體徵集名稱。為了回答敘述方便,暫時約定名為「文悅俠客體」,其設計風格與「白舟忍者體」接近,有復刻這款字體的嫌疑。2016年8月31日已發布正式版,命名為「文悅青龍體」文悅科技新字體公布&征名! - 文悅科技 - 知乎專欄新字體下載|文悅青龍體——裝飾性書法字體 - 文悅科技 - 知乎專欄「文悅青龍體」官方樣張:
文悅曾經是字體版權保護方面法律缺失的受害者(如果沒記錯,文悅在發布康熙字典體的初期,其收入有相當一部分都來源於對版權侵害者的賠償追加)。
而今天的文悅,利用曾經阻斷自己利潤來源的法律漏洞,去侵犯他人的版權,這實質上是一種「攻擊者認同」。我們也曾經了解過許多其它受害者將所受之害加害於其它人的傾向,但在此例中,類似的行為則更偏向於純粹的利益攫取鬥爭。顯然,獨立開發字體的成本巨大,而補字或復刻可以省去大量成本甚至迴避公司建設初期的能力不足。
我看到幾天過後,此問題的關注度並不高。事實上,這已經是一起性質較為惡劣、程度嚴重的鬧劇。國內字體業內人士相對保守,不知道是不是為了日後交流與合作關係的保留等因素,選擇了迴避這件事的交談,以同當事人一起阻礙推波助瀾之勢的發生。也有許多業內人士助其洗白,但是包括文悅官方在內,所提供的理由都是不具有足夠說服力的。即便是「復刻」,復刻歷史久遠、已公認開放版權的典型字型,和復刻活躍中字體設計師的獨創書體,性質都是全然不同。在相關回答的評論下都有列舉,不再贅補。
知友對於「作惡」,向來是零容忍。我認為這是一個好的態度,頗不願看到唯獨在這個問題上的敷衍塞責的保守、模糊。我也曾寄希望於並看好文悅字型的發展。但此問題若不得到正面解決,一家充滿本新生潛力的大陸字體廠商,也許將更加深入效仿與搬照的不正道路。相信沒有人願意看到這幅圖景吧。
為文悅感到深切的惋惜甚至痛切。希望下次且能看到原來的你回歸。
不匿。這件事熱度應該已經過去了,也就在小圈子裡激起一點漣漪,連波瀾都算不上。
截至我發出這篇文字為止,文悅字型的任何人都沒有就文悅新青年體疑似復刻 Haan YHead 字體的事情給過正面回應。我是厲向晨粉、文悅粉,我不清楚厲向晨先生自己心裡是怎麼看待這次的事情,但是他在這個問題下的回答讓我非常失望,彷彿看到一次「屠龍少年長出鱗片」的直播。
我的這篇回答也不想討論文悅的行為是不是法律意義上的「抄襲」,法律是滯後的、不完善的,就像飄柔粗倩體的案子一樣,法律管不到的地方,道德會管。我關心的是文悅能不能對這次的事情說「我問心無愧」。5 月 18 日中午在微博看到有人轉發「文悅新青年體被指抄襲」的知乎回答,順著過來看到韓文字體 Haan YHead 和文悅新青年體的對比,非常震驚,越想越難過,忍不住躲在被子里哭了一場。
回過神之後安慰自己應該是誤會,可能是拿了授權沒公開,可能是復刻了同一款民國字型……於是把知乎通知打開了,下午戶外實習也一直隨身帶著手機,心想應該很快就出來澄清了吧。結果一下午不停查手機也沒任何消息,反而把屏摔碎了。到了晚些時候看到厲向晨在這個問題下的回答,忽然覺得為了這樣一個解釋摔了手機好不值得。對說俠客體和忍者體像的人冷嘲熱諷,對問題更嚴重百倍的新青年體隻字不提。我喜歡的那個字體設計師,變得越來越像個企業家了呢。在整整一年前,我曾經給厲向晨先生髮過一封郵件。
彼時我還完全不了解字體設計的任何知識,只是單純地覺得文悅古體仿宋賞心悅目,所以放在字體冊里,偶爾調出來隨便打幾個字欣賞一下。後來意外得知了厲向晨先生是這套字體的設計者,就很驚喜地寫郵件過去,大意是說很喜歡這套字體,表達了作為一個使用者的感動和謝意。
他很快回復了我,郵件中說「希望以後能將做字體變成一件快樂的事情」。不知道他的願望有沒有實現。記得在 TIB 的一篇文章里看到厲向晨解釋自己的網名「Digidea」是 different、original、idea 三個片語成的。
還記得 2014 年底 36kr 寫過一篇報道文悅的文章,似乎他們那時候在找投資,處境艱難,澈言在文章下面一個一個地回複評論討論文悅可能的商業模式。我沒有立場指責文悅這次做錯了什麼,我好像應該回答一下問題了。如何看待文悅的行為嗎?不忘初心真的好難。看來再有必要補充一下,日本白舟部分字體不屬於書法(日本指書道)嚴格的說不屬於傳統書道,傳統書道漢字崇尚唐風,假名有各自流派。在和文字體大圖鑑中,它有著專門的分類,叫デザイン筆文字。和楷書隸書行書草書(或者是顏歐柳趙)甚至瘦金體比起來,簡單來說白舟忍者體屬於用毛筆寫的美術字= =,也就是作者稲垣久美子自己開創的一種寫法,這種特殊的骨架和末尾裝飾的筆法是具有唯一性的,並不存在稲垣久美子參考了某類的寫法。這裡科普下:日本所謂的「筆文字」,廣泛意義上說指用毛筆寫的文字,而デザイン筆文字則可以理解為設計用,即商業用的毛筆字,通常風格強烈,抄襲或者山寨都是一看就看出來的。我個人理解為毛筆寫的美術字也完全可以。我認為各字體廠家的瘦金體屬於復刻宋徽宗的字體,他們也並沒有說是原創。白舟忍者體並沒有這一類字體,他是唯一的,要說這一類的話也是只能說這一類經常被用在日本招牌中。
文悅到底是不是抄襲了,我不知道。但是拿瘦金書出來說事的簡直豬隊友。照這麼說,沒有一個字體廠商不是抄的了,是不是?自己去看看國內大廠商那幾款老字體,連名字都一樣,字形更是相似得連我都分不出來,所以它們都是「抄」的啦?它們只是拿同樣的鉛字來複刻了而已。
同樣,瘦金書也是眾廠商拿宋徽宗的書法作品做的,要是不相似那他媽才怪。
但是,鉛字廠沒有出來收版權費,宋徽宗更不可能,所以沒有侵權的問題。既然大家都是垃圾,何苦還嘲笑別人?(逃黑人家抄襲也要黑得專業點好吧。此事的定性與新青年體不一樣,因為它沒有像後者一樣直接複製原型字體中的字形。國外一些字體銷售在判定一款字體抄襲與否時也是類似的標準。
Arial 也因為模仿 Helvetica 招來無數罵聲, 但從沒有遭到法律上的審判。而 Segoe 簡直是 Frutiger 的翻版,但現在也依舊活得很好很快活。==========================
呃,我不是業內人士(僅僅只是個 「票友」 而已),也無意搞什麼洗白,寫的這些答案,只不過是在說 「這個模仿字體的複製性質沒有 『另一個』 那麼嚴重」 罷了(所以我建議把重點放在 「另一個」 上)。用一個可能不那麼恰當的比喻來講,這就像是學習了某個書法家的書體後,再用學來的書體寫了點新的東西作為自己的書法創作一樣。然而,既然有了這模仿的能力,那麼在這基礎上做點有新意的改進(比如做成像那張 「馳血闖刃」 一樣血脈賁張的感覺)應該也不是難事吧?
不思創新從來就不是好事。
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另外,做字體跟寫作和繪畫不一樣。設計者面對的都是同樣的字元,很難不站在別人的肩膀上搞創作,由此引發的糾紛也很難釐清。其他形式的藝術家所能擁有的基本獲利模式在他所在的字體設計界卻行不通。……如果一個無良的的小錄音公司試圖將此錄音更名為其他交響樂團和指揮家的作品納入自己旗下出版,就將受到版權保護和司法系統的嚴懲。但字體設計師相比之下更像是蘋果種植者,培養出獨一無二的果實,卻沒有設立果園籬笆。無論誰去偷,都可以申辯說,這些蘋果是陽光和雨水的產物,是上帝公正干涉下的成果。
《字體故事》里的這段話,說明字體的版權真是一個大問題。
就寫到這裡。----------
補充一下 (這是一小段科普, 與主題沒關係), 既然有人說白舟忍者不算書法字體...... 好吧, 我也不知道這是誤解還是故意誤導, 但白舟官方稱這類字體為 "デザイン筆文字". "デザイン" 是 "design" 的音譯, 而 "筆文字", 在 Morisawa, TypeBank 等字體公司官網的字體分類中可以看到, 完完全全對應的就是中國的 "書法" 字體分類. 所以 "デザイン筆文字" 其實就是 "design 書法", 並沒有具備什麼更加特定的意義, 不知道為什麼非要說成不是書法呢.Morisawa 官網截圖, 可以看到 "筆文字" 分類下有一堆楷書字體:
補充結束的分割線.----------
一水的匿名提問, 匿名回答, 三 0 用戶, 這讓我不禁要懷疑些什麼了.
究竟是誰給你們的自信說文悅新字體是 "抄襲" 或 "補字" 自白舟忍者的?
像確實是像, 而且也不可能說此前我們都沒有看過白舟忍者, 畢竟是那麼知名的字體嘛. 但作為同一種書法風格的字體, 相像是自然的, 不像才是見鬼了吧. 如果你練了半輩子歐體, 然後人家拿著你的作品說, 這顏體寫的不錯啊, 你會不會想嗶了狗?粗度, 結構, 筆畫, 中宮, 飛白全都不一樣, 居然能被說是 "抄襲" 甚至 "補字", 我也是醉了, 究竟要用什麼樣的現實扭曲場才能實現?
幾十公斤的硫酸紙稿件就在公司~
你怎麼不說漢儀瘦金書和華康瘦金體互相抄襲呢?當然, 該承認的要承認, 一是白舟忍者的確比我們這款字體要更為優秀; 二是這類字體比較受歡迎, 應用面也比較廣, 這的確也是我們開發這類誇張風格的書法 (或者套用日文的說法 - "design 書法") 字體的原因之一. 對沒錯是[這類]而非僅僅[這款], 那麼正好再來展示一下我們也在開發中的另一款書法字體吧.
估計又會有人說, 卧槽, 這不是赤裸裸的日本風格嗎! 那你快去查查看這個又是抄襲了哪家的字體呀, 拜託了~大家也都說了,拿瘦金體來做對比就是混淆是非。說這個是書法風格...原字體設計師都還沒死呢。
所以說是抄襲、說是山寨都站得住腳。從版權角度和中文字體發展來看,這行為對中文字體設計領域乃至平面設計節,都有負面影響。
但大家衛道士別做上癮了,抓到一個小把柄,想方設法把人家批判一番。這麼口high有意思么?
真要說版權意識,鬧得像這裡討論的設計師都沒用過盜版adobe似的。事實情況是什麼樣?諸位打開fontbook自己看看,我們大陸的設計師們有多少中文字體能用?都逼到大家為了字體更合適點,忍著跟CJK字形差異的問題,裝了那麼多韓日字體了。哦?那些你們是正的么?
文悅在這2個字體上雖是山寨了,但好歹把我們可用的字體數量推進了一步,選擇多了一些。人家擔著被告的風險把韓日的字體山寨了且商業化了,讓大家能多一些在設計上的選擇,就做了功德。
簡體字形那麼多,人工不要錢么?這兩個字體我沒用過也沒裝過,
但碰到未來方案中有合適機會,還是花錢去用文悅的。衣食足而知榮辱,大家正版多用用,做中文字體的公司有錢賺了,參與進來的公司多了,自然以後我們的設計上的選擇會更豐富。而這類山寨的事情,相信屆時也會有更完善的解決方案。直接跟日方字體公司合作,有錢賺Morisawa、TypeBank會不要麼?怎麼這麼多人匿名。
多大點事…都有點過敏了。
先什麼都不說,從使用者的角度來想,人們的選擇列表裡即將能多兩款新風格的字體。滿大街的俗眼字的佔比也許能被稀釋一些。挺好。
有人說「哇啊啊 抄襲模仿來的字體,我們寧可不要!」
說這話的人,都不了解我們的字體的現狀,我們真的沒啥東西。漢字是東方文化的源頭,但是無法否認在字體這件事上 我國字體設計無論「內容的質、 量」還是「市場完善度」 都是小學生水平。
那個匿名較真書法和美術字的 ,挺逗的。我都看蒙圈了。
《新青年體》從鏈接的圖上來看 重合度 確實高。
《俠客體》是說學逗唱的學。
至於說墮落的。。。。
咱從來都在溝里,用不著墮落。人家玩FC,我們玩小霸王,人家出Adobe,我們用盜版,如果不是抄襲 我們用不上滴滴打車,聊不上微信。現在有人照著國外字給我們做了漢字字體,所謂師夷長技以「攆」夷,這種事難道還看不淡?
你有你的原創方式和價值觀,他有他的,甭管他心裡的尺子怎麼衡量,那是他的事。
如果對比眾多國產字型與日本字型與的話,有不少都有模仿痕迹。甚至去看一些方正獎得獎作品,「學習」國外字型的也大有人在。
當然這不是說鼓勵抄襲模仿,要是都能原創出好東西那就太牛了。
國人的原創精神不是這一條知乎能討論出來的,所以別討論什麼了。
心大點。
至於回答問題 如何看待xxxx?
「不贊同其創作方式,但完全理解其出發點,且對結果表示認可」
這裡是否抄襲按下不表。鑒於目前我們的字體市場之粗劣,葉根友大量粗製濫造字體充斥平面視覺的現狀下,我覺得減少字體噪音是一種美德。既然有白舟忍者體在前,為什麼要把他拉絲飛白的筆觸特點去掉,發布一款所謂新的原創字體,完全是一種冗餘啊。既然是相似度極高的字體,還不如在命名上做一個整合,比如「白舟忍者體精瘦版」。如無必要勿增實體!
文悅在字體理論上或許學富五車,但在字體原創設計上遠不如造字工房的功力!
大家多了個字體可用,是好事。
但你得說清楚創意來源,跟原作者談好授權啊。而不是翻著白眼說,字體的事,能叫偷嗎?順便問一下,這個 厲向晨 最有名的就是做了康熙字典體吧?也是把康熙字典上的字描一遍。現在又出了 白舟忍者體 和 新青年體 這兩件事。外行不太懂,就想問問,這個人除了把已有的字體描一遍改些細節當成原創字體,真的『設計』過什麼字體嗎?按照厲向晨的意思,那別叫什麼俠客體了。叫「康帥傅牌白舟忍者體」更合適。這樣起名字,你的狡辯才成立。畢竟人家的漢儀瘦金體也沒起名叫漢儀體。
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