湘軍、淮軍、新軍、國軍……為什麼每隔30年，近代中國軍隊就變得腐敗不堪一擊？

01-26

所以，我比較好奇的是，

你問的的國軍

是指上任國軍，

還是現任國軍？

匪過如梳，兵過如蓖，現代化的軍隊之前，所有軍隊過處無一不是災難，紀律嚴明有使命的就是難得一見的王師了，大多數抄家殺人無惡不作。拿明後期來說，就戚少保以後，大明上下幾百萬軍隊不知道能不能在一個現代人道德審核之下剩下十分之一都是問題，更不用提左良玉這些軍閥。古代中央不繼就會有軍費就地自籌的法子，什麼意思，大致就是把這個片區的百姓當成牲口劃歸你的名下，能壓榨多少看你本事。

腐敗不堪？並不是，這是正常操作，所以強盛帝國的軍隊大多由良家子和自耕農搭配少數職業軍人做主力，而不良人就是炮灰消耗。而亂世還有幾個自耕農和良家子，中央經濟崩潰，部隊就只能就地就食，殺人也不過是家常便飯。不知道曾國藩有曾剃頭的美名嗎，你以為長江中下游拉鋸死了幾千萬是怎麼來的，反覆拉鋸，每來一次收一波，割一茬人頭，屠城什麼的，只是利益的獲取和再分配，比如南京屠城(曾國藩這次)，洗劫長毛幾十年搶劫來的聖庫，只是為了犒賞三軍，當兵只為升官發財，財從哪裡來，從百姓來，不給怎麼辦，還能怎麼辦？

所以說，一個現代人穿越回古代，還能和古人(權力者)談笑風生，也是沒誰了，這只是童話而已，相反只能幹一件事，要不然良心有愧。

在歷史上任何時期，軍隊的戰鬥力的退化，應該是和平發展的必然結果。一方面，打仗的機會少了，所以部隊沒有實戰的鍛煉，肯定是要慢慢退化的。另一方面，掌權者也不會允許大量的戰鬥力超強的部隊存在，哪怕是自己的親信率領，也總不那麼令人放心。天下大勢，合久必分，分久必合。部隊也是這樣，開始戰鬥力強，但很難保持。這就是歷史發展的規律。

很難走出這個圈，太陽底下無新事啊。

中世紀封建軍隊就這水平你覺得打的好全靠同行的襯托看對手是誰

湘軍，淮軍貌似破城後放假三天吧！你應該知道放假三天什麼意思吧。

例子里四個中的三個(湘、淮、國)，從根子上就沒好過，哪來的三十年論?在這三個里國軍在還算好點的，至少其中嫡系一開始的時候還有理想有信念為隊伍的純潔度努力過，其他兩個直接就是大型武裝匪徒團體，翻翻那時候的記錄就知道，這倆大爺除了打仗平常軍紀基本沒有，畢竟人家出來就是一群為了發財背井離鄉的農民。新軍倒不太好說，雖然最初也是想全盤從洋搞點新銳之氣，但頂不住發芽的土壤已經爛透了，崩壞是必然的事。

這不是什麼怪圈。。。。

換湘軍淮軍國軍的巔峰時期，對抗世界強國一樣是被吊打的存在。

北洋軍本來就沒打過什麼好看的仗。

至於國軍，抗戰還是拚命了的。至於內戰，港真，這個鍋不能甩到軍隊頭上。

湘軍還是不錯的，有不少功勞，平定太平軍，平定回捻，特別是左宗棠劉錦棠收復新疆，這是真的大義志氣，保下祖國160萬國土，還有抗法勝利。甚至在甲午戰爭中，剩下的湘軍也基本打硬戰。對比起來，淮軍就不說了，整個就是潰敗軍，淮軍將領中少有什麼文化和國家大義的，舉人都少見。而湘軍將領中不少人道德水平還在被後人傳誦。

問題問得巧妙啊

行了題主，我知道你想要什麼答案了

別的且不說，湘軍就是個傳銷+呆鳥軍團

傳銷，說的是組織方式上，親屬子弟朋友拉到一起成個營，奔著打仗發財的目的而去，沒有什麼理念可言。

呆鳥，說的是戰法上，湘軍最大的特點就是戰術極為保守、呆板、遲鈍，最典型的就是他們每到晚上，只要不在大營里，那就必定要大造防禦工事，造完了再睡覺，哪怕只過一晚，哪怕造好工事半夜1點，睡下去早晨7點又開拔了（這點執行力倒是不得不服，但是說穿了也是怕死）。臨陣對敵時候，因為都是熟人朋友親戚，所以極少潰散，反正死活都是一起沖，結陣也很牢固，加上後期的太平軍戰鬥力也是一炮污，比爛的戰鬥誰先崩潰誰輸，誰能挺住誰贏，加上湘軍糧餉充足，後期洋槍洋炮犀利，耗死太平軍也不奇怪了。

題主這樣提問，會不會給人一種欽定的感覺？比如某朝已經30年沒有打過仗了？

在人民軍隊的小哥哥們喊出：「為了新中國，沖啊～」之前，歷代軍隊喊的都是：大丈夫立功名、圖富貴，就在今日！

皇帝也一樣：願共保富貴，勿慮也～

我只說一句，題主小心不宜公開討論的政治內容。

哪裡有什麼變得不堪一擊？

其實一直都是如此好嗎？

因為他們經商。

在這裡不得不說一句，湘軍淮軍一開始也是丟人現眼的要緊。。而且沿路劫掠屠殺無惡不作，曾國藩李鴻章這倆人把自家大頭兵乾的好事都扣到長毛腦袋上往上報。可以說是相當之黑了。

湘軍和淮軍這種部隊基本就是「人為財死鳥為食亡」的典型吧，巔峰時期就沒什麼軍紀可言。再加上他們的敵人也多以鎮壓內部叛軍為主，軍隊性質連近代軍隊都算不上。

新軍在建成初期，軍紀嚴格，說實話不是靠士兵的自身覺悟而靠高級將官的人格魅力更多些。所以後來上層墮落了，部隊戰鬥力自然下降了。

至於國軍，在黃埔建軍的時候尚是一支有信念的革命軍隊，黃埔軍官生的高素質軍官再僅僅幾個團的黨軍中，無論信仰為何都是鬥志昂揚。但黨軍素質的下滑，不到412，其實在中山艦事件之後就已經跟教導團時期拉開了不小的距離。教導團時期尚能以弱勝強，等到北伐時期，黨軍1師和2師在武昌和南昌的戰績實在是拿不出手。

到後來內戰時期，中央軍對其他軍閥軍隊的優勢其實還是來源於中央軍校畢業生比其他軍閥更高的政治軍事素養。從中央軍中派系發展也可看出，比如陳誠這種比較有追求的麾下的土木系軍隊比之湯恩伯胡宗南之流強了不是一點半點。

十八年已經是一條好漢了，三十年太長了，足以改變太多

袁世凱的兵算私兵，桐油燈，你撥一下，亮一下，跟古代軍隊差不太遠。國民政府北伐的兵一開始多多少少像模像樣募來的，還有很多軍官和兵是軍校出來的學生，救國救民的理念也有，算近代軍隊吧。紅軍就是徹頭徹尾現代軍隊了，命令從上到下一杆子捅到底，命令到了一定會執行的。很簡單的例子，清朝要發兵，軍隊就是不啟程，沒錢。給錢了也不走。有理由懟。你還沒辦法，因為你的國家武力儲備就是他們。國軍單說中央軍，委員長下來的命令，下級願意聽從，下下級就難說了，到了基層直接命令變了樣，電影1942裡面例子很多。你把他槍斃了下一個接著干同樣的事情，腐敗源於自己為了位子給了太多承諾給別人，特權搞出來就收不回去了。紅軍下來的命令發到班，執行一點不需要質疑，班長要是敢不執行回去就被斃了，你跑，跑哪去，到處在圍剿，離家近一點的幾百公里，遠一點的兩千公里，你一個紅軍去投降也給斃了。所以紅軍的錢是哪裡來的現在我都搞不明白，三大紀律八項注意非常的拉攏人心，但是軍隊吃喝拉撒都是要錢的，而且是大錢，經費哪來的不是很了解。所以我理解他們為什麼南泥灣種XX。有一些段子也是說日本人只要給錢，當地抗日武裝就秋毫無犯，可能也是真的。其實清朝滅亡以來工業基礎我認為還是有的，就是不怎麼廣泛，袁世凱一死，軍閥割據互相打，那點工業基礎肯定打完了。後來日本經濟危機那麼嚴重再不打雞血入侵可能自己就真掛了，尤其是海另一邊是一個世界黃金交易結算中心的上海，工業基礎還沒成型，誘惑那是大大滴。建國後乾的那些事，工業基礎也是一直0到改革開放。珍惜現在吧。現在好歹還勉強一杆子能捅到底。

朝廷的軍隊不殺百姓冒功姦淫婦女吃人應該還不到100年以前都是抓丁打仗的現在不抓了當然也不好說是因為沒仗打還是文明了

還是要有個清醒的認識啊

還是那句話，軍隊是劍，好的劍客就算用一把銹劍決鬥也能與之一搏，這裡面的代表有不少，比如曹操、謝安、岳飛、朱元璋、于謙、我朝太祖。

換言之，再好的劍，要是遇上了一個差勁的劍客，或者壓根只會背劍譜的菜鳥，那也往往會敗績磊磊，這裡面的代表就更多了，最出名的，恐怕就是你們的蔣公了。

好的劍客用寶劍可以無往而不勝，而差的劍客用銹劍，卻只會劍損人亡。

劍這東西，每朝每代都有，有的長有的短，有的只能平砍直刺，有的還能單點連發，只是懂劍又會鑄劍的劍客可是不世出的，大多數劍客終其一生也只是個庸才罷了。