湘軍、淮軍、新軍、國軍……為什麼每隔30年,近代中國軍隊就變得腐敗不堪一擊?

19世紀中,八旗、綠營與太平天國一觸即潰,清朝只好依賴新組建的湘軍、淮軍,但僅僅過了30年,淮軍就不堪作戰,只能又組建新建陸軍。由新軍而來的北洋軍差不多誕生30年後,也在北伐軍前一潰千里。而國民黨組建的國民革命軍從一開始的意氣風發,變成不堪一擊,也差不多30年,這裡有什麼規律嗎?

為什麼近代軍隊腐敗的速度這麼快?有可能走出這個怪圈嗎?


什麼叫變的?是一直如此。

湘軍本質是私軍,是一步到位的腐敗軍隊。

你看綠營、國軍,大家扒了很多,當軍官為的就是貪污軍餉、倒賣軍需品、搶劫百姓,分錢。本質還是從皇帝/zf和老百姓手裡騙錢、搶錢。

曾國藩知道八旗綠營都不能打仗,於是就來個:

「不就是要貪污腐敗嗎?不就是要有錢拉回自己家嗎?一步到位!」

湘軍是傳銷模式拉起來的,打個簡單比方:

我曾國藩找了10個同學、親戚、老鄉、朋友,你們就是我的下屬了。

其中一個再回自己老家,再找10個同學、朋友、老鄉,當自己下屬;

.........

也就說:任何下級都是上級的裙帶關係,都是「後門」進來的!

湘軍作戰單位全部是「王二的人」、「張三的人」、「李四的人」,沒有外人。

發下來的軍需品,打贏了仗,搶劫了百姓,每個官員都朝自己親戚、朋友、老鄉這些裙帶關係分;

打了敗仗,所屬整個組織全部開除。

一個公司你僱傭職業經理怕他騙你,但是開公司賺錢不就是為了給自己給親戚花嗎?索性,不麻煩了,財務:小舅子、經理:二叔、編程員:大侄子,連看門的都是你二大爺。這還怎麼貪?

戰鬥力下限比職業經理人的綠營高點。

淮軍差不多,但是戰鬥力還是不行,打不過太平軍,就又發明了一招:核心業務外包給洋人。

一開始是洋槍隊華爾,這是個冒險家業餘選手;後來英國人支持清政府,讓職業軍人戈登退役以自由人身份領導洋槍隊,這是個專業選手。

淮軍就是個:裙帶+洋人外包;

袁世凱的新軍是完全按照洋人方式訓練和戰鬥的,戰鬥力一開始顯得強,因為他的對手都是湘軍淮軍級別的土雞瓦狗,後期也崩潰很快。

國軍軍紀還不如新銳期的新軍,因為新軍初期太嚴苛,以至於士兵不大會搶劫,得淮軍什麼的老兵手把手教著怎麼搶劫老百姓。

湘軍:裙帶關係的私兵;

淮軍:湘軍模式+洋人外包;

新軍:洋人外包+本土給料(士兵);

國軍:熟練後的新軍。

哪裡有隔30年就腐爛一說,根本就是一家人。

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曾國藩為什麼不造反做皇帝?

恰恰因為他擁有的是私兵,裙帶兵,血緣、鄉土聯繫著,

下限高一點,一群老鄉親戚打群架還可以。

但是造反後,要四處征戰,兵力將領補充就是全國性的,又得上職業經理人了。

這個時候,湘軍根本不行了。

也就是說,其下限高點,但其上限有限。

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還有一個有點不好聽,

北洋水師也特么是裙帶(山頭)+外包的軍事組織。

福建有水師的傳統,北洋水師全特么是福建人抱團,連食堂師傅都是,在天津開水師學堂的時候,學生罷課,因為北方學生吃不慣福建菜。

不是福建山頭的,就被排擠,以前嚴苛訓練北洋水師的英國教官被擠走了,訓練水平一落千丈;

鄧世昌這種廣東+不巴結的,吃飯也只能在食堂一個人吃,沒將官和他圍桌子的。

丁汝昌之所以重用懦夫方伯謙,有歷史學者認為:可能這個福建將領還好說話,沒有欺生外地來的老丁。


其實本來就沒有什麼實力,只是取決於對手而有所表現了。

1.八旗

八旗初期戰鬥力爆表,拿下杜松洪承疇等明軍主力,主要是因為愛新覺羅努爾哈赤父子知己知彼,戰術得當。之後橫掃華北和南方,主要就是靠「勢」,對手一看打不過各種潰散,有點政治眼光的漢族武裝大多投靠過來。這個時候由於滿族主力軍逐漸損耗,已經是漢軍打頭陣了。後來八旗成了國家包養,駐防大城市的更是沾了一身漢族腐朽文化,自然就退化了。

綠營就是在這時成為清朝國防重要力量。

重點是對手是誰?

螳臂當車的台灣分裂勢力?

一千剛出個頭的俄國遠東哥薩克?

主要還是騎兵(感謝 @lewis 指正,準噶爾部已經半熱兵器化,與清軍一樣弓箭火銃並用,而且平叛主力是滿漢八旗和喀爾喀部)的準噶爾蒙古人?

或者就一群白蓮教窮光蛋農民?

都是這類的對手。裝備了初級火藥武器的綠營和八旗,總是有武器和數量優勢,能打贏的。只是和俄國、準噶爾乃至大小金川都打了持久戰,這就有點尷尬了。

進入19世紀,長期得不到水平提升的綠營和八旗,在冷熱兵器都更勝一籌的英國人面前被血虐,本是自然之理。然而為什麼連長毛都打不過?實在是天災人禍搞得民怨沸騰,長毛有怒氣buff——畢竟曾國藩、李鴻章、華爾都有被打得滿地找牙。不過,石達開那十萬大軍,總是八旗綠營給他一點點消磨殆盡的。八旗綠營也不是完全廢柴。

清朝的軍事改革起步太晚,和思想保守有很大關係;再有一點,就是八旗綠營中既得利益動不了,只能去改革湘軍淮軍了。

2.湘軍淮軍

羅爾綱先生評論湘軍淮軍「練兵不練官」,士兵有了現代化武器,但是湘軍還停留在傳統戰術層面,打仗一窩蜂衝上去,排隊槍斃都不會,散兵線就更別提了。

要命的是士兵也沒有領悟真諦。外國教官不止一次發現士兵瞄準時候,只是槍口角度像模像樣,根本不看準星而是隨便看周圍!換句話說,軍隊不是指望火槍直接打死幾個敵人,而是多發子彈嚇唬了事——畢竟湘軍淮軍的平時對手都是「寇」,不經過正規訓練,很容易潰散。

結果,1894年,這支裝出來的現代軍隊,遇到一支實實在在想要玩命的現代軍隊,就原形畢露了。再加上甲午戰爭中,南方各種不作為,用梁啟超的話,成「李鴻章一人之戰」;而對面是抱著決死之心,帝國榮耀在此一舉,最後態度決定一切。充分說明大清藥丸,中央集權都不靈了。

3.新建陸軍

湘軍淮軍不行,就由袁世凱再搞一個。事實上,袁世凱練兵的天津小站,本來就是淮軍周盛傳的駐屯地。從這一點,袁世凱也是繼承了淮軍很多——至少軍隊私有化不是他的專利。

大能人袁世凱果然練成一支不抽大煙的好軍隊,然後清朝試點成功,全國推廣。新建陸軍沒有參加抵抗八國聯軍的戰鬥,不過從同為武衛軍的聶士誠和董福祥部隊接連被八國聯軍爆來看,老袁只是撿了便宜。

新建陸軍最著名的實戰就是拿下革命軍控制的漢口了。湖北新軍不是袁世凱對手,不等於北洋軍就多強悍。「二次革命」成功收拾軍事逗比孫中山同理。然而,1916年護國運動時候,主要是因為徹底不得勢,北洋軍就陷入對護國軍的苦戰了。

老袁死後北洋軍分家,大家為了內鬥互相擴軍,還能愉快地專心提高戰鬥力嗎?顯然不能了。在軍閥道路上越走越遠,也就越發偏離現代化戰鬥力的強軍目標。

4.國軍

「國民黨」在很長時間內是不同政治集團的統一泛稱。因此,西南和山西地方軍可以叫國軍,以北洋軍為基礎的東北軍西北軍也是國軍。這些當中,除了桂軍戰鬥力比較強以外,在中央軍和共軍面前基本都是送人頭的水平。

中東路事件,被掐斷鐵路動脈的東北軍被蘇軍(這可是20年代的蘇軍啊!你要說是二戰的蘇軍虐殺張家軍,那也還可以理解)吊打。而1930年中原大戰,蔣介石1V3(桂系、晉綏、西北)基本平手,再加上收買張學良孫殿英一干人,就徹底拿下了。

這麼一比,中央軍普通部隊看上去戰鬥力還可以吧?但即使是碾壓共軍的中央軍德械師,武器裝備也不是日本甲種師團的對手。裝備落後,戰術指揮差更遠。淞滬會戰時不止一次出現直接死亡衝鋒試圖奪回陣地的愚蠢戰術,說明這幫指揮官顯然是把日本人當成地方軍閥來打了。所以就沖這形勢,能耗下來八年,已經是做得不錯了。

三年內戰時期,共軍在動員能力、後勤調度、指揮體制等一切非武器領域,都形成了對「國軍」的現代化優勢(想想見死不救李天霞,就知道國軍的軍閥化和內耗程度了)。三年翻盤,實在是意料之外,情理之中。

「勢」對以上軍隊很重要。傳統軍隊一看打不過,就各種潰散倒戈嘩變是常態。而自身認同感問題,是在軍隊現代化中得以解決的。通過良好的群眾工作和政治工作,共軍第一個成功解決了這個問題,也得以橫掃各路舊軍隊而奪取天下。事實如此。

至於走出怪圈的辦法,引用中央一句話:

改革沒有完成時,只有進行時。


重慶白公館監獄舊址牆上有一句名言:

長官看不到、想不到、聽不到、做不到的,我們要替長官看到、想到、聽到、做到。

我沒考究出處,但很顯然,國軍士兵是接受著這樣的訓導「成長進步」的。

基層士兵的戰鬥力從何而來?來自於鋼鐵一樣的作風紀律,視死如歸的戰鬥意志。

長官意志大如天的舊式軍隊只知長官喜好,全心全意為長官服務,至於階級、民族、國家,除了長官因場合需要時冠冕堂皇外,其基層官兵大抵是不知道的。一手提煙槍,一手抗步槍,順風上去哄搶,逆風一鬨而散的軍匪比比皆是。

而新式軍隊,比如tg領導的軍隊,自三灣改編、古田會議以後,就已經解決了我是誰,我來自哪裡,我為誰而戰的問題。你問任何一個服役一年以上的老兵,大概都能意氣風發的回答,我是紅軍(中國人民解放軍),我來自人民群眾,我為中國獨立解放自由以及貧苦工農的利益而戰。

一支知道為家國百姓而戰的軍隊,和一隻支知道為團座、師座、軍座、委座而戰的軍隊。你猜誰的潰敗幾率比較大?

這不是如今某些企業老闆高調唱響的口號式企業文化,這是一代以「救中國」為夢想的年輕人之信仰。不用懷疑那一代人的赤誠,沒有這樣的赤子之心,是不可能從地獄難度白手起家,完成一個又一個軍事與政治的勝利任務,最終抵達通關彼岸的。

七十年過去了,「長官看不到、想不到、聽不到、做不到的,我們要替長官看到、想到、聽到、做到。」這句話在某些地方彷彿又開始大行其道,並奉為職場聖典。知道了這一事實,先不說效果如何,你大概就理解土共近年來有關「不忘初心」的一系列黨內軍內政治教育活動的目的了。


一般來說,軍隊是古典軍隊,古代軍隊,近代軍隊,現代軍隊

中國就缺近代軍隊

你舉例的那些,都是古代軍隊的心,拿著近代或者現代的武器罷了

簡單說一下,憑記憶打字,可能記得不全,見諒

古典軍隊就是春秋時期那種,兵車衝撞,貴族精神,對方逃跑過了兩百步我方就不管了那種

古代軍隊就是題主你舉例的這些了,人身依附,戰爭中學習戰爭,不打仗就腐化墮落的

近代軍隊就是嚴明的軍紀,排隊槍斃,你說這一條,題主你列舉的軍隊能做到的??

現代軍隊。你套用我黨的部隊就行了

當然也有例外,比如戚家軍和岳家軍,戚繼光死後三十年,殘存的三千戚家軍在滿清和關寧鐵騎聯手之下才全軍覆沒····


這些都是私軍,從來沒有腐化墮落一說,它們本來就是那個樣。

值得一提的是國民革命軍。412之後它只剩個名號了,靈魂在另一隻叫做工農紅軍的隊伍里得到了存續


這些軍隊沒有黨的領導,所以很快腐敗變質了


因為這些軍隊經商!


你的省略號指的什麼,老實交代


不是近代軍隊每隔三十年變差,而是他們一直那個吊樣,但是敵人每隔三十年增強一波……


我覺得你說的這些軍隊在治軍思想上還落後於兩千多年前的劉邦的造反軍呢

人家劉邦約法三章,論功行賞,將領帶頭衝鋒,職位按能分配

他們要有這能力,中國人近代真不會受那麼多罪

他們這幾個啊

就是豁牙子吃白肉,誰也不要說誰肥


30年就不堪一擊的怪圈,確實有人走出來過,但是腐敗么,還真沒見過。樓上的兄弟,你們忘了谷俊山了?

至於戰鬥力的問題,解放軍主要解決和依靠的是,為誰打仗的問題(訴苦運動)軍隊的性質與宗旨,嚴格的紀律要求和遵守,支部建在連上(政治委員和指導員制度)與堅持不懈的思想政治教育及整風運動,軍事民主化(黨內黨外民主評議監督體制,士兵委員會和革命軍人委員會),完整而齊備的後勤保障(相對於前面的幾隻軍隊),科學的訓練與指揮及超強的學習和適應能力(這部分依賴於改革是否真正執行下去)等。


不可能有走出來的辦法。

兵為將有的部隊逃不出的宿命。

30年一代人,能打的要麼戰死、要麼老廢、要麼陞官,要麼老油條,剩下的二代得不到歷練,等待戰事一起,只能把一群老傢伙起複,臨時募兵,打個卵的仗,這種體制也就打打前近代的軍隊罷了。


與中華主體文明千年缺陷有關。

軍隊快速腐化源自整體文明自我進化機制太低端有關,

即一國的軍事力量塔頂是建立在國民素質,科學文化,經濟水平,

教育程度,軍事制度,人才培養等綜合國力基礎上的。

1.社會主流精英人才很少存在類西方軍事世家傳統,

簡單說中國武士制度在唐朝府兵制度後名存實亡,

中國不存在真正軍功貴族集團對國家進行全面改革,

中產階級的 良家子多走科舉,當官,經商,地主等之路,

中國唐朝後多是無賴子弟從軍,就是為了殺人求財從軍,

近代軍隊的基本素質非常低下,既無足夠資金也無足夠知識,

簡而言之:建立了一支低素質封建軍閥私軍。

2.軍隊士兵的地位非常低下,自古好男不當兵。

比不上同期的西方軍事培養制度和人才選拔制度,

在中國當兵一個體驗是又 窮又苦又累的行業,戰場上丟命了就白死了,

從未建立一支後勤充足,兵員高素質,收入很高的高大上的軍隊體系。

3.中國是人治社會,

近代軍隊也是人治軍隊,比的是錢權色勢等如何上位,

至於如何帶兵大戰,如何治軍,如何提升軍力等才排在末位。

4.一直採用封建主義的思想來建軍,

沒有強有力的新階級來變革或者替代封建階級,

老一套規矩仍然盛行。

高素質的軍隊需要社會進步,制度領先,科技領先等,

當時的中國連最基本條件對不具備,

簡單說他們建立了一直對內鎮壓的低效落後軍隊,

而不是為了建立一支秦皇漢武開啟國戰的超級軍隊。


你是誰?你從哪裡來?你為誰而戰?這三個問題的答案可以回答所有的問題。


不是軍隊變得腐敗,而是你要看軍隊的利益鏈條是怎麼樣的。軍隊籠統的說就是三部分 錢 補給 軍人。軍人前提也是人,有父母,自己也要吃飯。所以講什麼主義,講什麼精神的前提是軍人要能吃飽飯,當然有一些理想主義者可能會不關注物質,只關注精神,但是這種人是少數。所以軍隊說白了就是誰給錢聽誰的。這錢要是中央給的,那就是鋼軍鐵軍,如果是自籌,那就是軍閥匪軍了。湘軍淮軍本身就是私兵,戰鬥力不是特好,當然比起綠營這種衛所兵還是強一些的。因為衛所兵像明朝一樣已經退化成了農奴,這種兵除了家鄉被侵犯能爆發出驚人的戰鬥力外,其他時候也就是保安水平,因為保境安民已經不是他的利益所在。湘軍淮軍和明朝的戚家軍一樣都是私兵,是僱傭軍性質的。這些人打仗是為了發財,你只要能讓他搶,無論搶誰的,他的主觀能動性都很高,所以戰鬥力強一些。北洋新軍說實話只是經過近代訓練的淮軍,只是換了身皮,人還是那些人。國軍初期不一樣,但是經過412之後,殺光左派,自己斷絕基層聯繫,兵源從初期的為了報效國家自願入伍,退化成了抓壯丁,士兵就和軍隊不是一條心。再後來中日對峙時期,中央連軍餉都很難發放到一線部隊,一線部隊只能自籌,這樣的軍隊就迅速退化成匪軍了,匪軍的利益所在就是我能搶多少錢,報效國家不符合他們的利益,這也是湯恩伯部為什麼台兒庄還是一隻不錯的勁旅,而44年就成渣了。90年代我軍也有這個危險的趨勢,幸好他及時糾正過來,才有了現在的解放軍。不然中國就完蛋了。


因為屁股坐歪了,喪失了奮鬥目標,或者說,師出無名,或者是不再為人民服務了。

只要仍然為人民服務,堅持「正義」,就會有戰鬥力


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