如果上帝是全能的,那麼他肯定能創造出自己搬不動的石頭,但是如果他搬不動,又說明他不是全能的了?

這個悖論怎麼理解。

不要試圖以上帝變成「非全知全能」來解,「非全知全能」的上帝就不再不是上帝、也不能還原成「全知全能」的上帝了。


如果上帝是「萬能」的,那麼他便無所不能,甚至很多事情你無法理解,他都能做到。

舉一個我經常舉的例子:

杭州有一書生,終日無所事事,抽煙刀塔度日。

某日,書生閑極無聊,取A4白紙一張,揮毫潑墨,手繪小人。

未幾,滿紙皆為小人。書生暗忖:「有人而無物,其可怪也歟?」大筆揮去,崑崙祁連唐古拉高加索,山巒起伏,惟余莽莽;恆河黃河幼發拉底底格里斯,大河上下,頓失滔滔;盧浮宮金字塔自由女神紫禁城,高樓林立,鱗次櫛比;東西南北史坦特遊動太陽系,碧海藍天,萬物普照。畫畢,書生起身擦汗,悠然自得,洋洋得意。

突然,紙上一小人開始活動,整衽行禮,口吐蓮花:「自天地創世,斗轉星移,千里黃河,一瀉而下;萬頃高廈,平地而起。世人皆以其為謎の力,跪拜稱頌,敬佩萬千。我以為不然。若神明不朽,全知全能,能否畫下兩條直線,不平行亦不相交耶?」睥睨四方,無人敢對,眾皆拜服。

書生眼看滿紙對話框,流下一把辛酸淚。

三維平面下,不相交又不平行的兩條直線,數量之多猶如恆河沙數,然則二維之人怎懂三維之理?

一聲長嘆,把A4紙捲成煙,一根根抽光了。


同意@王天暢的答案。

寫個段子以饗讀者。

「上帝,您能創造一塊自己搬不動的石頭嗎?」

「能。」隨著聲音,石頭A出現了。

「上帝,您不是全知全能嗎?怎麼會有搬不起來的石頭呢?」

「我能搬起來。」隨著聲音,石頭A緩緩離地,隨即飛向天空。

「不對啊,這塊石頭不應該是您搬不起來的嗎?怎麼您又能搬起來了?」

「因為在它被創造的時間點它具有我搬不起來的屬性,而後我又具有了能搬起它的能力。」

「那就是說在它剛被創造出來的瞬間您並不是全能的?」

「所謂瞬間,只是在你們人類的時空觀下存在的一種概念罷了…算了,說了你也不懂…」上帝嘆了口氣,說到,「首先,鑒於時間和空間統一理論…」

「上帝,您能解釋的簡單一點么?」

「能。唉…就比如,你應該能明白,當我創造石頭A的同時,人類世界的一切事物也全都改變了,包括一切實際的物體和一切抽象的定義,也包括『全知全能』的定義…」

「等一下,這個世界的規律怎麼會說改就改呢?」

「因為那是你們人類存在的世界啊,就我看來,無非是時間維度的一端和另一端有了不同的參數而已。」

「…您繼續…」

「所以…嗯,用你們的話來講吧,在這一瞬間,我『全知全能』的定義也就包括了能搬起那塊石頭。」

「什麼?這樣也可以?這不是耍賴么?」

「哈哈,」上帝少見的笑了一下,「是耍賴啊。但是這並不是我耍賴,而是你們人類耍賴啊。」

「什…什麼意思?」

「你們人類明明就生活在三維的世界裡,卻偏要以那塊石頭為分界點,來給『全知全能』定下在不同的時刻下完全不同的定義。之前你們認為的『全知全能』必須不包括那塊我搬不起來的石頭,但是當它一出現,我的『全知全能』就必須包括那塊石頭了。這難道不是耍賴嗎?」

「這…」

「好在,我本來就是因你們的信仰而存在的。既然你們人類有這樣的邏輯,那作為上帝的我又怎麼會不能滿足這個邏輯呢?」

「…怎麼滿足?」

「很簡單,我只需要把石頭出現之後『全知全能』的定義改變一下,讓它包括石頭A就可以了。只要在時間軸上改一個參數…」

「時間軸?怎麼改?」

「...唉,就說你不明白的了…」

石頭A從空中落下。


這個問題實際上涉及兩個概念,超邏輯和反邏輯。

神創造了世界,神創造了邏輯,但是神本身在邏輯之上,神是超邏輯的。什麼是超邏輯?

比如神創造的物質本身,形狀的概念在邏輯之下,人類沒有形狀的概念,就無法認識物質,可是有了形狀的概念,物質可以無限再分,人類又永遠無法得知物質的本質。所以康德說:物自體永遠不可能被認知。物質就是超邏輯的。

再看因果律,因果律在邏輯之下,人類沒有因果律,就無法認識世界的規律,科學實驗就無法進行;可是有了因果律,原因可以無限上溯,我們永遠也不知道在因果之外的最終原因是什麼。所以世界規律的本質人類永遠無法得知,比如世界是如何產生的,現在人們說是大爆炸,可是大爆炸又是怎麼產生的呢?人類永遠無法知道。所以世界的誕生就是超邏輯的。而因果之外的原因就犯了康德的二律背反,我們已經自相矛盾,不能理解了。

維特根斯坦在《哲學研究》里說:常言道,上帝能夠創造一切,只是不能創造違反邏輯規律的東西。這就是說,我們不能說一個「非邏輯的」世界會是什麼樣子。

維特根斯坦將上帝置於邏輯之下,這是不對的。我們只能說我們無法理解非邏輯的世界,但是上帝創造的是一個超邏輯的世界。超邏輯不是非邏輯。

以上我們舉了兩個超邏輯的概念,現在我們來看反邏輯。

就是本文的問題了:上帝可以創造一塊自己不能舉起的石頭么?

石頭是一個邏輯下的事物,只要是石頭就一定能夠被舉起。上帝既然製造出石頭,賦予它重量,上帝就一定讓他符合邏輯能被舉起。神不會自己和自己矛盾,但是神可以超越矛盾。比如神創造了沒有質量的靈魂,你就無法舉起,沒有質量,何來物理力學的舉起呢?

人們用這條試圖證明神不是萬能的,「神能創造,但他舉不起」或「神不能創造」這兩個結果似乎都能證明上帝不是萬能的。實際上神的萬能和完美就在於,既然神制定了邏輯,那石頭就一定能被舉起。可是神創造的物質,人類用邏輯卻永遠不能知道其本質。

如果人們用「上帝的全能是否包括能夠違背基本邏輯規則?」來解釋,那就陷入了不可知論,這是不正確的。維特根斯坦的話很正確的:可以說的都可以說清楚,對於不可以說的 就必須保持沉默。這個問題可以說清楚,不應保持沉默。

結論:凡在邏輯之下的,必遵守邏輯規律,可以完全被說清楚;凡在邏輯之上的,屬於不可說的,人們一旦言說就會自我矛盾,我們應保持沉默。


如果上帝是萬能的,自然也可以扭曲因果,讓自己既舉得起又舉不起來石頭。我印象中好像有的教派是這樣認為的。


這句話,對【萬能】這個詞作了曲解。

上帝是萬能的,意思是上帝的旨意可以讓你克服一切困難,信仰上帝會讓你解決你用現實手段無法解決的問題。

而不是說上帝本人能舉重跳高跳遠修電腦翻牆……


能造出,上帝他仍全能,就是我們眼前的石頭。但在耶穌二次再來帶走選民後,這些石頭就與他毫不相干,他也不能搬起這些石頭。因他只能來這個世界一次。詳見評論。


他肯定能創造出自己搬不動的石頭」?

萬能的,不表示能創造出不存在的事物.

而「他搬不動的石頭」,是不存在的。

因為所有石頭他都搬的動.(這是因為他是萬能的).


我這麼來回答你這個問題吧,上帝他老爺子完全可以創造一塊搬不動的石頭,然後把自己的能力變成搬不起這個石頭,等你在問他那你現在搬不起石頭是不是你就不是萬能的,這個時候他老人家就完全可以搬起這塊石頭,然後,如此循環。請不要嘗試認為自己已經了解上帝,在不同境界的精神永遠別妄圖用自己的定義去定義其他境界,so,人類一思考,上帝就發笑……但是上帝可能最近沒有多少笑話聽了,所以各位請繼續思考~———————————————————————— 補充答案:其次,我們對於「悖論」的理解,是在自己的知識範圍內。試想螞蟻能理解莫比烏斯環是立體的嗎?所以要真正的提出一個本質意義上的「上帝悖論」,提問者本身必須先具備上帝層面的屬性與可能,不然這樣的問題就好像小學生問大學生問題,但如果聽不懂就論斷說大學生學識沒自己豐富,用經驗推斷非經驗方面是不可取的


為什麼要去搬動石頭呢??上帝一臉憐憫的看著樓主~~


這個可以用莊子的逍遙遊來解釋一下,斥鴳無法理解鵬鳥的扶搖九千里是什麼樣,寒蟬也無法理解老龜以五百年為春五百年為夏是什麼感受,

但殊不知,鵬鳥想要飛得高還要藉助風力,老龜同樣也無法理解椿樹以八千年為春八千年為夏是什麼樣。

所以,只有相對萬能,沒有絕對萬能,或者也可以直接說,萬能根本不存在。


我不是回答問題的,因為我不懂所以不回答。我是幫大家縮寫前面一個高贊答案的,那個說紙上畫人的故事用了很長的篇幅說了一句話,只是太長了還不用白話文所以大家覺得有道理。其實問題和那個答主的回答可以這麼解釋。

問「有這個東西么?」

答「哼!你怎麼就知道沒有!」

毫無說服力


參見羅素悖論

理髮師只給不給自己理髮的人理髮,那他給自己理髮嗎?

同理,上帝能創造出一個人(包括上帝)不能創造的東西,那麼上帝能創造出自己不能創造的東西嗎?


孩子,語言是膚淺的,不要掉進語言自身的系統性缺陷里


這話題讓我想起了小說《寂靜殺戮》里的反邏輯族。被接近上帝的存在,十三魔神之一的惶惶之災所創造的種族,目的為了實驗能否達到真正的終極:無所不知,無所不在。有一段就是說,一個能夠毀滅星球並且能夠無限重生的強者遭到了反邏輯族的攻擊,這個強者,最後竟然...

最終。戈納索斯還是一咬牙,一跺腳,決定相信自己的光宙重生法,他回過頭便打算回到地面,但他這才一回頭,卻發現不知道何時起,一名看上去八九歲大的小男孩正半坐在他的身後,以一種陰沉地目光看著他。

「你是誰?」戈納索斯眉頭一皺:「是哪家的孩子?你怎麼回到這裡來?迷路了么?」

那個小男孩微微一笑:「戈納索斯,你不害怕么?」

「害怕?」

「是的,面對完全未知,完全無法理解,甚至究竟是什麼東西的敵人,竟然還想要回頭,不害怕么?」

戈納索斯深吸了一口氣:「你究竟是誰?你不是泰坦星的人?」

「有些人喜歡叫我惶煌之災,你願意的話,也可以這麼叫我。」小男孩一手托著下巴,一副意興闌珊地樣子看著戈納索斯問道:「你還沒有回答我的問題,你害怕么?」

引力波,聲吶,紅外線,熱感應,連續施展出幾個隱秘的道術,但沒有任何一個可以探測到眼前的小男孩,就好像他只是戈納索斯的一個幻覺一樣。

「當然會害怕,但是我知道,不去不行。」戈納索斯回答了之後,試探著問道:「你和上面的東西,是什麼關係?」

小男孩看了看頭頂的天花板,直截了當道:「那個么?是我製造的。」

「你製造的?」戈納索斯眼睛睜大了一點,眼中閃過一絲絲疑惑,不解和懷疑。

似乎知道他想些什麼,自稱為惶煌之災的小男孩淡淡道:「我永遠不會撒謊。」

看到他似乎比較好說話的樣子,而幾門探測道術下來又顯得深不可測,戈納索斯於是問道:「他們,到底是什麼東西?」

小男孩皺了皺眉,似乎感覺到這個問題有點難回答,於是抓了抓自己的眉毛,用一種不太確定的語氣說道:「首先,他們應該不算是一種東西吧。」

戈納索斯問道:「什麼叫應該,這東西不是你製造的么?」

「他的確是我製造出來的,但首先,你們人類的語言,無法解釋他。」男孩擺擺手說道:「再者,只要是生物,恐怕也無法理解他。」

作為大科學家,傑出的修鍊者,學者,他當然不相信這種話,他一向認為世間萬物都是可以解釋,可以理解的,怎麼會存在無法理解的東西。

除非,對方存在的層次遠遠超過了他所在的層次,就好像原始人無法理解現在的高樓大廈一樣。

「就算層次遠遠超出了我的學識,至少也可以用比喻的方法讓我知道,這到底是什麼東西吧?」戈納索斯知道自己無力改變局勢,但是至少重生之前獲得更多的情報,這都是他願意做的。

但誰知道對面的小男孩卻是搖了搖頭,說道:「你們人類,或者說這個宇宙中所有的生物,你們存在的基礎是什麼,你知道么?

原子?分子?夸克?時間、空間?物質?」戈納索斯一個個問過去,卻發現對方都搖了搖頭:「那你說是什麼?」

小男孩回答道:「原子,分子,夸克都可以被替代,時間空間物質都能夠自由變換,扭曲,不同的區域自然有著不同的法則,照你的說法,他們都有不同的根基了。」

「難道不應該是這樣么?」戈納索斯和對方聊著聊著,卻是科學研究和修鍊中執著的一面上來了,接著追問道:「就算是平行宇宙,不同的宇宙之間都會在法則之上擁有差異,不同的常數,不同的零點,不同的單位,都會造就不一樣的世界,他們的根基自然也不一樣。」

男孩笑了笑:「但這樣就有了無限這個概念,只要數字,公式,單位這些東西存在,只要我們的世界仍舊遵循著邏輯,那麼就會有所謂的無限,會有我們永遠也無法達到的那個無限。不論是宇宙的大小,世界的數量,力量的強度,知識的多少,都可以是無限的。那麼便永遠無法達到無所不知,無所不能,無所不在的境界。」

「這有什麼不對么?」戈納索斯說道:「世界本來就是這個樣子,如果真的有人達到了無限的地步,那麼他必然是不合邏輯的。

所謂無所不知,無所不能,無所不在。本來就是一種自相矛盾的描述。」

「是啊,這種境界的描述,隨隨便便就能問出幾十個自相矛盾的問題。」小男孩微笑。

「等等。」看到小男孩的笑容,腦海中閃過對方剛剛話語中的幾個重音。戈納索斯突然說道:「邏輯,你是想說,世間萬物的根基,便在於邏輯?

「你的反應比我想像的要快。」小男孩點了點頭,微笑著說道:「不論是怎麼樣的法則。怎麼樣的公理,世界的運轉,生物的存在,必然是符合邏輯的。鳥兒靠翅膀飛行,魚靠魚鰭和尾巴來遊動,老虎靠四肢來奔跑。水往低處流,被太陽照射的地方變得溫暖,1+1等於2。這些便是邏輯,他們可以隨法則的改變而蓋頭換面,鳥兒可以靠噴氣飛行,魚兒可以靠意念遊動。但他們不能不符合邏輯,比如鳥兒可以在不受到任何力的狀態下飛行,魚兒可以靠普通的魚鰭在時間長河之中遊動,這就是不合邏輯的。可這還不夠,這只是他們的一種行為不合邏輯,他們的形狀,概念,身體大部分仍舊符合邏輯……」

「不合邏輯……」戈納索斯深深地看著小男孩說道:「但即使做到你說的這兩點,也非常難了……不,這根本是不可能的。就算是單獨一個行為,你可以在某方面不可邏輯,但是行為本身,不可能完全不合邏輯。這等於是要和整個宇宙的法則相違背。

是的,有些瘋子被認為是不合邏輯,但其實他們的行為、存在仍舊符合宇宙的邏輯,而他們的行為不過是不符合大部分人的邏輯,卻符合一個他們的腦海中,屬於瘋子的邏輯

而男孩現在說的,卻是一種不符合任何邏輯的情況。

「是啊,但是無所不知,無所不能,無所不在,本身就是一種不合邏輯的境界。」男孩說道:「所以想要達到這個境界,便要反邏輯。不論是存在,行為,意識,力量,都要超越所謂的邏輯。那麼你現在明白了,你是不可能理解的……」

「的確如此,一個東西,暫且說是東西的話,如果他完全不合邏輯,身上沒有任何要素符合邏輯的話,那麼他的確是任何生物都無法理解的。」戈納索斯說道:「但這樣的生物真的可以和我們接觸么?如果他真的不合邏輯,那麼他在和我們接觸的瞬間,不論是溫度,波動,碰撞,隨便什麼樣的接觸,只要和我們發生了接觸,那麼他不就是變成了我們可以理解的形式么?」

「你還沒習慣。」小男孩搖了搖頭:「他是不合邏輯的,你以因果邏輯的方法去思考他,是沒有意義的。

因為不合邏輯,所以他無法理解他,他卻仍舊可以接觸你,這聽上去就不合邏輯,因為他本身的屬性便是不合邏輯的。

生死,有無,好壞,所有邏輯性的概念對他而言都沒有意義,因為他本就不合邏輯。

沒有因也沒有果,沒有過去也沒有未來。

「可是這樣的東西有什麼意義?」戈納索斯抱著自己的腦袋,只覺得整個人的世界觀都受到了巨大的衝擊,因為他所有的思考都是基於邏輯,由a推導到b,但是現在有人告訴他,他面前的這個東西可以從任何東西推導到任何東西。

他理解這東西無法理解,無法思考,因為他不合邏輯。但他仍舊忍不住思考,卻更加什麼都思考不出來,因為他不論思考出什麼,一句不合邏輯就能將他的思考全部推翻。

他可能是一切可能,也可以是一切不可能,無法揣度,無法推測,無法理解,這種感覺讓戈納索斯無比抓狂。

終於,他想到了什麼,抬起了頭來:「為什麼,為什麼他要毀滅泰坦星呢?」

「不知道。」男孩搖了搖頭:「我雖然製造了他,但是仍舊以邏輯來進行思考的我,也無法理解他。

但他卻是一個很好的觀察對象,我很想知道,如果一個事物真真正正,完完全全的沒有邏輯,那麼是不是就可以做到無所不知,無所不能,無所不在,達到終極。」

「為什麼告訴我這些,你是來殺死我的么?」

「不,我永遠不會殺人。」惶煌之災的眼中散發出一種黃色的光暈:「終極是不合邏輯的存在,所以我相信無限的事物中,終究會有一個以一種不合邏輯的方式成為終極。而我們都將在他的誕生之後失去意義。」說到這裡,他笑了笑:「最後一個問題,你覺得上面的東西,叫什麼比較好?」

沉默了一會,戈納索斯的目光有些暗淡地說道:「反邏輯族?」

「然後呢?」左擎蒼聽完戈納索斯的回憶,接著問道:「這個惶煌之災,就是為了問你名字?讓你替他取一個名字?你們後面又聊了什麼。」

「沒有後面了。」電腦屏幕之中,戈納索斯有些茫然地搖了搖頭:「接下來我就被燒死了。」

「你說,燒死?」左擎蒼皺著眉頭說道。要讓搭金橋境界,能夠操縱引力,法寶、密咒無數的戈納索斯被燒死,那得需要怎麼樣的高溫和火焰?

但馬上左擎蒼似乎就反應了過來,看到他若有所思的目光,戈納索斯苦笑著點了點頭:「對,我被兩百度的高溫燒死了,就是這麼不合邏輯,不合常理,莫名其妙。

可這就是反邏輯族厲害的地方,他們的行為,意識,甚至他們的存在本身都是不合邏輯的。所以他們可以做出各種不合常理的事情,而我們對於他們的思考本身,便是建立在邏輯上,所以是無論如何都無法理解他們。

只要世界一切皆合邏輯,絕對意義上的上帝就不會存在。而絕對意義上的上帝如果存在,就一定是不合邏輯的。


這個沒有爭議,沒有說明什麼,見樓上


全能悖論:上帝不能舉起的石頭是不是屬於上帝全能之中?www.zhihu.com圖標


「也就是需要創造一個既能搬動又不能搬動的石頭

。」上帝說道,"哦,我昨天還在吸貓,對,就是薛定諤那隻。"

下一題●ω●


感覺很多答案都沒說到重點上,這其實是個邏輯學問題,而且是一句話說了兩遍而已。

這句話有個前提,即「世界上存在一塊誰也搬不動的石頭」,那麼我們就默認了「沒有萬能的人存在,因為有塊誰也搬不動的石頭。」

那麼請問,既然前提是沒有萬能的人,那用這個前提怎麼證明上帝是萬能的呢?

這話的邏輯是:世界上沒有萬能的人,所以上帝不是萬能的。

所以不能證明上帝不是萬能的。

所以,這句話給我們的啟示是,聽一句話一定要分清它的前提,否則容易被帶到溝里,還不知道自己怎麼死的…比如別人問你:「你的男朋友是上海的還是廣州的?」其實默認了你有男朋友等等。

(記得是在大一聽陳波老先生的邏輯學講座上先生說的。諾大的教室,老先生不用話筒,在最後一排都能聽得見那洪亮的聲音,真是懷念。美妙。)


唯物主義和唯心主意的區別就是物質決定意識還是意識決定物質。承認上帝的存在本來就是唯心主義,所以意識當然可以決定物質了,所以當上帝想讓自己能的時候就能,不想讓自己能的時候就不能。


分享我的觀點和論證過程。

從邏輯層面來說,假設與結論矛盾,這裡不存在悖論。假設是上帝是全能的,結論是那麼他肯定能創造出自己搬不動的石頭。上帝全能和搬不動相互矛盾。假設結論成立,就承認了上帝不是全能的,結論與假設矛盾。

從自然語言層面來說,假設有上帝的存在,那麼上帝是怎麼存在的呢?是上帝自己創造的嗎,或者上帝能自己創造自己嗎?假設能,與事實相矛盾;假設不能,與假設矛盾。

所以,改觀點可以歸結為:上帝不是萬能的


上帝當然可以創造一個自己搬不動的石頭,同時也可以創造出一個搬得動石頭的上帝。


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