華語流行樂壇男女歌手唱功的實力排名大概是怎樣?
個人覺得,有實力進入前十的:
♂ 張學友 陳奕迅 哈林 陶喆 周華健 曹格 林俊傑 王力宏 蕭敬騰 楊宗緯 沙寶亮 林志炫 張信哲♀ 王菲 林憶蓮 張惠妹 黃綺珊(最近才知道) 謝安琪 韓紅 張靚穎 (女生聽得不多,所以主要憑印象)音樂方面我不專業,可能還有很多好歌手沒列出來,所以上面這個僅供參考,希望懂音樂的朋友能給我列個大致的排名啥的,如果能順帶說說優缺點等理由那是再好不過謝謝PS 我問排名確實不妥~~畢竟像華山論劍那種高度的人物都是春蘭秋菊各極一時之妙,風格也各有不同,唱功這東西也很難量化……但如果不考慮@卡卡 綜合各類軟體因素之後的綜合結論,我想很多帶有硬體屬性的東西都是可以分出好壞的,就像情商無法量化,智商卻可以。
我希望討論的不是「會不會」唱,而只是唱功而已。PS+ 非常感謝 @鄒小櫻 的說教和雞湯其實我高中的時候就可以問出他屑於回答的問題(雖然並不專業,但是至少可以顯得別人很專業)如果我問「林志玲漂不漂亮」,肯定會有人跟我說一些社會、文化、時尚界和消費主義之類的東西,告訴我「胖美人才是人類的原始審美標準」……然後告訴我,你問的問題太NC了,哥們你該「洗洗腦子了」……然後告訴我「中國人就是這樣」其實我只是想知道「林志玲漂不漂亮」而已
林俊傑的唱歌確實很好,而且看到上面說林俊傑的歌只能聽不能唱,以我的理解,就是指林俊傑的歌一經被他唱過就帶有太鮮明的個人印記,比如徐佳瑩在我是歌手中翻唱他的《修鍊愛情》,由於不了解歌曲故事以及林俊傑的版本給人印象太深刻等原因就沒有受到太多好評:而且他的歌很多難度大,難以駕馭,就比如新歌《不為誰而作的歌》,好聽,但聽過以後你就會覺得這首歌只有他一個人能唱,無論是高音還是情感的拿捏。林俊傑從小就接受音樂訓練,在音樂方面的基本功絕對沒有問題。他可以駕馭女高音的高度也可以低吟淺唱唱到人心裡。他的新歌關於音準唱功去聽聽他的現場絕對會被他震驚到,現場與CD基本無差別效果超好。所以我想,關於華語歌手唱功這個問題,林俊傑絕對可以排到前列。
破乎要完,看來不假,看了一圈外行想當然的胡說八道,是我專業,我來簡單答點 。唱功基礎點看以下幾點:
1、音準;2、節奏;3、音色;4、咬字;5;樂感
音準通過視唱練耳練,但天份有很大關係,並且耳朵行還不夠要學會控制聲帶! 節奏不僅是時間長短還有強弱 音色,這基本全靠天生的,後天能加持不多 咬字清晰是基本,結合曲調有時與說話發音會不一樣,自由處理 樂感,這更靠天份 ——————— 1.因為聲帶控制不容易,所以音準這條就幹掉樂壇一大半以上的歌手(別以為不跑調很容易) 2.節奏這塊:因為流行歌曲的原譜非常簡陋,或者說給歌手最大空間,所以卡住長短後,基本強弱,什麼顫音,漸強漸弱,特別處理的強或弱等等就全交給歌手自己了,(有時因為太簡陋,歌手會自加裝飾音)因此歌手的理解變得更重要了,所以不同版本的歌手演唱差異很大!很有趣 3、 音色:每人聲音都不同,天生占極大比例。並通過氣息、共鳴啌的幫助,讓不同音區統一流暢,避免不同音區音色轉換斷層,甚至聲帶控制不好全程跑調(通常大眾形容叫車禍現場) 4、咬字:基本要清晰(別人總要知道你唱什麼吧)5、 樂感:這近乎於玄學,理論說了也是白說,通俗地說你聽見有人唱歌音準節奏都對,但就是像講話旋律感不強,那就是樂感差。
然後多說幾句,一般原創歌手樂感都不錯,可音色一流的不多,這就造成翻唱的好像更出彩更華麗,但樂感和理解處理不如原唱!這樣的情況各自的歌迷開始撕逼! 其實,喜歡什麼都有理的,而且也沒人是全能的。不同音區有不同音區的魅力,不同音色在不同歌曲上有不同的優勢!真的,喜歡什麼都行 僅一條:在一個回答中看到把黃琦珊與林志炫相提並論!強烈抗議!!!你可以不喜歡他,但絕不要把他和她放一起!!!什麼鬼耳朵,什麼鬼欣賞力!!!娛樂時代 誰好誰壞不重要 只要紅 是真是假不重要 只要答案合心意 大家都懂 我不太懂
所以我投吳亦凡這問題怎麼又被翻出來了,自從當年我歌,好聲音第一季引進之後,網上就颳起了一陣唱功熱,無論是微博貼吧哪怕是知乎都有這種趨勢
你們要不要像七龍珠那樣給每個人設一個數值,誰高的誰就第一?那麼不會唱歌的就是戰五渣?
我個人對唱功的理解就是,技巧+語感+樂感,有人能三個指標都拿到第一嗎?有,但肯定有人偏科,每個人專攻的領域都不一樣,就像長跑運動員短跑估計不行,肌肉都不一樣,怎麼比?
年代問題你們要不要考慮?年齡問題你們要不要考慮?現場狀態問題你們要不要考慮?誰沒有個潮起潮落阿?
退一萬步講,唱功最好的就是你最喜歡的?肯定不是吧,個人喜好才是決定一切的因素(當然,也不能太腦殘,要稍微客觀點),就拿林志炫來說,我非常肯定他的技術,但他的語感真的很弱,我就不喜歡聽,迪瑪希除了律動之外沒啥短板,但我很反感一言不合就上五組高音的,我聽歌比較注重美感,任何男歌手哪怕技術再強,上了五組音色都會打折扣,聽得耳朵疼,反倒是李健的歌我循環的次數反而多
當然,具體排名不能比,大致的強弱是可以排出來的,不過,你不能說薛之謙和鄧麗君唱法不同,這兩人就不相上下,這叫不要臉,也不要張口閉口就給我扯感情和閱歷,這叫瞎扯淡
我個人的看法是:陳奕迅&>哈林&>周華健&>張學友&>林志炫=陶喆=林俊傑&>王力宏=周杰倫&>張傑&>吳青峰&>李健&>蕭敬騰&>&>&>&>&>&>&>&>薛之謙
林憶蓮&>張惠妹=李玟&>王菲&>那英&>黃麗玲&>姚貝娜&>譚維維&>尚雯婕&>孫燕姿&>蔡依林&>&>&>&>&>&>&>李宇春
非要拿薛之謙和李榮浩排在前面的麻煩出門右轉去QQ音樂評論區
一、《蘇武牧羊》是怎樣誕生的?
李娜,這個極少在媒體上露面,更與花邊
新聞和小道消息完全無緣,甚至沒有出過一盒個人專輯的幕後歌者(當然是指在1996年底之前),從來不是公眾關注的焦點,儘管幾乎所有當紅電視劇都有李娜
演唱的歌曲。她就如水中的一抹流紅,獨自存在於自己音樂的寧靜之中。但是,一曲《青藏高原》讓人們再也無法不去注視李娜了!哪一個真正的音樂愛好者的心靈
能夠抗拒住「除李娜外,再不做作第二人想」的千古絕唱《青藏高原》呢?玫瑰的芬芳終歸是無法掩藏住的!李娜演唱《青藏高原》,唱到最後是淚流滿面,她體驗
到了一種通往真實之路的內涵,她心中呼喊:「我要回家!」……
是啊,李娜想家了!但就這樣走了,是否有一點遺憾?
此時的李娜,唱功已向自由王國跨近,即使是《青藏高原》這等高難歌曲,也只能引動李娜的三成力氣。此時的李娜,積聚了巨大的能量無法釋放,她希望在回家
前,將那些能量釋放出來。當然不能讓娜姐帶著遺憾回家!為李娜量身打造的,也只有李娜才能夠完成的,天崩地裂的《蘇武牧羊》誕生了!
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二、大型聲樂套曲《蘇武牧羊》簡介1.長度:54分鐘
2.音頻文件大小:544兆
3.組成:
序歌·一個古老的故事 驍歌·出塞 牧歌·貝加爾湖的冬天 琴歌·望月觀花 春歌·牧羊姑娘 酒歌·歸來 尾歌·夢裡草原4.音色要求:百變。
注意:音色的變化不僅是在《蘇武牧羊》的7首不同的歌中,在同一首歌中也要求音色進行不斷變化。後一種音色變化比前一種音色變化更具難度。
5.音域跨度:d→bb3,三個八度又一個小六度(四個全音)
6.聲音力度(強弱):pp(很弱)→ff(很強),個別地方也不排除是sf(特強)的可能
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7.《蘇武牧羊》基本上都是以真聲來完成演唱。李娜在《驍歌·出塞》中的be3真聲,是我在網上所能查找到的全世界最高真聲歌唱。
《蘇武牧羊》中有部分真聲是加了些掩蓋的真聲。有人將這些真聲稱為「半真聲」,這也可以。這類概念其實並沒有統一嚴格的定義,很大程度上屬於意會中的概
念,怎麼理解都可以。但不同意將那些加了掩蓋的真聲說成「真聲比例超過假聲比例的混聲」,那些聲音中全是真聲,並沒有假聲的成分,不存在什麼超不超過的問
題。
《蘇武牧羊》中有少數地方使用了真聲假聲皆有的混和聲,比如說《春歌·牧羊姑娘》。但不允許使用純假聲代替。
《蘇武牧羊》任何地方都絕對嚴禁使用氣流吹出來的哨音!即現在市面上極為走紅的吹版海豚音!《蘇武牧羊》所有的高音和超高音都是實打實唱出來的,而不是
吹出來的!吹版海豚音在《蘇武牧羊》沒有任何用武之地!絕對不要因為自己能夠嘰嘰嘰的發出幾個海豚音就「用一小半力氣就能唱完《蘇武牧羊》」!
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8.《酒歌·歸來》唱出了石破天驚的bb3!
超高音bb3要求:真聲成份明顯;基音清晰飽滿,比例成分高;泛音穩定;聲區統一,音色不許前面高音區脫節;有強烈共鳴支持;不需要現代電聲技術支持……並且,要穩在上面耍一個花腔……超高音bb3不許用純假聲來代替!
超高音bb3是唱版海豚音,不是吹版海豚音。嚴禁使用那種「嘰嘰嘰的、連假聲都不是就更別說是帶真聲成分了,無基音純泛音、無共鳴、音色與高音區脫節、音色音質音量音強等均純依賴現代電聲技術支持、毫無聲樂質量、純玩票性質的,用氣流吹出來的」的哨聲。
《蘇武牧羊》所有的高音和超高音都是實打實唱出來的,而不是用氣流「吹」出來的!請某些飯絲絕對不要因為某天后哨聲的音高超出了bb3,就嘲笑李娜是如
何不濟,是如何不配給她提鞋!;唱版海豚音與吹版海豚音完全是兩回事,前者難度大於後者N個數量級,這是其一;bb3根本就不是李娜的極限,這是其二;更
關鍵的是,音高不等於實力,別把音樂闡釋成太過惡俗!學術永遠是嚴肅的!音樂王國的歌者與商業市場的天后/代表的是兩種不同的文化類型,應該友好和平相
處,不要企圖拿商業去打壓藝術!
不包括美聲歌手,李娜的bb3是目前我個人在網上所能查找到的全世界最高聲樂質量的混真聲!同時也是目前我個人在網上所能查找到的全世界最高聲樂質量的海豚音!
9.bb3是李娜的混真聲極限嗎?
當然不是!對於一個媚俗的市場明星來說,她在歌曲中展現出的音域=她的實際音域,因為媚俗者絕不能容忍大眾低估她的音域;但對於一個只為音樂而歌唱的歌者來說,她在歌曲中展現出的音域≠她的實際音域,因為歌者深知:脫離藝術表達的為高音而高音和為低音而低音,純屬嘩眾取寵的小丑一個!
李娜實質上可以非常輕鬆的發出具有相當聲樂質量的d4,許多與李娜共事過的朋友都可以做證。李娜之所以去bb3而不是d4,是因為《酒歌·歸來》並不需
要用d4來表達,就是這麼簡單的一個原因。如果李娜扯直了脖子往死里的叫喊,縮緊了脖子拼著命往下探,那麼她的音域並不會比某個據說能把玻璃唱碎的天后的
音域窄,並且,還能保證遠超出她的聲樂質量。但那樣去灑狗血般的「炫技」有什麼必要?真正的歌者,哪一個會拿藝術去開玩笑,去展現什麼音域?真正的音樂愛
好者,誰會去執迷於那些無聊的市場噱頭?
10.bb3是為了炫技嗎?
絕對不是!李娜在bb3之前,連續
進行了五段哼唱。一段比一段高,力度也越來越強,到了第4段哼唱時,力度就已達到了ff級,但與此相對的是,聲音聽起來卻越來越象在遠方。某個所謂「五個
八」天后的粉絲將這解釋成/李娜快不行了,也在用哨聲的發聲方式唱了,聲音就要被樂器聲蓋住了……這是很荒謬的解釋。實質上,這是錄製過程中對李娜聲音的
一種故意的藝術化處理!蘇武留胡節不辱,雪地又冰天十九年後終於回到故鄉,蘇武的心情是極度喜悅,如同喝醉了酒一樣,興奮得如同飛起來一樣,越升越高,直
沖雲霄,宛如成仙……對李娜聲音這種漸遠性處理,表達的內容就是:蘇武越飛越高,越飛越高,直衝雲霄,自然,聲音聽起來就越來越遠!
五段哼唱,一段比一段高,到了第五段時,已經是穩在聲學禁區上放聲歌唱……經過這五段哼唱的過渡,音高達bb3的第六段的出現就是再自然不過的結果了,毫無突然的成份,表示蘇武已經飛到最高,完全沒入了雲霄,心情達到興奮的最頂點……
李娜的bb3從聲樂質量上來說,無可挑剔。從藝術需求來說,也是必須的!此bb3無論是從聲樂質量還是藝術質量上來說,其意義都完全遠遠超過了某天后的那種既無聲樂質量,又完全脫離作品本身的藝術需求,純屬拿來換鈔票,市場性質的「海豚」音。
李娜雖然可以用高聲樂質量的混真聲去砸小字四組,但在她200多部作品中,她沒有一次這樣做過;這個小字三組的bb3海豚音,她也僅是在蘇武中用了這麼一次,完全是因為作品本身藝術表達的需要才「玩」了這麼一次海豚音。相反,商業市場上的某些明星卻每天都不忘去展示那極低聲樂質量,又完全脫離藝術表達需要的海豚音。為什麼李娜能海豚卻不去海豚,而某些人其實不能海豚卻天天去海豚,這種現象是蠻值得人深思的!脫離藝術表達需要去炫耀高音,就純屬嘩眾取寵的小丑一個!
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10.《蘇武牧羊》情緒變化要求:大開大闔、包天裹地→雄渾激越、磅礴大氣→纏綿悱惻、鶯語間關→空靈悠遠、輕快開朗……11.《蘇武牧羊》唱法:蒙樂、漢樂民族、原生態、通俗、戲劇、靈歌、秦腔、說唱……另有一些根本無法歸類,純李娜式的唱法……正如林曦所說:「這套曲是李娜演唱技巧上的大匯演,10000個韓紅也攆不上!」
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12.《蘇武牧羊》勇氣要求:不反教條,就要反藝術!著名女書法家胡秋萍:「李娜在音樂有序的規則中進行著無序的無規則的歌唱,這就是藝術無法之法的最高境界!」
歌手浪子飛(化名):「蘇武牧羊的那個時候,我覺得她已經不是在用技術唱歌了,而是在嘔血和用全部的情懷與生命來展示古人的情懷了,這時就不敢也不能從
技術上去思考了……蘇武牧羊時期的技術只能用恐怖來形容了!……但李娜的歌聲最可貴的,就是即便學習了技術和保護聲帶的美聲發聲方式,還敢於隨時吶喊甚至
違背美聲的教條來宣洩生命,這種勇氣和力度,是音樂學院的高才生們一輩子都不可能學會的!蘇武牧羊裡邊的《貝加爾湖的冬天》和《夢裡草原》《望月觀花》,其實,更是經典中的經典。這些低音歌曲的難度比高音還要大。」
完成《蘇武牧羊》,需要大量違反聲樂教條,不「科學」,不「經濟」,不「衛生」的發聲!舉個例:《蘇武牧羊》的故事情節要求多次使用暴烈的喉聲來表現武士的粗曠……技術只為藝術服務!不反教條,就要反藝術!
漠隱樓蘭:「絕不誇張,《蘇武牧羊》沒有別的歌手可以演繹了,因為它們的跨度實在太大,它們需要的表現力實在太高,它的戲劇性實在太強,它對唱功要求的
實在太全面。從高音上說,沒有一種拋棄聲樂要求限制的瘋狂,是無法表現出來的。……如果再講究發音技巧的正確,根本不能完成這套曲子,更別提表現了……完
全脫離了聲樂的專業要求,它不像一般意義上的聲樂作品,……李娜的在這裡面的高音已經瘋了,已經由不得自己了,但正因為如此,聲音才真正的突顯了原始生命
力,才真正的活了。……如果不是李娜,換由別的歌手,那麼此歌不是淪為學院派專業聲音功底的展示,就是淪為高音賣弄了,而獨獨李娜,賦予了它一種高曠純粹
的意境,一種跨越天地宇宙的超然,已經不是高遠大氣可以形容的了。……《蘇武牧羊》里的情,可謂是一出喜怒哀樂酸甜苦辣到靈魂深處的內容豐富的大戲,每一
種情緒感情李娜都把握得恰倒好處,表現得淋漓盡致,《一個古老的故事》的歷史滄桑的遙遠交錯細膩情感,《出塞》的雄渾壯闊大無畏的男兒氣概,《牧羊姑娘》的俏皮激動喜悅,《望月觀花》
的離愁孤寂傷感,《貝加爾湖的冬天》的凄清落寞無奈,《歸來》的激情昂揚難抑喜悅,《夢裡草原》的深情悠遠回味,在一部史詩的音樂作品中把所有人的情感都
包括了,這是對歌手的最大考驗,如果這個歌手聲音不具有感染力,內涵不夠深,理解力不夠好,都無法完成。但李娜卻全做到了,不但做到,還把所有感情發揮到
了極至,換了別的歌手,是難以完成的。 」
漠隱樓蘭:「相信李娜唱《蘇武牧羊》會很痛苦,因為這既是一套最為藝術
的作品,最需要深厚唱功的作品,同時也是必須擺脫專業技巧完全真實還原聲音本質的作品。別的歌手無法演唱,不是專業基本功不夠,就是不能脫離專業技巧束
縛。這是一套勇敢者的歌,不夠大膽,是唱不了的。 」
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13.重女高音和花腔夜後的一體!對於一個歌手來說,最為千金難買就是戲劇女高音的聲帶!李娜這大陸通俗歌壇N多年來,唯一出現的一位真正意義上的戲劇女高音。李娜在《蘇武牧羊》中的聲音,是既具力度厚度,又同時保證高度的重女高音!唱徹行雲,聲勢傾城!但李娜又同時具有花腔夜後的音域與靈活性,銀光萬瀉,表達內容紛繁萬千!這是何等壯觀的場面?!
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14.《蘇武牧羊》難度係數:只有李娜才能夠演唱!
舉例1:長期與學院派對立,深受百姓喜愛,以一曲唱出畫面感的,超高質量的《山路十八彎》走紅的歌壇奇才——李瓊,技高人膽大,翻唱《蘇武牧羊》第2節
——《驍歌·出塞》,但遭到了最為誇張方式的慘敗!敗得比韓紅挑戰李娜《青藏高原》還要慘!雖然李瓊的唱功遠勝韓紅。
這還是挑
戰《蘇武牧羊》7首中的一首,如果李瓊去挑戰整個《蘇武牧羊》,那其結果更會慘得令人無法想像!需知:《蘇武牧羊》的難度遠遠超過演唱其中的任何一首!理
由:在文中自己找答案!這裡提示一下:按理論來說,《蘇武牧羊》本來就應該是由7大絕頂高手來共同完成,一人負責其中的一首。李娜以一人之力拿下7首,是
一個徹頭徹尾的奇蹟!是她「具有百變音色和最全面高超技術」的一次證明。
泰豐:「聽完《蘇武牧羊》,一屁股坐在了椅子上,呆楞半天, 這……這是一個人唱的嗎?」
敢翻唱《蘇武牧羊》中一首的成名歌手,我知道的只有李瓊一人;但目前尚無人任何人敢去翻唱整個《蘇武牧羊》,沒有一個!
《蘇武牧羊》不同於《青藏高原》,雖然沒有任何人將《青藏高原》翻唱至接近娜版的水平,但畢竟有無數人敢去翻唱,去做挑戰娜版青藏的努力,但沒有任何人去動《蘇武牧羊》的念頭。青藏高原只屬於李娜!蘇武牧羊更是只屬於李娜!
舉例2:
林曦:「李娜在蘇武裡面之所以更難,不是音高,而是這套曲中在音色上要求更多,而且音階跳躍起的幅度很大,二個八度十度音階的大跳躍,屢見不鮮,天曉
得這種跳法有多難!保持一定音高的基礎上,跳躍,而且是用真聲成份相當大的聲音進行,經營造出強勁的高音沖跳效果,我想後無來者!……這套曲是李娜演唱技
巧上的大匯演,10000個韓紅也攆不上!」
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15.愛國主義的《蘇武牧羊》!維維參加了2006超級女聲大賽,相信「世界音樂」這個詞對廣大網民們已不再陌生。而《蘇武牧羊》就是一部典型的世界音樂,絕不僅僅是一部中國音樂。但是,一部開放的《蘇武牧羊》卻至始至終在捍衛中國音樂的尊嚴!
李皖:「《蘇武牧羊》是流行音樂創作,但它卻是民族音樂的一次豐收。這正如李娜是一個流行歌手,而她的演唱卻是民族唱法的活的存在一樣……李娜說她聽帕
瓦羅蒂有一個感受,那既是一個民族的聲音,又是發自一個人生命的聲音。李娜要通過自己的生命,找到我們民族的聲音……《蘇武牧羊》沒按民樂的套式去寫,但
它在骨子裡又極力稟守了民族音樂的思維,以開放的態度寫民族音樂,所以,雖然它並不是傳承的形式,最後完成的卻是民族音樂的活的繼續,一種與個人生命糾纏
到一起的繼續……《蘇武牧羊》在音樂上是卓然而立的……它保持了中國音樂思維的完整性……中國音樂在面向時代、面向世界的創造中守住了自己的結構、自己的
語言、自己的生命形式……在對流行樂器、世界多民族樂器的使用上,它表現了一種為我所用的泱泱大氣……它用了木吉他,但是我沒有聽到一絲絲的西班牙民間熱
舞;它用了西它爾,但是我並沒有聽到印度音樂;它用了非洲打擊樂,用了拉美樂器、阿拉伯鼓,但是我都沒聽到,我耳邊聽到的全都是中國!……既繼承遺產,又
不以僵化的態度對待;既拿來主義,又保持一個民族自身的尊嚴,這就是《蘇武牧羊》……它在一切重要方面都保持著中國音樂的形態,但都不是僵硬的,而是開放
的,貫通的,自身有生命的……李娜近四個八度的撼人的演唱,亦民歌風範亦隨心所欲,表達著亦民族亦李娜的流行音樂的魅力……《蘇武牧羊》的嘗試體形我們,
這種從個體生命尋找新的民族音樂的路子,的確值得我們深思!」
李皖這份對《蘇武牧羊》的讚譽,共同屬於黃薈和李娜!沒有上海音樂
學院作曲系碩士黃薈的創作,不會有《蘇武牧羊》;但沒有超常歌唱家李娜,就更不會有《蘇武牧羊》!《蘇武牧羊》本就因李娜而生,是只為李娜量身打造的聲樂
巨著。除了李娜,黃薈根本就沒有任何辦法找到第二個能將《蘇武牧羊》演唱成功的人。
通過《蘇武牧羊》,李娜實現了她過去所說的:「在功名上我不想與別人比較,我只想在藝術上比較……我的東西來自我的生命……《青藏高原》僅僅是開始,我是一個中國歌手……我要讓外國人覺得中國的東西也是望塵莫及的!」
李娜用自己的生命,去尋找民族的聲音!
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16.《蘇武牧羊》是一部炫技作品嗎?通常來說,高難度的歌曲都難以避免炫技。為避免無謂的口舌之爭,我這裡就不舉例了。《蘇武牧羊》難度奇高,技術已達至恐怖的程度,但卻絲毫讓人感覺不到李娜在炫技!超強的技術與藝術表達成功地融為一體,這是《蘇武牧羊》最令人驚嘆的一個地方!
俗話說,觀眾是上帝!但李娜堅持認為:觀眾不是上帝!!!因為一個歌手如果把觀眾當做上帝,她就會去討好、去媚俗!觀眾和歌手都應該視音樂為上帝!!!
這樣,觀眾才能聽到好的音樂,歌手也才能唱出好的作品。這種「不把觀眾當上帝」的表象其實質是——把觀眾當成上帝中的上帝!
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17. 到哪裡去聽《蘇武牧羊》?《蘇武牧羊》耗資百萬,這在當時的那個年代是相當驚人的!
《蘇武牧羊》是國內出版的罕見的大器之作,為了更逼真的表達蘇武牧羊這個流傳千古的故事,所使用的中外上百件樂器中,相當一部份都是只為《蘇武牧羊》而
臨時製作出來的,樂器是一部分一部分進入錄音棚的,這些樂器你在市場上根本買不到!相當多的樂器都是仿照古樂器一比一複製,為的就是在作品中體現更多的漢
風古韻!
在《蘇武牧羊》中,李娜的嗓子從蒙古草原飛到漢樂府,飛到男性化的中音又飛到歐洲的華彩上……時而戲劇女高音的重如泰山,天崩地裂;時而又花腔夜後的銀光萬瀉,變化萬千……情感上,時而是吞天滅地的宏大氣度,時而又是纏綿悱惻的鶯語間關……
《蘇武牧羊》包含太多太多元的樂器聲和人聲細節!
基於此,李娜的《蘇武牧羊》被國內諸多音響廠家選定為炫耀音效的國內第一聲樂試音天碟。在這個「嘰嘰嘰海豚音,中性,賣弄轉音花腔,對著聽眾搔首弄姿玩性挑逗,對口型假唱,馬起個臉裝酷……」遍地開花的
浮躁歌壇,百度貼吧上有N多所謂的音樂「愛好」者和音樂專家(假)(實質上只是商業包裝出來的天王天后的飯絲),他(她)們那脆弱小器的耳朵,並不能用於
容納這樣大規模大主題的《蘇武牧羊》。最為熟悉和欣賞《蘇武牧羊》的反倒不是那些所謂的音樂發燒友,而是那些音響發燒友和音響廠家!
《蘇武牧羊》是試音天碟,只有「無損耗的音頻文件+高保真的音響」,才能感受到《蘇武牧羊》的真實魅力!
我強烈反對網友去下載那些低劣音質的《蘇武牧羊》。拿《酒歌·歸來》來說,不少網友聽的竟是3M多的MP3文件。對於一首長達8分半鐘的歌來說,不要說是包含太多樂器聲和人聲細節的《酒歌·歸來》,就是普通的歌曲,也註定是音質超級低劣的!
如果要下載MP3或WMA版的《蘇武牧羊》,最好是多搜索兩下,選擇那些大尺寸的文件來下載。就如《酒歌·歸來》,既有3M多甚至是2M多的MP3文件,但同樣也有20M的MP3文件,何必棄大選小呢?
我個人不建議去聽MP3或WMA版的《蘇武牧羊》,如果您真想聽蘇武,最好是花點銀子去購買原版唱片。或者是不花銀子,在網上去下載無壓縮的544兆的音頻文件,或者是無損耗壓縮的283光的APE文件。至於音響這要花大量銀子的大件,就隨緣了,無論原來是好音響還是差音響,都維持不變吧。
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18.李娜達到了她本能達到的技藝高度了嗎?答:儘管李娜在《蘇武牧羊》中所展現出的技藝高度如此恐怖,但是,李娜絕對沒有達到她本能達到的技藝高度!
通常的歌手都是,在經歷過一個短暫的水平不斷提高的過程之後,就長期穩定在那個水平,然後,就隨著年齡的增大,水平不斷下降。但李娜同他(她)們不同,
她是一個極為特殊的歌壇異類,她的技藝是一年一漲,一首歌不變,是一個從歌手變為歌者再歌者的活化石,到了34歲時,水平反而還加速上升,絲毫沒有中止的
跡象。初期的李娜,早期的李娜,中期的李娜,晚期的李娜,末期的李娜,完全不是同一個概念。如果我們不去聽晚期和末期李娜的作品,就會對李娜的水平產生嚴
重誤判,會對那些專業人士何以對李娜做出那樣驚人之高的評價感到百思不得其解。
李娜在1988年,25歲的時候才進入歌壇。在那
時,李娜的水平是相當臭的,絕不會比現今的韓紅高出多少!按照許多人,特別是一些超女粉絲的思維,不要說25歲,就是24歲也是老女人了,是沒有辦法再上
升而要不斷下降的老齡了。但李娜不是這樣,她一歌一漲,到了1994年末,不斷的量變和小的質變猛然突變成大的質變,一曲石破天驚的,只屬於李娜的,誰翻
唱誰「死」的,任何人都無法企及的千古絕唱《青藏高原》出台了!眾歌手在先於公眾,搶先聽到《青藏高原》後,竟普遍不相信那是李娜唱的,包括N多熟識李娜
的好友。就連眼力極為敏銳的著名歌唱家殷秀梅也說:「我敢打賭,這不是李娜唱的。」但他(她)們很快都發現自己太武斷了,《青藏高原》就是李娜唱的!為什
么大家不相信《青藏高原》是李娜唱的呢?李娜擁有百變的音色,唱青藏高原時使用的是她的另類音色,並沒有使用她的主音色,是一個很次要的原因。最關鍵的原
因是:李娜的《青藏高原》唱得實在是太好了,好到了令任何人(即使是彭麗媛那樣的傑出歌唱家)都根本無法企及的天人合一的程度。這樣的如同神一般的李娜,
如何能與6年前的那個水平極臭的平庸李娜聯繫在一起呢?
李娜從韓紅級的臭手變成華語通俗歌壇第一人,僅僅是用了6年時間!這其中
有秘訣嗎?有!那就是苦練苦練苦練。李娜捨不得拿出一分鐘的時間去媚俗和進行正常的娛樂活動,她將所有的精力都用於關門苦練技藝!與李娜同住一屋的韋唯不
知多少次找她出去玩,李娜卻總是拒絕!李娜是一個用生命歌唱的歌者!
青藏後的李娜,不但沒有放慢技藝的上升速度,反而加速瘋漲,水平加速奔向自由王國的境界……
從1988年的韓紅級臭手,到1997完成非人難度的,沒有任何人膽敢去翻唱,就更別說是翻唱成功的藝術禁區——《蘇武牧羊》,僅僅是9年時間!
林曦:「其實李娜不用和人比,只和自己比,和她早期的作品比,就足以令世界上任何一個以唱歌為生的人感嘆與佩服了!」
李娜憑《蘇武牧羊》成為中國歌壇短期內難以超越的聲樂大師。但李娜的技藝完全未因此止步,反而繼續維持狂漲的勢頭,緊接著《蘇武牧羊》,李娜立即開唱了
《天門山之歌》,她的聲音在此時已是隨心所欲,基本上是進入了自由王國的境界!但可惜,《天門山之歌》是李娜的封口之作,唱完《天門山之歌》後,李娜就回
家了……這是中國歌壇無比慘重的損失!
李娜回家的時候,正是她水平進行狂漲的時候!李娜根本就沒達到她本能達到的技藝高度!如果李娜晚回家三年,那麼我相信某些市場明星的飯絲不會有勇氣來向李娜尋釁!很多爭論會顯得極為愚蠢可笑!
非常可惜,現在,沒有人能提供《天門山之歌》的下載。林曦先生為此專給重慶衛視打電話,但他們說:「沒有了!」李娜是一個對待藝術極為嚴謹的人,同現在那些狂出唱片的明星不同,雖然她的歌聲幾乎響遍那個年代幾乎所有當紅的電視劇中,但她卻始終拒絕出唱片,因為謙虛的她,對聽眾高度負責的她害怕自己的演唱對不起聽眾,在臨回家前,李娜才留下她唯一的兩張唱片《李娜影視歌曲精選》和《蘇武牧羊》,然後飄然而去……
這是《天門山之歌》的歌詞,李娜去意已決啊:
走近你為那亘古不變的誓言/走近你為那遙遠如初的夢幻/是什麼讓我的心如此安寧/我終於看見了天門山/天門洞開/我乘朝雲欲歸去/雲潮如海/我化清風又重來/告別昨天/讓我忘情地走回自然!
19.強烈抗議和譴責!
近日,所謂的資深撰稿人何東和一些霉體聯手,用大量編造事實的下作方法去解釋「李娜為何出家」!何東和霉體寫的那些文,是破綻百出,任何一個對李娜稍有
了解的人,都能不費吹灰之力看出那些文的荒謬。他們甚至竟無聊愚蠢到拿她人的照片來冒充李娜的照片,將那些照片是貼了又貼。對何東為了炒作自己博客,對霉
體為了增大自身發行量,竟去忽悠一個出家人的下作做法,提出強烈抗議和譴責!
參見這個鏈接,在那下面,我和一些網友非常詳細的指出了何東和霉體露出的馬腳,以無可置疑的實證,證明了他們在撒謊:
李娜出家 原為兩段刻骨情?李娜出家 原為兩段刻骨情? ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●看來我慧嫻是歌紅人不紅啊,嗚嗚~~~~(&>_&<)~~~~
音樂愛好者。
以前總是糾結哪個歌手唱功好,誰唱功爛。但說實在的,聽了這麼些年的歌,其實很難真的給誰誰誰排出怎麼樣的座次。
真要排排名的話,還是應該看對作品的演繹程度來看。但由於每個歌手擅長的類型不同,並且演唱的作品難度或風格不同,又導致難有一個統一的評判標準。
畢竟但凡成名的歌手,總有自己在某一領域出類拔萃的地方。比如信高音的嘶吼,張信哲清亮的音色,林宥嘉迷幻的聲線等。每個歌手有自己擅長的領域,不同曲風、不同作品之間要想比出個高低來的話,不是差距巨大的話基本不可能。又不可能讓他們用相同的唱法去演繹同樣的作品。
所以從一些音色,唱法,感情等太過主觀的方面去評判一個歌手的唱功實在是不太現實。
只能從現場的穩定度,音準,氣息等一些有硬性指標的方面去評判。
而從這些方面來講,其實歌壇內大部分歌手之間的差距有,但不大。問題中羅列的歌手都是一流的歌手,對於這些方面基本上都能把握的很好。要從這幾個方面分出個高低,我覺得是太勉強了。
最後插一句。
我認為音樂要比的還是在於是否悅耳,在於能否打動你的內心。而唱功這種東西,更多的是去指一個歌手能否駕馭了、能否駕馭好更多的歌曲類型的一個評判吧。
一家之言。星海音樂學院流行演唱專業學生回答
雖然才疏學淺 但畢竟是學唱歌的我說幾點 我覺得 大家都可以來看看 畢竟 #觀念比知識更重要#1 在一定高度的唱功里是沒有排名的 個人覺得任何藝術形式的高層建築里 是沒有排名先後的 只有風格喜好不同
2 關於《我歌》
進《我歌》的不一定是唱功很厲害的 但《我歌》的第一名肯定是唱歌很厲害的3 要深知 能力不能決定喜歡與否
一個東西好不好 壞不壞 最大最大最大程度源自於你喜歡不喜歡會唱歌的很多 但每個人的審美喜好不同 所以在每個人的心中 會有一個相對脫離「標準」的最好聽的人4 是不是只要自己覺得好 那就可以無所謂技巧
可以拋開技巧說能力?不 絕對不行哪怕你愛張學友愛到肺里 你也得承認張學友唱不了蕭敬騰高哪怕你愛周杰倫愛到肺里 你也得承認周杰倫假聲沒林俊傑棒哪怕你愛信愛到肺里 你也得承認信低音沒有張學友穩但是你得明白這些 承認這些 這些不會影響你喜歡誰
但因為喜歡就強行把一個人說的厲害 是不對的5 懂音樂對於音樂審美重要嗎
是重要的
好聽是一個很寬泛的東西 他會隨著
年齡 閱歷 心情 對音樂的理解 而變化如果你對音樂的理解在5 那麼在5這個階段 你會有最喜歡的歌手當你對音樂的理解到了10 那麼在10這個階段 你可能喜歡的人和之前一樣 你也可能喜歡了新的歌手甚至摒棄之前喜歡的歌手那麼10和5的區別在哪呢?
10和5的區別在於
無論你喜歡的是討厭的是誰
你會更明白你為什麼喜歡為什麼討厭你會對你的審美理解得更透徹6 在我心裡 我覺得唱歌特別厲害的歌手有這麼幾位
韓磊曾一鳴林俊傑張敬軒傑森馬子(我國外歌手聽得少 印象比較深的就是這個)陳奕迅和張學友是很強的 可是年紀大了 明顯感覺唱不動了有點…(暫時說這幾個 還有 暫時想不到了)但假如他們開演唱會 我應該是不會掏錢去看的哈哈
李志開演唱會我是會去的哈哈7 如果你們覺得我說得有點道理 可以關注我
因為我是個大帥逼
真的
賊帥
不僅帥
寫的歌還賊好聽
網易雲搜鄧加宇
微博搜鄧加宇宙關註明日搖滾巨星
從你做起
我寫得這麼下面 知乎小助手不會看到吧
我前面可全是乾貨 讓我做個小廣告不過分吧最後我愛音樂陶喆唱功明顯不行,頂多周杰倫一個級別,還有論唱功你把三巨頭的倆都說了,林宥嘉真的不行嗎?
題主被電視節目毒害頗深。
唱功這東西排名是沒有什麼用的,唱功再好也有可能淪為發聲機器(如早期的張靚穎,雖然她的唱功也不怎麼樣;不過話說回來她一直有在進步),無法讓大多數人得到共鳴。
舉例講,黃綺珊,聲音條件和所謂唱功確實是好,可是她除了大歌還能唱別的歌嗎?顯然不能,至少很勉強。她的唱商不行。像《牽手》這種小品,需要的是對歌從曲到詞通透的理解,這首歌是苦盡甘來笑中有淚的,那些裝腔作勢的咽音和哭腔完全把歌毀了。不是說黃綺珊是中國的惠特尼嗎,英語發音暫且不論,也許黃唱《I will always love you》還能勉強讓觀眾覺得「噢噢噢嗓子真好」,你試試讓她唱惠姨的《I Believe in You and Me》,能唱嗎?應該會把牛給唱哭吧。真的好歌手,如惠姨,大歌能蕩氣迴腸,小品能絲絲入扣,類似的例子,Celine Dion,Beyonce,能把自己的嗓子在同一首歌里做萬千變化從而傳達歌里的情感(如《Have You Ever Been in Love》《I Was Here》),黃媽這個唱商能行嗎?
當然,黃媽的前兩首唱得是挺好。同樣的例子,大家用腳趾頭想都知道順子的唱功比蕭亞軒好好幾個等級吧?順子的《回家》多牛逼啊,而且確實能把歌唱人心裡去。平時一些小品啊快歌啊也都行。但是!就是順子寫給Elva的《問自己》,順子後來在自己的專輯裡也唱了,你們聽聽,誰的版本更打動人?至少是旗鼓相當的(我個人覺得elva版本更高),這又是為啥呢?
再舉例,楊宗緯的《空白格》,多少人聽哭了?你們想想,讓所謂的唱功大神林志炫老師來演繹一下這首歌,大家聽完除了會說「哇林志炫真會唱」之外,會有什麼觸動心靈的記憶點嗎?順便說一句,林志炫老師的咬字實在是太難聽了。
再舉例,陳奕迅可以唱好《浮誇》這種讓林志炫拿來炫技的歌,但是看看他的《好久不見》,高音在哪裡,華彩又在哪裡?沒有。整首歌只是低吟淺唱,語氣很足,甚至唱得有點拖沓。可是多少人不是也哭得一塌糊塗嗎?試試讓林志炫唱一唱這歌唄,應該有人會笑出聲的。
再舉例,如陶晶瑩劉若英袁泉趙薇(是的,小燕子趙薇)周迅(是的,公鴨嗓周迅)張艾嘉李心潔吳宗憲郝蕾等,這一掛演員、主持人兩個身份的歌手,為什麼都有很棒的作品問世?大眾印象中他們的「唱功」應該都很一般甚至很爛才對啊。是的,他們的唱功真不怎麼樣,但就是能唱好特定的歌;如果加上很棒的製作,那就更完美了。聽聽下面的歌他們對語氣的運用,再想想找個金曲獎歌王歌后來演繹一下,效果真不會差太多,甚至還比不上他們(當然,我並不是說他們是唱得最好的):
陶晶瑩:不再想念(順子也唱過,可對比)、依賴、十天又三天劉若英:一次幸福的機會、明年此時、我曾愛過一個男孩、多傻袁泉:那件瘋狂的小事叫愛情、擁抱的問號趙薇:天使之名、不要告別、痛苦之歌周迅:春天、無邪氣張艾嘉:愛的代價、短歌、因為寂寞李心潔:像你、雷陣雨吳宗憲:永保安康、欠你的溫柔郝蕾:再回首、你要真說唱功的話,題主列舉的庾澄慶、沙寶亮、謝安琪、韓紅、張靚穎都跟題目中的其它人比不上。
華語流行樂壇唱功好的很多,唱歌唱得好的也有很多,想認識他們請多聽。以下名字是不能忽略的,拜託聽一聽:(不分性別不分先後不分年代想到就寫進來)
鄧麗君、王菲、林憶蓮、關淑怡、張惠妹、蔡琴、順子、李玟、汪佩蓉、丁薇、陳明、張學友、陳奕迅、周華健、童安格、張國榮、黃耀明、梅艷芳、劉歡、劉沁、朱樺、常石磊、金海心、齊豫、孟楠、譚維維、戴嬈、陳潔儀、蘇芮、許美靜、葉蓓、朱哲琴、江美琪、萬芳、彭佳慧、潘越雲、張雨生、黃鶯鶯、陳淑樺、李克勤、古巨基、彭羚、莫文蔚、陳永龍、張清芳、方大同、王力宏、陶喆、范曉萱、許哲珮、黃齡、王菀之、陳升、李宗盛、張艾嘉、陶晶瑩、郭子、楊乃文、戴佩妮、許茹芸、家家、李傑、李泉、易桀齊、楊宗緯、趙傳、滿文軍、李娜、戴愛玲、陳慧嫻(先寫到這吧)------------
另外說一句,《好聲音》《我是歌手》這類節目真是對音樂界正確價值觀的大扭曲,音樂作品不是喊得好或者單純唱得好就牛逼的。情感,製作,創意,整個的presentation,才是應該追求的。從這個層面上講,我覺得《我是歌手》里最牛逼的歌手是尚雯婕。唱功只是一個話題,要細分各個技術比如高音閉合弱聲頭聲一堆數不清。但是唱功需要用來營造對的感覺。 蕭敬騰是本人覺得較無懈可擊的,不為什麼,因為聽的爽,而且聽完馬上有慾望去向他學林宥嘉的唱功雖不穩定,但是他很多翻唱版本都是我感覺目前聽過最好的,比如我要我們在一起,他有很好的文藝腔,文藝腔是很重要的。再說說曾一鳴吧,他的技術一堆不得不說也有震撼的曲目,但覺得他有些咬字或弱聲都有點不太舒服。林俊傑的唱功不被評價的原因是他的歌只能聽,不能唱
參見@梁歡 的新浪微博。分析的很有感覺。其次,吐槽一下其他回答。作為一個剛進知乎的新人,知乎給我最直接的感受就是這兩句話——「沒有壞問題,只有好答案。」和「認真你就贏了」。所以請尊重問題,請就題答題。如果覺得問題不妥,可以另開一個類似#提出XX問題是否不妥?是否有必要?#的問題。
唱功這概念有太多方面了一指技術層面,大家比較公認的張學友先生,韓磊以及很多大陸歌手等。二是表現在功力上,現場表演能力,駕馭歌曲完美用情的能力,帶給聽眾良好的聽覺感受,不僅僅是技術好就能達到的。真正唱功好的兩者缺一不可。附加:我最喜歡的歌手是譚校長
討論這個問題的時候建議樓主先自定義下標準。
比如我們在說林志玲是不是美女是,先說:我認為要從,身材、臉蛋(包括大小、眼睛大小、鼻子挺度等)、穿著品味來判斷。不然你說我覺得林志玲很漂亮溫柔,就會馬上有人告訴你林志玲很裝逼,是中年老男人的品味。可是你只是想知道她漂不漂亮而已。然後你就可以說,我前面已經定了標準了,林志玲從身材、臉蛋、等都可以認為在社會平均值50分以上,達到了80分。當然啦這時又會有人說,你對美女的標準太狹隘了!這時候你就可以回擊TA:我說的就是從這幾個方面來討論,如果有異於大眾的標準那要在另一個體系里討論。然後這時我們就可以開始認真得地談談林志玲的身材和相貌為什麼是80分了……————————————
不如定個技術指標,每項技術指標打分,最後乘於權重比再累加。比如我個人偏好音色好聽的;所以黃琦珊唱得再好,由於她的聲音像我嬸嬸,但憑喜好我怎樣也無法把她排入前十,但如果算上其他分數,加加加加加可能就還是能進前十。我覺得這是相對客觀的比較方式了。只說最高層次,只說自己了解的。
評價標準可能和「微博主流評價標準」相左,但絕不是瞎排的。不代表全部。S+級:
鄧麗君 林子祥 張雨生 張惠妹 張學友
這一級是我心目中華語流行樂最好的五名歌手,他們或技術上毫無缺憾(如鄧麗君),或在某一領域登峰造極(如張雨生,教科書一般的頭聲和強混,首屈一指的聲壓和共鳴)。
S級:
林憶蓮 林志炫 劉歡 巔峰譚詠麟如果上一級是神,這一級則是人能做到的最高境界。他們有著最強的優點(如林志炫,換聲點下高音沒有對手)或最少的弱項(如林憶蓮)。
A+級:
李克勤 羅文 甄妮 庾澄慶張敬軒 林俊傑 2014年後蕭敬騰 姚貝娜
這一級的歌手由兩大類組成:第一類由於種種原因止步巔峰之下(如李克勤、庾澄慶,我知道庾澄慶被放在這裡可能巍峰營的學生會來嘲諷我,但我還是要這麼干),第二類正在攀向巔峰的路上(如張敬軒、林俊傑、蕭敬騰他們),他們被排在這裡可能只是因為年輕。
這裡特別提一下姚貝娜,惜哉。
註:將羅文下調至A+,與甄妮並列,他們是早期港樂唱功的巔峰。如果我在八十年代做這個排名,那麼他倆一定至少是S,但三十年過去之後,大眾對流行音樂的審美也發生了較大的變化,因而羅文他們為了迎合當年的審美需求而鍛鍊出的一把好嗓,在某些程度上已與這一時代的主流評價相去甚遠,因而在這裡只排到A+。但我相信他們會永遠是另一些人心目中的S+之神。
補一句話:唱法先進不意味著唱功更佳。懶得類比了。
再補一段:唱功評價確實存在體系,但不存在任何「客觀」的體系,因為一個體系中對於不同指標的量化水準和側重程度必然是主觀的,就像「高音更重要還是低音更重要還是都不重要」或者「發聲技術重要還是語感重要」這種事情本身就沒有一個客觀的標準。比如微博流行的巍峰營體系(詳見梁歡的那張榜單),以「歐美的帶一點blues的流行唱法」為最佳,無限推崇歐美流行體系,同時還加入對歌手的「音樂品味」的考察(說實話音樂品味和唱功有啥關係我一直想不明白)和對音色指標的量化(不得不說這是純主觀內容,比如我人為地認為陳奕迅的音色比張學友好),就算那些人再怎麼吹「唱功有客觀的評價標準」,也掩蓋不了這一評價體系中數不勝數的主觀成分。
換句話說:並沒有唯一正確的唱功評價體系,不同的體系有可能都是對的,正如任何一門文藝鑒賞體系一樣,都不存在標準答案,不能說「我的體系是客觀正確的」「你的體系是一派胡言」。只要你能做到自洽並且實用(打個比方,如果我認為極限高音越高的歌手唱功越好,那這個體系顯然不實用),那就no problem。
反倒是現在巍峰營的某些人,一副「老子天下第一」的姿態,到處和不同體系的人爭論甚至嘲諷,妄圖所有人都認可他那「唯一客觀正確」的評價標準和評價結果,就好比按著你的頭說「我不管我不管!畢加索的畫就是要比達利的好!」,殊不知畢加索和達利各有各的好法,非要這麼一刀切下去有何意義?舉個例子,梁歡把陳奕迅的唱功排在95分檔,同時潘乃憲卻認為陳奕迅的唱功很一般,各自都能講得出道理來。B站up主「慎·獨」有一句話說得好:「我認為我是對的你也是對的,但你認為只有你是對的,這才是問題所在。」