如何評價《少女咖啡槍》的新舊兩版人設?

西山居出品的少女咖啡槍,最近發布了全新人設,不說個人喜好,先入為主這些問題,單純想了解下人設從專業角度講到底那個更好呢?

新舊人設對比,上新,下舊(微博扒圖,高清的可以去微博看):

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我個人是不喜歡用很主觀的評價去針對作者的,但是一定要把新舊兩款人設放一起評價,我覺得吧

我是不介意放幾個群嘲的:

——這是對大槍葦人的侮辱

拿一個出道二十多年、兢兢業業的日本商業畫師代表之一和這種毫無水平可言、生搬硬湊出來的國產三線水平作者放在同一水平線比較,不覺得丟人現眼嗎?

我一個大槍黑都看不下去了,黑大槍不好看正常,我也黑:

他不管畫什麼都會變成「大槍葦人」筆下才能出來的角色:尷尬的鞋拔子臉、瘦的出奇的身軀,微妙的人物表情。

但是我從來不會說「他畫得不好」,而是「他畫的我不喜歡」;因為我知道,這是大槍葦人的「風格體系」

黑到水平上,還用專業角度討論?真正把繪圖全過程放出來討論專業程度,從草圖打稿到上色流程不是無條件被完爆的嗎?別說大槍了,日推上隨便抓一個畫師不比這個強十倍有餘?

其實吧,最大的失策就是選擇了請大槍沒有請つなこ,不然讓某一撮舔著拙劣的模仿者還沾沾自喜的人群看看真正有實力又擅長利用元素的頂級萌豚畫師本尊發揮,哪還有他們說話的份?

哦總有些人強調「每個人都有著自己的審美」,還能提到梵高和畢加索?怪好笑的,是不是什麼都看不出來就能給你們提到最高級大師順帶嘲弄一番的底氣了?

畫技歸畫技, 風格歸風格這最基礎的差別都不懂還能理智氣壯說出來我也是挺佩服的。明明這些人心中連個美醜的概念都沒有,享受著被萌元素轟炸的廉價快感,居然也能大談審美?

真正細節討論一下吧:

給他們談上色水平,不懂

給他們談線條美感,不懂

給他們談服飾描繪,不懂

「不懂」是某些人很好的擋箭牌,他們不懂,但是身為井底之蛙的他們還跳啊~


看著第一排告訴我她們幾歲。

再看著第二排告訴我她們幾歲。

這就是兩版的差距。


首先,在大槍微博上看到的設定圖。(挺不錯的,可愛)

然後,我去遊戲官方微博上找了問題中的圖

放大了一看

反正我是覺得這種線條應該不是成品

尤其是這個筆刷因該是畫這種圖用的:

與此同時人家同人本的封面是這樣的:

————————

所以,可能是官方又想抱大腿又不想多掏錢之類的原因導致的。

最後,大槍這頭像超可愛。希望有朝一日可以放棄鞋拔子。


咖啡槍舊人設派最喜歡說的一句話就是「新人設不認真,畫的太隨意」,我很好奇你們是如何得出這個結論的。我從1999年開始玩大槍的遊戲,和過往比,這次就算沒有超水平發揮,也肯定和「不用心」沾不上邊。

鞋拔子臉是不用心,香腸腰是不用心,裹小腳是不用心,你們怎麼就不能想到人家的風格本來就是這樣呢?我建議你們去看看二刺螈遊戲之父赤井孝美的畫,從頭到尾都是塗鴉,因為人家的風格就那樣謝謝。

說立繪僵硬,問題是日本H遊戲業的立繪就是這樣的啊。手遊玩家所熟悉的那種艦娘式的花式立繪,是因為手游圖像數量比較少,所以強調單圖姿勢。

我隨便找一個日本大廠的新作,你們看看立繪是什麼樣的?


無腦舔大槍。

是不是誰給發個大槍的合集(笑

試玩結果是其實並沒有太多看立繪的時間。大多數時候看的都是奇怪的模型。


大槍的人設是沒什麼問題的水準非常高,服飾設定和上色方面都更勝一籌。但問題是作為貓游的遊戲立繪大槍葦人的人設被說完爆也不過分。

為什麼,因為貓游從劇情和文案上來看是一個非常媚宅的手游,洛可可是個滿口死宅男的典型國產手游式傲嬌,藍毛也是個很典型的無口,粉毛也算是個病嬌系,每個角色標籤都貼的很明顯,背景設定跟說著好玩差不多,這種情況下需要的是能夠一眼看出角色屬性,足夠可愛的畫風。而大槍的版本看上去首先年齡大了至少五歲,其次相比下面一排看過去差不多就能腦補出角色性格的人設來說大槍的人設過於清新含蓄了,看人設本身和live2d是無論如何也不能和劇情中的表現聯繫起來的,而貓游的劇情設計方面要麼是做不到要麼是沒打算做多麼嚴肅的劇情,反而是充斥著網路梗,大槍在服裝考據上的細緻反而成了累贅,校服裹胸布這麼顯而易見的大眾向萌點變成符合西山居隨便吹逼的人設並不是什麼好事,就像你不會要求刺客信條的主角真的打扮成路人一樣。

順便西山居啊也是吹得飛起,做裝甲少女這遊戲基本上算死了,貓游那麼多人吹又自己做死炸了,這就是國內老牌廠商的表現么。


玩過咕嚕咕嚕測試的怒答一記。

我覺得新人設更好,畫面更加精緻(???_????),細節也比較有特點。

舊人設我當初玩的時就有這種感覺:啊又是這個...

既視感特別深


這個事情吧,舊人設支持者談不上有錯,大槍葦人更屬於躺著也中槍,就是一個白痴公司做的白痴事情而已。我真的不是很懂為什麼可以把話題從最後這點一路扯到畫功上去。

大槍葦人這個畫師的水平,我作為非畫師也不談了,但是毫無疑問讓他那樣的風格去畫一個典型的「萌二玩著開心就好,世界觀和其餘隨便扯淡就行」的萌手游的人設,是牛頭不對馬嘴的事情。而就萌二手游的角度來講,不少「精英」同志嘲笑的廉價人設還真比大槍葦人的那組應景。

(注意是應景,不是更好)

至於把已經基本定型的人設一口氣丟到垃圾桶里然後換成現在這組,更是讓人回想起雲母飛媽的瀟洒姿態。稍微有點寫故事的常識——都不需要多專業——都會對這種事情的後果有基本的認識吧?

又不是在論壇里玩票,西山居可真敢玩。


下面的,借鑒的太直白了吧。


軍武+二次元應該什麼畫風不是很清楚么(笑

第一套硬說是暖暖新 DLC 我也信。


一個辦法解決所有爭議:開退款功能。

說了那麼多,列舉了那麼多新舊人設的優缺點,然而並沒有什麼用,人們就只關心喜不喜歡。

對於某些喜歡舊人設就給別人扣上死宅吧啦吧啦的帽子的,您還是省省吧。


前兩天在B站看到宣傳頁的。我是大槍的腦殘粉!大槍筆下的蘿莉明明辣么萌!

之前廣告狂轟濫炸的fate一點都不感冒,反倒這個打算玩玩。


作為你游老鹹魚來摻和一腳。

平心而論,舊版立繪模仿的印記,太重了。像我這種不怎麼混二刺黿的,一眼掃過去認出來仨:

第一個紅毛:緋彈的亞里亞,亞里亞。

第二個巫女:東方Project,靈夢。

最後一個:魔法少女小圓,小圓。

並非是完全一致的抄襲,而是類似於你游前一陣子LULU事件那種,鏡頭語言的模仿和人設的套用。

這就給人落了口實。類似於你游剛起來的時候到處帶你游和艦C的立繪節奏的。雖然並不完全一樣,但是總給人一種既視感。

新立繪的問題出在另一方面:國內宅們對這個不熟悉。

別看國內宅圈一批一批都是從日本傳過來的,大槍這個畫風在國內宅圈裡頭真的得不到超一流的評價。原因很簡單,元素不夠明顯。你很難一眼看出來這個人的性格。擱日本那種宅了20年的地方,這完全沒問題。畢竟露骨的大家都看膩了。然而在國內,這種剛剛興起的宅文化圈,有的是不上貼吧不刷微博剛接觸這玩意的小白。單純一個立繪扔出來,不夠有衝擊力的真的會被人忽略掉。

而且我得說,大槍臉這種寫實不寫實萌二又不萌二的臉,擱國內這種被各種萌元素狂轟亂炸過的地方,很難得到共鳴。個人感覺,換成八月臉估計效果都會好一些。

然後就是官方作死的地方了:這種手游,大家第一時間看的,都是立繪。LIVE2D。而不是什麼遊戲性。而一測二測能夠受到歡迎,是一批國內玩家認為優良的立繪。當然,國內高質量的立繪畫師也就那麼幾個。這舊立繪看畫風我估計是猴子畫的。一股猴子臉的氣息撲面而來。

然後官方把鍋掀了。估計官方也不知道換這麼一大批立繪會炸鍋,因為估計在官方的腦袋裡,日本畫師&>國內畫師,因此日本畫師的立繪&>國內畫師的立繪。

然而……………………

我只能說畫風不同,遊戲不是這麼玩的,好吧。

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今天吃完你游兩周年攢下來的屎,回來看了一眼少槍(我還對西山居抱有幻想,以及你游的屎真TM好吃)。然後,我終於明白,為啥新立繪怎麼看怎麼彆扭了:

新立繪的人體結構有大問題。

最典型的是黃毛學姐的新立繪:仔細看一下,她整個軀幹最細的部分,是她抱在胸下的那隻手那裡。而女性的乳房一般不會低於第9肋骨……通常在3-8肋骨之間。那麼問題來了:

誰家腰長在第10第11肋骨的位置上?

這種嚴重的人體結構失調,估計只有我這種完全不會畫畫的才幹的出來。而,這不是個例。

紫毛病嬌。新立繪。基本上可以看出來穿了兩件衣服。而從這兩件衣服勾勒出來的軀幹輪廓來看,軀幹最細的部分,也是在乳房下方,在這個立繪上是橫貫中間的那一條黑色……乳繩?的位置上。

好了,現在有兩個事實可以選擇:

1,畫新立繪的人根本不懂人體結構。

2,畫新立繪的人根本沒好好乾活。

本來我還覺得新立繪除了臉別的還是可以看得(雖然配色有那麼幾個讓我覺得不知所謂:這什麼玩意這麼花哨……或許是我審美水平太低……)。然而現在仔細一研究(舔),這……這立繪有毒啊老闆。


我不懂專業的。我甚至不玩這種垃圾。

但是我投新的一票。

因為左邊的風格看不出任何東西,

右邊有種獨樹一幟的味道。

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呵呵,原來右邊是某個大腿畫師畫的啊,

所以說嘛,人和人的欣賞水平,我們不說有差距,總是有不一樣的。

國人喜歡粒子炫光效果多一點,情有可原。


大槍葦人在日本是一線,一線畫師的水準之作,打個80分沒啥問題

舊人設?丟進硅油還會拖後腿的水平,打個F就可以了,真打個分數出來有點傷人

至於為什麼會鬧成這樣?只能說這屆萌二不行

本來以為是項目組自己炒新聞,但想想共青團微博和陳坤微博這兩件事,只能說,萌二和小粉紅沒有任何區別。


艹槍和艹船[c/r]默默看著並不說話,猴子表示躺著都中槍,大槍也表示中槍


我想……改人設的主要原因應該是那個靈夢一樣的巫女侵權了吧……


就算我一個外行人也能看出風格發生了巨大的改變,部分人物和以前完全不一樣。雖然新畫風的確比原來好,但是這不代表你就可以完全改掉啊。。必然會導致新老玩家的分裂。

既然這麼做,那麼我想已經有覺悟了吧。


不邀自答,有感,說說鄙人拙見,學過一段時間設計。關注這款遊戲一段時間了,可惜ios不給測。

我看到草稿的時候就感覺這一版很不錯,可可和高奈利亞的感覺是處理的最好的。說說舊版可可,可可的設定是軍火商大小姐,原版服裝是用的校服。新版的是有些像小丑的小西裝,有種賭徒的感覺,恰恰既然是軍火商那麼這種賭博的感覺飛常棒。如果在不知道可可是軍火商大小姐的情況下看舊版人設,可能就只是傲嬌妹妹吧。然後說說高奈利亞,這是我認為新版改的最為成功的地方。高奈利亞是一名傭兵,先來分析下什麼情況下一個嬌柔的女孩子會選擇這種生存方式

1.幼年失去父母,被人撿到成為傭兵。 2..年幼被父母送去組織訓練成傭兵。 3.父母死了,成為傭兵想要自保(報仇)。等等其它原因。也就是說這個妹子哪怕訓練她的人是她父母,她也會不同程度缺乏安全感,因為她人生中的兩個重要角色消失或者說是其它原因。這種安全感缺失會一定程度上反映在著裝和行為上,比如新版高奈利亞服裝寬鬆,平凡,也較其它角色的更為厚實正反映了這種安全感缺失,同時也是唯一一個沒有任何髮飾的角色。而舊版的露肚臍加弔帶感覺更像cosplay。巫女的服飾需要儀式感,新版服飾簡潔,胸口那個紅色的結也能體現。其餘角色的就不在多說了。

所以我認為大槍在設計上做的更好些,更能體現角色的背景。但用在想要賺錢的遊戲上也許就不是那麼的合適。但不是說舊版做的不好。

所以如果貓游想賺錢還是舊版好些。以上為鄙人拙見。


專業評價?

EXO ME?

抱歉我並不專業。

但不喜歡就是不喜歡,說一百遍我也不喜歡。

打個比方,你會對著 格爾尼卡 擼嗎?

畢加索不是大師嗎?

你會對著梵高的自畫像擼嗎?

比大槍葦人不知高几個華萊士吧。

咱這是玩遊戲,不是去博物館鑒賞藝術品,連看本子都算不上。

你跟我講技法,細節,抱歉哦你還不如安慰我吐著吐著就習慣了。

抱歉我接受不了老師的胸部啊,

你這是氣球充的嗎?

而且你官方要換人設就早換啊,人設這種這麼重要的東西不經內測就直接上真的可以?

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畫風歸畫風,畫技歸畫技的道理你們懂嗎?

你這兩個人設首先在畫風上就有了區別,別人不喜歡你的畫風有錯嗎?

不經內測就強行改畫風,這一手玩的很六。

對於一款遊戲,連畫風都變了,還有什麼好洗的。

至於那些認為畫技好就應該大家都喜歡的,連畫風歸畫風,畫技歸畫技的道理都不懂的還是自己對著格爾尼卡擼吧 。

――――――――――

現在很流行給人貼萌二的標籤么?所有支持舊人設,不喜歡新版畫風不想玩自己不喜歡的角色的人都成了「萌二」咯?

殊不知萌二的定義之一就是喜歡給人貼標籤,跟風,喜歡特殊化自己,喜歡小圈子。

我就想知道看多了幾本本子究竟可以給一個人或一群人多大的優越感呢?

和那些看了一些流行的商業凍鰻,就以為自己二次元好了不起的「萌二」們有多大區別呢?

(我不是針對那些大槍粉,而是針對那些嘲諷舊人設派的)

我們現充不是很懂你們二次元。

――――――――――――

對了,補充利益相關:老子充了錢。

沒充錢的根本不懂把血汗錢沖給鞋把子臉香腸腰的痛苦啊。

最可恨的是那些自己都不願意給鞋拔子臉充錢還跑來裝逼罵我們都萌二都沒審美的。

――――――――――――――

不說了,我先去吐一會兒。


這事得分開看

就人設本身和技術而言,大槍雖然完全沒發揮出自己全部實力,但水平上吊打充滿廉價感的原人設幾條街是沒問題的

但就換人設這個事情本身而言,我覺得確實遊戲公司做得不對。別人玩家錢都克了,最後告訴你換一個不是每個人都能欣賞的大槍人設,不高興也情有可原。


你要說以專業角度來評價這個立繪?

建議一是多多了解畫師去,二是把遊戲拋開單獨談。

在這情況下,非得按遊戲來說,上面是絕對不如下面的。

半夜三更真的是越想越氣。。。

真的是什麼都比不過腦殘策劃

出成單機我都買了。

以下原答案:

饒了我吧,這是個看臉的世界。

你設計再好看,臉還是怎麼看怎麼彆扭。

原來的立繪除了女巫有爭議外別的私以為都不輸給新設定啊。

我管你是不是什麼大葦槍人,是不是放眼日本市場。

有的時候覺得彆扭和無法接受不是很正常嗎?

最多就再把自己作死了嘛

反正現在是我在挑妹子。

以上答案主觀,不爽請點沒有幫助。

得了,還得回去玩崩壞


大槍葦人!!!大槍葦人!!!

我的內心充滿了波動並且想開一波車!!!

諸君你們特么看過老濕的本子么!!偶像大師!!!LL!!!甘城!!!


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