如何看待《南水北調已然完全失敗》的說法?

微信公眾號「吟風閣」發表李千里文章:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI1NzAxNDEyMg==mid=2651470957idx=2sn=300e60e270bcbec08fe0a5b25a488efbscene=1srcid=0817L2eXGi5azgJyMC8bnb4Mfrom=groupmessageisappinstalled=0#wechat_redirect

本人讀來很是頭疼,現有的知識水平可以反駁其中關於泥沙和中線源頭水位低無水的問題但仍不能全面解釋文章中所有問題。另外本人只聽說過著名水利專家黃萬里,對這個名字很像的李千里倒是沒有耳聞。希望得到大家可以用專業知識和實際情況對文中的舉例和數據進行的分析。


北方農村在長期缺水中,為求生存家家戶戶建造水窖。這是一個好辦法。再乾旱的地方都會有雨下。不能讓雨水白白流,必須積起來慢慢用。但是,每家每戶自行修建水窖,耗資太高,規模太小。必須通過擴大規模來減少成本。水窖無非圍一圈牆把雨水積起來。圍住的雨水量正比於圍住面積,修建成本正比於圍牆周長。因此周長長兩倍,能圍住面積就是四倍,就有四倍的水。應該一個村莊建一個打水窖足矣。一個城市建一個特大水窖,或者說是人工湖,也足矣。年降雨700毫米,如果能夠留存500毫米,一平方公里就是五十萬噸的水。一千平方公里就是五億噸水。圍成圓形,只需順勢修112公里的圍牆即可。利用地形灌入地下。北京乃至整個華北的水危機,如此可以化解也。

此文槽點太多,沒時間一一分析,簡單吐槽一下該文作者提出的解決方案。先說結論:

  • 水窖 不等於 人工湖,
  • 人工湖是沒辦法補充地下水的,
  • 強行補充地下水會造成更多的問題。

--------------- 強力吐槽預警 作者@劉文龍 ---------

1. 水窖 = 人工湖?

該文作者沒有一個「尺度」的概念。一個家庭用的水窖,一個村莊用的儲水設備,和一次城市用的「儲水」人工湖(暫時按照該作者的設定),這三者的尺度是完全不同的。同樣的東西,在不同的尺度下,很有可能得到完全不同的結論。在科學界和工程界,切忌不能用身邊的經驗推廣到大尺度的應用中。

舉個例子:家庭用的水窖砌牆就可以了,如果是村莊用水窖,水深多少合適?如果說水深2m 左右,那到了夏天,如何防止兒童戲水導致的溺水問題?筆者老家今年一周內淹死了四個戲水的兒童或少年。如果村裡修了這個水窖,兒童戲水溺死,誰來負責?誰負的起責?

對於城市來說,人工湖不是說修就修的,費用,人力,征地,綠化,維持水質,保證綠化和景觀等等,各種建設和運行費用。

至於該文作者說的:"112公里的圍牆」,筆者真的很想當面向他請教一下。 如果修成圓形的112公里圍牆,直徑大概35.6公里。再看看北京地圖,從東北部的首都機場到西南的丰台區才「區區」37.88公里,所以需要把北京主城區全部圍起來,做成水窖,灌上水才夠用。。。。

(謝謝 @清湯小面 的提醒,原始計算有錯誤,現在已經修改了。)

2. 人工湖可以補充地下水?

這點真的是貽笑大方,建議不懂不要亂說。如果一個城市沒有天然湖泊,說明水文地質情況下不適合產生湖泊,如果要建人工湖,第一步就是要做防滲工程,即在湖底鋪上各種防滲材料,盡量減少湖水入滲。注意重點:人工湖需要做防滲工程防止湖水入滲,補充地下水!

舉個例子:西安為了復原「八水繞長安」的古景,計劃通過引水和建人工湖的方法來實現。建設人工湖的時候需要將湖水排干,湖底鋪上無紡布和粘土製成的防滲材料,否則為了維持湖水水位,市政府需要不停的注水,花銷太大。

3. 建設滲透的人工湖可行嗎?

有人問了,既然人工湖要做防滲,我們直接不做防滲不就行了?很遺憾,也不行。自2005年以來,北京城區的年水面蒸發量大概在1400 到 1500 mm左右。而多年平均降雨量大概在 644.2 mm左右。如果再加上滲漏損失,人工湖是沒有可能全年蓄上水的,這存在至少三個問題:

  • 如果很大一部分水蒸發走了,那建設人工湖還有必要嗎?地下水下滲是非常慢的,可以參考筆者的一個計算來做感性的理解。

為什麼水坑裡的水不會無限滲到土壤中? - 劉文龍的回答

  • 北京地區降雨大部分集中在夏秋兩季,那麼春秋兩季的時候,湖裡沒有水怎麼辦?想想一個直徑112公里的大坑,春天冬天乾涸龜裂,一起風就滿城沙塵暴,想想就給力,怎麼破!!給湖裡加水來維持水位也不行,因為北京本來就是個缺水城市。。。

  • 如果人工湖是個死水湖的話,蚊蟲滋生,富營養化,湖水腐敗的問題隨之而來,又該怎麼辦?以下的圖片是太湖富營養化爆發時的場景,如果人工湖是這個樣子,附近的居民真的不會抗議嗎?

結論

對於任何工程師來說,民眾的批評、質疑和疑問都是需要認真看待,虛心接受和耐心釋疑的。但是,對於一些人來說,對「專家」和政府的不信任是可以理解的,不過「無腦噴」就暴漏智商下限了。工程師們也應該提升自己的撕逼技能,戳破他們的天真的、無邪的、可笑的想法。需要提醒的是,我們的鬥爭的目的是為了合作,即使拿起「撕逼」的武器,我們也需要盡量保證項目能夠合理的建設和正常的運行。

因此,此文還未完成,有時間筆者在對南水北調工程做個更詳細的分析,以最大限度的解釋大家的疑問。

The end, thanks for reading。 轉載隨意。


更改了一部分錯別字,好不好意思啊~~~~

幸好沒手寫要不錯字可能更多~~~~

我用的是 搜狗輸入法 搜狗輸入法 搜狗輸入法 ~~~~~

--------------手----動-------分-----割---------

我為一個曾經的水利人,曾經在南水北調中線二標一段干過的人我只想說,有些事情很多人確實是too young too naive啊。

首先我們不能因為題主說的那些問題來否定這個工程的重要性,因為上文中的這些問題相對於這個工程整體來所面臨的問題來說真的不是什麼大問題。雖然這個社會有時候可能會有肉食者鄙的現象的,但是作為這種規模的水利工程來說,基本以外行人能想到的問題無論是專業問題還是其所衍生出來的社會問題,專業人士肯定都想的到的。同理到其他行業的專業性問題,你想你個門外漢一下子都能看到的問題,這些專業人士(專家污名化太嚴重了)能看不到嗎,我們都知道科學問題有的時候是一種抉擇,就像曾經鄧公說過窗戶打開能進來清風,但是同樣也會進來蒼蠅蚊子,我們能因為蒼蠅蚊子就不開窗了?

道理是一樣的這種水利工程中所存在的泥沙淤積的問題,南方水系可能存在的枯萎問題,在項目論證階段這些專業人士就已經考慮和研究過的,但是目前迫在眉睫的問題是北京及京津冀工業圈沒水會造成北方工業枯萎,事關我國的工業經濟發展問題。南水北調途徑河南,河南同樣面臨著嚴重的乾旱問題,如果不想出對策解決就會影響到糧食安全問題,這兩個問題都是亟待解決的問題。而且對於南水北調這種工程是否實施,它考慮的思路不僅僅是發展經濟或提升技術角度來考慮,很大程度上當時的決策者是從國家整體的發展以及對中華民族復興的影響程度這個角度來考慮的南水北調的意義,所以我說題主問題中質疑南水北調的地方對於這個工程的意義來說真的算不上什麼問題。

南水北調途徑河南會有很多的配套工程用於灌溉田地,到達北京後可以支持環北京重工業的生存和發展。我們現在算的上是先見其利了。其實有的時候我們也很沒有辦法,南水北調這種決定不是隨隨便便能下的,並不是說其技術有多複雜或者是耗資有多麼巨大。因為這個東西關係到整個國家的命脈,干係太大,雖然我們已經先見其利了但是還沒有見其害。一旦將來她的害處顯現出來,這個責任絕不是一個兩個人可以承擔的。現在大家質疑的地方也只不過說些泥沙淤積,耗資巨大之類的問題,這些問題都好解決能花錢解決的問題對於我們來說多不算是很嚴重的問題。但是很多問題可能是我們花錢也很難解決的,如果以後造成南方水系大面積萎縮,對環境和生態造成多大規模的改變這個很難做出結論,也很難說這個後果我們能不能承擔的了。一旦事情發展到失去控制這可能是一個民族的罪人,可是最後南水北調這個工程實施下來,證明有人擔下了這個可能會成為千古罪人的責任,仔細想想這副擔子其實很不輕。

曾經我的師傅說過這工程很有可能是利在千秋,但是她的危害也是很讓我們忌憚,可是我們不做這個工程可能連看到他害處的機會都沒有了,願蒼天庇佑她身下這個不屈的民族吧。

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其實我師傅的話還有後半句,做和不做都是對的也都是錯的,不做的話你小子能有機會在這陪我吹水??!!快把這些報告都寫完了,心操的挺多啊,你用不用擔心外星人來殖民我們怎啊~~~~我去抽支煙~~~~

師傅等等我~~~~我也去~~~~


其實都不用這樣說,這都是百年工程,他的效益在當前都是不明顯的。

分享一個認知

其實判斷一個政府是不是負責,在於他是否能看到未來,而不是眼下,因為絕大多數政府的決策,短期內都是無法見效的,從而得到大量人陰陽怪氣的反對和批評。
那麼,中國呢?
中國一窮二白的時候,人家就開始掃盲和建設各種水利工程了。
人均GDP全世界墊底的時候,就開始規劃高速公路。
那個時候,路上連車子都看不到幾輛啊,當時高速公路被人罵作是什麼?面子工程對吧?現在誰還敢說這條十幾萬公里,縱橫全國的高速路網是面子工程?
十幾年前,人均GDP還是一千七百多美元,與菲律賓一個檔次,高鐵開工,那時候多少人痛罵,一句等一等你的人民,讓多少人感同身受?
與之相比,那個時候的菲律賓政府在做什麼?什麼都沒做!
這個政府完全可以學菲律賓,可以學很多第三世界落後的發展國家一樣,什麼都不做的。而事實上,做這些事,在當時是要被許多知識分子和人民戳脊梁骨的。人均GDP歷史曲線
在西部人民還在吃草的時候,殲20立項。
在茶葉蛋都吃不起的時候,各種航空工程和軍事工程紛紛上馬。
這個政府可怕的地方不在於它現在有多少GDP,而在於,它最窮,環境最惡劣,國內外所有「有識之士」都說你要完的時候,人家就已經按部就班的制定了各種計劃啊。
而這些計劃,無一不是世界霸主才有的標配。曉得了吧,人家在全世界認為你藥丸的時候,這個政府想的還是一百年之後的事,一百年之後,怎麼崛起,需要航母,需要四代飛機,需要核潛艇,需要全面覆蓋的教育體系,需要覆蓋城鄉的醫療系統,需要四通八達的交通道路和舒適的高鐵網路……
今天你看到IT的繁榮,是建立於全面覆蓋的4G和寬頻網路,你今天享受的網路購物,是建立於交通的便捷之上。內憂外患之下,這樣頂著大家痛罵幹活的政府,它完不了。
如果有興趣,可以看看那些發展中國家的政府,每天都在幹什麼,你就知道誰要完了。


黃萬里?李千里?赤果果的釣魚文啊!


這屆公知不行~


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這類國家花了幾十年成百上千專家論證後上馬的巨大工程,是標準的智商檢驗題材,凡是跳出來扯其失敗的,無一例外,不是傻就是壞


我看見東線每年五億噸調水量我就看不下去了,完完全全就是製造噱頭,嘩眾取寵,騙閱讀量,垃圾文章,比我期末課程小論文還垃圾


誰要這麼說,那就當面回答一個「是的」,

再接著說,「中國每一個工程都是失敗的,那些成功的工程,貪官們根本不讓干。」

完了。

就喜歡青梅竹馬的傻逼。


這是啥時候的文章了。

南水北調中線不是一直運行順暢么?


作為中線的利益相關人員,說一下。

現在很多沿線的城市在用,一切正常。要知道以前像鄭州這樣的城市是從黃河裡面抽的水,把沙沉澱之後給大家用,水質很一般,如果你再想想知乎的用戶@探險家閃米特寫的關於黃河浮屍的文章,就知道這是挺噁心的事情,相比之下丹江口那邊的水就好不少,當然,夠不夠用我就不知道了。

另外說一下那文章裡面說的水窖,我小時候,老家還經常在用。簡單說就是一個旱井,下雨的時候,路上的雨水之類的流進去,然後大家就吃這樣的水。這完全是靠天吃飯,不說衛生不衛生,那些水根本不能和地下水連接,也不能供應給池塘用,無法彙集,否則不是加速流失就是加速蒸發。 後來的水井要往下打幾十米甚至更深,這就是普通華北地區的情況。 當然也有地下水位更高一些的,但是很多水有問題,喝起來很怪,鹹鹹的。

我認為南水北調已經讓很多人受益,也許會有不少問題,但是,目前來說,那文章裡面說的不對。


坐標鄭州,現在喝的水是南水北調中線水。

說個最直觀的感受吧

南水北調水之前我們這燒一壺水的水漬就能把電熱水壺糊一層,

現在南水北調水基本上沒有水漬了,喝著還有點甜甜的,

別的不說,南水北調對於鄭州幾百萬人的飲水健康做出了巨大的貢獻。


南水北調進京處,昨天攝於回京的高鐵途中。


南水北調是經過了幾十年和幾代人的共同論證和研究,會允許出現那篇文章中所質疑的「低級問題」?

李千里何許人也?為何寧願相信一個非專業人士的言論,而不去信任我們那些工作在南水北調工程中的廣大院士、專家、學者?

課題組參與過南水北調中的一些小項目,建設過程中確實存在了一些問題,中線原計劃是9月份通水,最後拖到12月,至於原因不便多說。

一般工程建設中遇到的問題大多是施工、管理方面的問題,很少是設計中出現問題。即使是如南水北調這樣的重大工程,無論是哪個環節出現問題,按照現在的技術水平基本上都是可以解決的。


有些人說南水北調不行!可是你沒提出更好的方案,認證了50年了。這才剛開始。

不過有些人說,給我800億,我覺得有不用南水北調可以解決水危機的方法。然而這可不是誰都有底氣說的。

我也有一個方法,解決華北水危機。

把華北莊稼全砍了就行了!或者把發電廠都關了。 你看合適么?


天津人都在喝南水北調的水,自來水不再是苦鹹水,不再有開水壺三天除一次垢。

每天輸水1800萬方,怎麼看待南水北調失敗,那不是胡說八道么。


下一年度南水北調中線輸水57億立方米,東線向山東輸水11億立方米,用水地區深層地下水位已經有所回升,淺層地下水位局部上升。北京平原區地下水位停止了持續十幾年的下降。中線沿線城市自來水質大幅改善,並且不再依靠超采地下水維持供水。北京更不用說東線的治污補水使得蘇北山東一系列湖泊水質重回上世紀80年代水平


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