為什麼清華北大中科院的人那麼出色，但是中國還是不能很順利的造出一個可使用的CPU，或者操作系統？

01-26

我是一個集成電路設計與集成系統專業的學生，在使用一些電子器件的時候的很奇怪的想法。
在看了清華分類下的問題後，很有感觸，絕對是佩服他們的努力程度，和聰明程度，每個人都很出色很出色。乃至於有人說美國的實驗室如果放開競爭，中國人的比例會更多；還有，不知聽到一個人說，在外國的實驗室中，周末工作的人也只有亞洲人。可是做一個真正能用的操作系統或者能用的CPU為什麼就沒出現呢？
當然，中科紅旗還有最近出來的COS系統，同時也見過網上對中國完全自主生產的電腦的測評，印象中有一點簡陋。
還有微處理器，中國的晶圓廠不少，集成電路設計公司在北上廣應該也有不少，可是為什麼至今所見的晶元，國產的還是很少，大部分都是使用的freescale，TI，ATMEL，Altera，ST等等。國產的晶元很少見到，也許STC在學校里算是比較常見的晶元。
可能問題問的有點大，但是想請教下大家，到底是因為怎樣的原因，才是現在這種情況。

頭兩個答案抨擊的有道理，但是沒說對點。

推系統推CPU，讓它市場越來越大本來就不應該是學校以及科研機構做的事情，而應該是企業。天朝就喜歡反其道而行，或者給科研機構大把大把的錢，或者給國企投入大把大把的資金，有什麼用呢，人家只能吃掉錢，做出個東西，但卻無法推到市場，因為推市場是企業的事情。（我都把國有企業不當企業了，哈哈）

企業和研究院生存的根本是兩者最大的差異。產品的利潤是企業生存的根本；研究院的生存根本是前面的項目積累成果（包括論文和產品）所產生的拿到更大項目的說服力。

所以企業能以產品為中心形成一個優化產品的正反饋，而研究院則不行。企業要麼自己研發，要麼和研究院聯合研發出一個產品，要麼買研究院的一個原型產品。大前提是產品是不可能靠一群天才一蹴而就的，這個剛剛出現的新產品一定是存在缺陷，但是企業相對於研究院和高校而言的優勢在於，它把產品做出來放到市場，市場給予利潤的回饋，這個正相關的回饋以及利益的驅動力致使企業對產品不斷優化，這個就是一個正反饋，可以不斷提升產品。這也是我說研究院和高校沒法做市場的原因，因為它不是以市場為導向，它的驅動力在於項目經費，這無法自主形成以產品性能為中心的正反饋。（我想到阻尼振蕩和自激振蕩對比，知乎點贊對激發人認同感從而使得知乎ER去不斷改進優化自己的答案也是一種正反饋，學EE還真有用）

那麼我們看中國的企業如何。

看看天朝如何對民營企業的。稅收重到你不做賬無法盈利，政府沒人分分鐘卡死你，查帳一查一個準，年底報業績還得為GDP翻個好幾倍，貸款利息高出國企無數倍。國人想創個業，為了享受外資的各種政策優惠，還得到國外註冊個空殼公司。這種環境企業怎麼起來，怎麼安心去做技術，這樣的結果就是技術必然不是第一要素，政治才是第一要素。當然有看得更透的企業，明白技術也是核心競爭力，比如華為，不過即使華為來說，政治依舊是它的第一要素。我說這是體制問題，一定會有人噴說，整天嚷嚷體制體制體制。但是現實就是如此。

2015.1.8

操作系統是可以製造的。這個是肯定的已知的。

CPU是個挺。。。泛泛的概念。。。LZ要是說單片機那種配套的CPU顯然N年前就造出來了。。。單片機本科實驗用的51類TB上1塊錢不到。。。

LS說得對。能造跟能用跟能推廣這是三個問題。硬體方面，也就是半導體集成電路方面，半導體產業一直是勝者獨吃的局面，那麼幾個幾十個公司分享著整個圈子大部分的利潤，剩下成千上萬的公司，比如代加工晶圓廠什麼的爭著喝一口湯。

就像咱們國家，學生那麼聰明那麼努力，人民那麼勤勞（相對於西班牙啊法國神馬的動不動就罷工外帶連歇制度的），為嘛一直都不如人家一樣。核心問題是（LZ微電子系的隨便說說的表當真），人家站在制高點上了。

跟上甘嶺是一個概念，大者恆大。你若拿到一個產業，一個領域的優勢，你會不斷地投入資金，人才，建立起各種專利堡壘，甚至自己重新建立一套行業標準來限制別人（USB2.0,3.0神馬的），或者自己就單獨弄個標準（sony的藍光，德州儀器的DLP）自己玩了~---

*************想想還是細說說吧，理解大者恆大的同學可以關頁面了**************

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集成電路產業有以下幾個(不完全的)特點:

投資量巨大，無論是錢還是人。說白了就不是誰都玩兒的起的，聽說過哪家帥富玩影院、ktv、洗浴中心的，還真沒人說咱買條線弄個晶圓廠玩玩的。八位數的投資，很大概率連個水漂都看不到的。晶元設計師轉行賣牛肉麵的很多，從沒有賣牛肉麵的去做晶元。

是涉及到民生軍事國防的關鍵產業。於我國，不可放棄。

這也能解釋為啥人家的東西便宜又好用，咱們有些東西又大又笨又慢又貴操作麻煩還老崩還政府還是得買.....

反面解釋為什麼科威特從來沒把微電產業什麼的列為國家幾五計劃。

我國的落後現狀決定我國的相關產業現狀。

造出來，比如說題主說的CPU的問題，肯定是可以造的，問題是能造什麼性能的。與高端相比，咱們的差距無論是人才、集成電路製造經驗、還是錢，都是很大的。現狀是：高端的東西，不見得造的出來，或者和人家的很向，不具有很大的創新意義應用意義，或者是應用前景遙遠；實際應用產業化的東西，由於規模（感覺規模最主要）、工藝、技術、管理、資本、品牌價值等等問題不（ken）見（ding）得(bu)能（hui）比得過目前市場上的主流品牌。

你總不能強迫誰都放著腎6不買花同樣錢都去買鎚子吧。/捂臉/

所謂上一代人的哲學會成為下一代人的常識，科研力量不投入到下一代技術的研究上面去，而是企圖顛覆掉我們這一代人已有的常識（和飯碗），歷史上看似乎沒有成功的。

所謂科研，至少是應該研究20年以後的東西，才有可能幫助我們國家和產業在下一次技術浪潮到來的時候佔有一席之地。就算現在被美帝埋了後門，用下一代的技術包裝隔離起來，也現實得多。

所有宣稱中國自主開發的計算機操作系統，都是在照抄*nix，其背後也必然有一坨人，堂而皇之地將其作為自己的政績。

Windows是微軟的，然而Linux是屬於全人類的。

計算機操作系統和CPU，分屬軟硬體，然而他們有一個共同的特點，他們都是一個生態系統的平台。這種平台級的產品，遷移平台之上的，產業鏈下游的產品，是要付出巨大的代價的。因此，創立中國的操作系統，毫無必要，因為已經有了Linux。也很難成功，因為平台級產品的特殊地位。

所以，希望每個人都有這樣一個認識，提升我們國家操作系統方面的學術和研發能力的辦法，是推進開源運動，鼓勵更多的中國程序員向Linux貢獻優質代碼，進而出現更多如RedHat一樣，基於開源系統銷售優質服務的IT公司。而不是隔兩三年，就出一個沽名釣譽的COS操作系統，為某些人撈足政績，浪費一大筆科研經費（也許還能再貪一部分？），再悄無聲息地死掉。

這些事情，程序員都懂，遺憾的是很多非IT業內的民眾不懂，於是被無恥之徒欺世盜名。更無恥的，就是某些業內大佬，公然站台撈政績，利用自己的地位蒙蔽民眾，給背後的利益團體背書。

對，倪XX，我說的就是你。

電子方面的落後，搜索微電子話題下的回答。

硬體不知道，但是操作系統……主要是確實沒必要啊，即使真的做出來了，要麼跟已有的很像，要麼很小眾

再等一等

請搜索微電子話題。

所有的前輩都在建議電子設計者轉去CS、做碼農拿高薪。

連個成形的靠譜的指令集都沒有，工藝沒有，設備沒有，技術沒有。

弄好之後生態圈也沒有，自己的編程語言。還得自製系統。自製編譯器。

還得有軟體。

還得讓軟體跑起來。

還不如都不搞，研究下一代技術，等下一代技術革命。

比如量子計算機。

有那時間和錢，還不如再造幾個航母提升武力，加強兩岸，對話。收復台灣，把台積電搞下來來的快。

國產有個rt-thread，為什麼大家都看不起，明明還不錯的rtos，真是國外月亮比中國圓。

因為美國人在我們前面已經做了這些東西，這些軟硬體有完整的生態。做一個cpu不難，但是cpu要給別人用，就要有這個cpu上的操作系統，編譯器，應用軟體。尤其是應用軟體，沒有應用軟體人家就不會用你的操作系統，沒人用的操作系統就沒有人給開發應用程序，這是個死循環。沒人用的操作系統就沒錢來維護和做後續開發。

.　　別人已經發展了這麼多年，有了又便宜又好用的成品，所以從市場角度，真的是造不如買。

.　　一旦美國封鎖技術，我們的國內市場可以承受得起國產產品的高價格，市場就會一步步發育培養起來，我們也就有了，而且有可能很短的時間就超過對方。

.　　但是對方不封鎖，我們也沒辦法。我們自己封鎖、補貼，國內的噴子又要說我黨閉關鎖國，實在是為難之極

參考北洋水師

這麼牛為什麼都是買的呢？

買了十幾年，還是買。被日本打敗了，繼續買。

買個頭哦。

搞硬體這個東西要積累，本身底子薄，搞的又不是立桿見影的東西。光是靠模擬模擬是不行的，要多流水才能提高。工藝線貴的要死，要往裡砸錢吧。就算有工藝線了，國內工藝水平還不太行：落後一般一代，落後Intel兩代。好的順利加工出來了，艹失效了→_→。買測試設備檢測吧，咕嘰咕嘰又砸了一堆錢。設計加工，反覆折騰。嗯(⊙_⊙)終於能用了，性能還不如10年人家的好-_-///。So，投入多，風險大，成效又不立桿見影。於是我們走上了一條不歸路，他們把這個叫反向工程。他們說吸取借鑒學的快，我說乃們抄都抄不明白-.-。

我可以說一句，受中國的教育體制侵蝕，清華已經很多年沒出過人才了，貪官倒是出了不少

這個你得問，某些人感天謝地讓他們吃飽飯都短爺爺。。。。。

操作系統方面：個人覺得是路徑依賴問題。路徑依賴_百度百科

我們現在用windows8，操作界面大概是這樣子的：

windows第一版是怎樣的呢 1985年1.01

我們會使用win7，是因為使用win xp，使用xp是因為使用win98的很多.....

第一版的windows如此簡陋，幾個大學生都能寫出來。

到現在，操作系統迭代到非常的複雜，任何從零開始構建軟體生態圈都是非常非常的困難，從零開始會落後非常多年。

我對於國產操作系統的看法：用linux慢慢改，等改到軟體能夠取代windows日常使用時，使用的人就會多起來。

至於晶元：

沒有中國公司能夠生產比28nm更高技術節點的晶元，中芯國際(SMIC)擁有28nm製程工藝生產線，是與高通合作生產驍龍處理器。

中國大陸工藝最好的應該是無錫的SK hynix（韓國公司）工廠，大三的時候去參觀過。一期總投資為20億美元,二期投資15億美元,三期項目投資15億美元。

晶元發展不起來，第一個是工藝不行，第二個是生產得非主流指令的晶元沒有地方可以用。

還是得靠企業。

我們國家CPU 的設計水平比國外最先進的技術差距大概在15年左右！我們只有通過收購買授權的方式縮小差距！其實Intel的設計工藝還有編譯器都是世界頂級！號稱一挑全球！沒辦法，不但我們不行，別的國家也不行！這一行關鍵是技術要求高，投入巨大！中國人的智商總不能超過全球的智商吧！當然這東西也不是數學，討論智商意義不大！哎，慢慢來吧！美帝現在都在研究量子計算機了，我們還在硅工藝上追趕，哎，差距啊！