請儘可能的從哲學、認知心理學角度討論「夏蟲不可語冰」這句話,不完整命題見問題正文?

不完整命題可選項(注意是從您擅長的領域出發、不定項選擇性回答):

一、向夏蟲描述冬冰的意義何在?對你個人的意義又是什麼?你有類似的生活經驗或心理體驗嗎?

二、現代文明的積累幫助下,夏蟲理解冬冰的可能性變大了多少?夏蟲可能真正意義上了解冬冰嗎?

三、一隻夏蟲試圖去了解冬冰的機遇可能是怎樣的?它的心理歷程又通常是怎樣的?

四、見過冬冰的那隻夏蟲試圖去向另一隻夏蟲解釋冬冰的心理歷程通常是怎樣的?它付出怎樣的行動能使成功率上升?一般行為模式又是怎樣的?

五、當一個夏蟲理解了冬冰後,它依然還是夏蟲嗎?

六、遇見了冬冰的一群夏蟲,它們會在一起嗎?它們還是孤獨的嗎?

然後有這些設定請注意:

夏蟲和冬冰都加了你所理解的雙引號。

一朵芳香的鮮花可能對另一個人是種難以忍受的折磨。

誰也不知道冬冰之後還有多大的冬冰。

社會分工是人類文明的標誌之一。

題主出題背景補充:題主INFP性格趨向性很高,本題僅僅旨在使生活在其腦海中的世界裡的人類的生活能更加人性化。不喜的也請真誠的噴上兩句,因為這其中透露的信息也可以幫助其建立模型,雖然收效甚微。其實這個問題也差不多就是在問知乎的全部體驗和意義,但生活中也會遇到這樣的困擾,一直在思考和改變自己的應對方法。如果暫時沒準備好答題,可以在題目和目前第一回答@韓東燃的下方評論里共同討論,誠摯的感謝~

邀請名額已經用完,希望大家多多邀請自己心目中的合適的人來回答問題,也希望這個問題出現精彩的答案。謝謝~


不是說你這個問題不好,而是你這個問法真心讓人受不了。

簡單回答一下,就是說你找個10次元生物和2次元的生物說話,基本是沒法溝通的。

那麼有沒有希望溝通呢,希望並不為零,肯定是有辦法的。這辦法並不是10次元生物多努力去教導2次元生物,而是說2次元生物是不是已經準備好了接受10次元的理論。

你給細菌講什麼冰語都不行,但你給我講就有希望多了。即便如此,等到上帝來跟我講的時候,我可能還是聽不懂。

所以問題的關鍵不在冬夏,而在於思維的複雜程度,這當然也包括聽者的共情能力。

夏蟲冰語的原話自然沒有你想這麼深刻,就是說你給沒見識的人講外面的世界,他就是很難接受。但是如果所有人都告訴他是這樣,他其實是可以「冰語」的。而這實際上就是一個「同化」的概念。

想了解更多,可以先去我的主頁看看我的理論的前兩章。題主興許會有啟發。【同化理論 | 韓東燃的個人網站 】

但是下次問問題,別問得人這麼揪心好不?看著挺累,噼里啪啦的。


「夏蟲不可語冰」是因為夏蟲從來沒有見過冰。

所以,題主想討論的是不是:感覺是有限的,意識不能感覺整個世界。那麼,對於不能被感覺的東西,有沒有方法來認識它?再提煉一下,就是,認識是不是必然要依賴感覺?

這取決於你是理性主義者還是經驗主義者咯。兩種意見都是可以自圓其說,我們又不能用一種意見對來證明與它對立的另一種意見錯,所以這個問題暫時解決不了。


沒覺得那麼複雜。

只覺得這句話可以理解成為語言交流的技巧。 面對夏蟲 能傾心交流夏天。面對井蛙 能交流月光。面對北極熊 不去交流企鵝就好了。 不是所有人都能走得過四季。獨享一個季節的人也沒什麼淺薄。


冬冰超越了夏蟲的認識能力,因而冬冰之於夏蟲,既不能被證實,也不能被證偽,冬冰成為一個遊離於科學之外的玄學概念。

而冬冰之於井蛙譬於人,既不同於「形而上」(上帝/真主/仁的本體/大道/物自身/待驗真理等)之於人,也不同於薩滿神(自然神)之於人。冬冰與井蛙利益無關,因而類似冬冰的玄學概念之於人是姑射仙子式的靜觀概念。而消除譬喻意,冬冰可以表示人認識能力之外的一切。在本題中我將就「冬冰」的譬喻意嘗試解答題主的提問(因為消除譬喻意的解答涉及宗教、巫醫的方面,太傷感情了,被刺殺了怎麼辦=_=)。

對於題主的提問,中二庄原文(並參考其他篇章)的寓意已經能解答一大部分,我來嘗試解答提問的另一部分。

一、「冬冰」之於人的意義在於審美和興(動詞)趣。

而作為興趣的意義在於滿足獵奇。

能作為裝逼利器則是以上二者的「附加價值」。

逍遙遊中連叔與肩吾的對話很好地說明(其實是故意的說而不明)了「冬冰」的以上三個作用。

二、據我了解,古希臘、先秦時代就有人能理解「冬冰」的概念,而且「冬冰」的概念實際上是很low的,古典學者能理解的另一些玄學概念比「冬冰」高端多啦! 這也是為什麼中二庄會借連叔、若之口把不能理解「冬冰」的肩吾、河伯當做low比大加鄙視的緣故。 乃至「物自身」的發明,對「冬冰」概念的思辨其實已經達到人類能力的極限,人的肉身機能不發生進化的話,人類對這一概念的理解已經告一段落了。

題主對「理解」和「了解」的詞義似乎不太了解。從了解來說的話,哲人們所理解的「冬冰」的定義中最重要的一條正是「不可『了解`的」。

三、人試圖去理解「冬冰」的動機大概是審美與興趣的需求,再就是不想做low比。而人試圖去「了解」「冬冰」的動機恰恰是因為人有限的認識能力(也就是無知)所賦予的「愚蠢英雄」的天性。俄狄浦斯王在不斷增加自己弒父娶母嫌疑的情況下仍然下令徹查前王被刺的真相是為甚?因為他有特殊的作死技巧咩?因為「命運」是他個人所暫時不能認識的——他想知道自己自己的命運——是不是那個弒父娶母的人嘛。但而狄浦斯王付出瞎眼的代價了解到的「命運」只是命運的表象,三女神決定俄狄浦斯王「命運」的機理才是真正的「冬冰」。

此外,人還真沒有「了解」「冬冰」的機遇。庄中二看得比較開「以有涯求無涯,殆矣。」

婚哥線——————爪機看題去——————

四、並不存在一隻「見過冬冰的夏蟲」,但人可以把「冬冰」的概念以寓言具體。這種具體的機制通常靠yy←_←(大霧)。而為什麼要向夏蟲解釋「冬冰」呢?要付出怎樣的行動呢?我們可以參照庄中二的經歷。

五、當我理解「冬冰」的概念之後生活中出現了一大幫low比,然後我變成了一個中二。

六、會在一起,而且還可以談戀愛呢。請參見《中二病也要談戀愛》。


井蛙不可以語于海者,拘於虛也;靈族不可以語於雪者,篤於時也(大誤)。餘一生只得三季,春暖,夏熱,秋涼;綠葉,繁花,碩果。今見飛雪,歡呼雀躍。


我之前也有過這樣的疑惑,就是"夏蟬不可語冰""是如何得出結論的。

我們要先從問題本身出發,那是就莊子真的和"夏蟬" "語冰"了嗎?(我覺得那些糾結""夏蟬""是否會說話的人已經開始鑽牛角尖了。夏蟲可以理解成經過論證具有在某一方面具有普遍局限性的人。"語冰"可以理解為經過論證的權威的一般普遍真理。)

首先,如果真的對夏蟬"語冰",而""夏蟬"不知道"冰"為何物,那我覺得真的不是夏蟬的問題,是""語冰""的問題。夏蟬受到生理機能的條件制約,不能順利的度過冬天已經形成了客觀規律,而""語冰"人一定也深知這樣的規律,但是還是要繼續和"夏蟲" "語冰",這不是有腦袋問題嗎?

其次,如果真的沒有和"夏蟲"語冰就得出"不可"這樣的結論,不覺得很草率嗎?實踐是檢驗真理性的唯一標準。難道夏蟲就不可以從別的地方知道什麼是冰了嗎?有可能善良的阿貓阿狗就創造了一種機會讓他體驗了呢?

所以我們可以說,沒有和"夏蟲"""語冰"" 就不可以得出"夏蟲"不知冰為何物,這樣的結論。

最後我覺得這是個謬誤,我一直很難過,我崇拜了這麼久的莊子竟然也會犯這樣的錯誤。我媽媽開導我,人家本來就是唯心主義的思想啊,是你們一直用唯物論解釋人家的學說,聽後立刻釋然,你們就當我前面啰嗦的一大堆是腦洞好了,莊子依舊是我最想嫁的男人~(*ˉ︶ˉ*


不太懂,路過,我的觀點是,夏蟲是可以語冰的。

接受分形理論的世界觀,我們就可以從細微處察覺自身所處的位置(空間或時間),從而推導其他位置的事物。


我跟你說,布加迪威龍降價啦!

啊?


這是唯心主義世界觀,此處的邏輯漏洞是默認夏蟲無法認知冰,所以不可語冰。

而事實上不是這個樣子的,人類不能認知細胞,原子,分子,但是人類通過機智的頭腦認知了這一切,給不可知論患者和唯心主義世界觀當頭一棒。

我們生活在一個空間里,只要和我們的空間存在相互作用,它就可以被認知,而和我們所生活的空間沒有相互作用的空間是無法被證明存在的,所以討論起來毫無價值,與討論鬼神毫無差異。


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