如何看待俄海軍近年來用護衛艦替換驅逐艦和巡洋艦的現象？

01-26

以目前的舊艦替換速度，俄羅斯海軍不大可能維持目前100萬噸的作戰艦艇排水量（國家海軍噸位排名），20年內是否會縮減到作戰艦艇排水量50萬噸的近海防衛隊？俄羅斯海軍還得把不斷縮減的裝備割給北方艦隊、波羅的海艦隊、黑海艦隊、太平洋艦隊和裏海艦隊。俄羅斯海軍目前已經可憐到把950噸的暴徒級(Project 21631)小船當作巡航導彈發射平台了。

……真是笑死人了

3К96 Редут 系統只有9M96系列和9M100可用，是路基的S-350系統下海，而不是S-400

網上有人按比例畫的如果UKSK 3S14塞以上導彈的情景

很好奇你是怎麼把2x480彈徑的9M96塞進裝個720mm的P-800就滿了的3S14里的

3S14由於是冷熱共架的CCL模式，熱發射時採用同心圓排煙，所以其內外徑會有較大差距。

至於能真正Quad Pack 9M96系列的S-400，你看看人家塞了48N6E系列彈之後筒子還有多大空間

而且更有趣的是，這裡面居然還YY了3S14裝載 Штиль-1 系統的9M317E導彈（陸基山毛櫸 M-2導彈）

然而9M317E是有專門的艦用垂髮的

圖為3M317E的儲運-發射桶

既然3S14就能打9M317，為什麼還要專門開發一個3S90垂髮

難不成你想在船上裝三種型號的垂髮？（UKSK，3S90，Redut）

至於UKSK 3S14能打什麼彈，展板表示只能打各種巡航導彈。

至於Redut的垂髮？

對不起人家長這樣，1坑4更是想多了。

內外徑差這麼多我也是不明白為什麼。

反正22356上是準備給48N6E2專門裝一種坑，或成裝備垂髮型號數量最多的軍艦？。

根據施展所寫，5P20是X波段的，並不是X+L雙波段，如果是大仙說的那樣的話，可能22350就同時裝備了3個波段了……

5P27雖然安裝高度很高然而在預警方面（200km）相比S1850M還是差的很多啊。

至於

用TR數量來說盾的大小……這很民科

APAR一面也有3200個TR，你要不也把APAR當大盾好了。

桑普森對隱身目標的探測距離，S波段下對RCS 0.008的目標都有100km級

JASSM/LRASM的RCS表現
根據SOSUS君說法

1,3GHz (S-band)從側面觀測, RCS=-2.5dBsm-10dBsm. Peak出現在雷達波束垂直於導彈的上部,下部和側面

也就是說RCS是大於0.1的

可以估計對LRASM這類隱身反艦導彈發現距離在200km左右。

對普通空中目標的跟蹤範圍可達400km，同時追蹤目標數量也很多，500-1000個，當然還是不如SPY-1D+基線5.3的組合，這個能追蹤3000個以上的目標。

再拉個經常被黑的皇國盾吧，FCS-3都能跟蹤300搜索200+啊

這雷達原型機是80年代的……

就沒人覺得22350的設計思路特別牛逼嗎？

4500噸的船，配備主動式相控陣雷達，還有32單元防空導彈垂髮系統+16單元3R14通用垂髮系統（能打超音速反艦導彈），最快能跑到29.5節。

這配置都比得上一般的驅逐艦了，便宜又大碗，對於現在的俄羅斯海軍來說這是墜吼的。還有吐槽22350續航能力的，就憑現在的毛子，你還想續到哪裡去？還想玩蘇聯紅海軍那套？蘇聯時期繼承下來的那幾艘巨無霸都已經苟延殘喘了，再來新的你確定你毛吃得消？

掃了一眼目前的答案，大部分都是再說俄羅斯窮，養不起大艦了。俄羅斯是窮沒錯，然而海軍這種貴族軍種也要配合國家總體發展戰略，不然。。。反面例子就是一戰時的德國海軍和後來的蘇聯海軍。仗著一時的國力強盛，造了一大堆吞金巨獸，面子上風光無限，但國家的海外利益並不需要過多的北海巨妖保駕護航，它們反而成了拖垮國民經濟的沉重負擔。

蘇聯時代，海軍三板斧無非是中程轟炸機，大型導彈艦和核潛艇，與美軍針鋒相對。蘇聯是典型的陸權國家，海外利益本就十分有限，無非是向中美洲，非洲，中東輸出革命，從哈瓦那到金蘭灣，蘇聯海軍也曾遍布全球，這自然需要大型遠洋艦隊。海軍的一切任務都圍繞反封鎖，破交，為堡壘海域的核潛艇護航展開。而時至今日，向海外輸出革命的社會主義理想已是昨日黃花，俄羅斯自己就是資源大國，它有什麼海外利益需要遠洋艦隊保護呢？明白了這一點後，我們再來看新時期俄羅斯海軍的建設情況到底怎麼樣。

今天的俄羅斯海軍發展比蘇聯時期清醒的多。四大艦隊地理位置相隔遙遠，大型軍艦戰時不可能集中力量，那麼就以發展中小型軍艦為主。拜斯大林時期建設的五海通航工程所賜，三大艦隊的中小型艦艇可以相互支援，比大型艦艇單打獨鬥來得更加實惠。新時期的俄海軍發展了一大批有俄國特色的艦種——比如敘利亞戰爭中大出風頭的「暴徒」級小型導彈艦。800多噸的軍艦裡面居然塞了8發巡航導彈。這種軍艦戰時可以通過運河打擊從東歐到中亞的所有戰術目標，也規避了美俄中導條約對於陸基巡航導彈的限制。22350是俄羅斯過去十年中的目標艦，也是未來20年的主力艦。只要求在黑海，波羅的海，白海這種澡盆海域活動，不要求和北約逐鹿大洋。那麼，就可以對適航性要求降低一些以塞下更多有針對性的設備——比如，俱樂部系列巡航導彈必須得有；防空嘛，中規中矩就可以了，反正舊航母都快廢了，新航母遙遙無期，沒有什麼大型軍艦需要打傘；反潛嘛，聊勝於無，各國無非都是輕型魚雷+直升機，反正水下還有核潛艇保護。在一些軍迷看來，那個貌似威武的大盾是最大亮點，其實嘛。。。。。。裡面是這樣的（圖片來自右下角）

只是蒙皮看上去大而已，本質上和歐洲及以色列的小盾沒有太大區別。

我並沒有看貶俄國雷達的意思，因為4000噸的排水量最多也只能用小盾了。樓上有位答主上躥下跳的表示這玩意比英國的45防空還強我就笑了。人家桑普森雖說是閹割版兩面陣，但好歹也是貨真價實的大盾，技術水平相當高，只是好多人被「頂個球」的外表迷惑了。人家俄國人自己都沒把防空當賣點，他們的未來防空目標艦可是升級版基洛夫啊（去年納西莫夫號已經入塢改造，世界頂級豪華配置，超級大盾，光大中小防空導彈就能裝將近200枚）！如果說升級版基洛夫是海上女武神的話，22350就是經濟適用男，畢竟基洛夫只剩3艘，怎麼說都不夠用。

最後，我們來看看俄國人的海軍建軍計劃。未來的水面主力艦11356和22350，總數10+（難產中，11356m造3賣3），升級版基洛夫3，22350輕型護衛艦目標數量20+（去年已經沒錢了，目前暫停建造），21631「暴徒」繼續大批建造，是澡盆艦隊的真正主力（順便提一句，受2014年烏克蘭內戰的影響，德國拒絕向出口軍用柴油機，因此最新的4艘21631用得是河柴的 CHD622V20柴油機，一個區區900噸的小船啊！毛子你臉面何在？）。再窮不能窮潛艇，核魚是俄海軍的底褲，保命的傢伙，885數量至少8，955數量6（替換德爾塔3），中程轟炸機部隊縫縫補補又十年，圖22m正在被蘇30sm代替，但兩者並不對等，說明俄羅斯徹底放棄遠海進攻能力了（高空高速突防的圖22m已經沒有生存力，隱轟服役前能保持編製就夠了）。航母和新型巡洋艦依舊紙上談兵。由此可見，從兵力上講俄羅斯比蘇聯是弱了，但從能力上講，能夠的執行任務更加多樣化，新造艦全部是多功能艦艇，比蘇聯那種針鋒相對的模式更能適應國家戰略需求，而且不會給國民經濟造成太大負擔。從這點上說，22350是海軍轉型階段的三大標誌性裝備（另外兩大是暴徒和22380），具有承前啟後的意義。

題外話——我個人覺得22350是近年來4000噸護衛艦中線形最優美的。

先來反對3c14打48h6甚至一坑四彈9m96魔幻主義。

俄羅斯海軍大拿施展現在都已經闢謠了

現代級其實並不比22350戰鬥力強呀。

包括航程4500海里和自持30天，其實和22350差不多，後者航程4000海里略低。

論防空22350的9m96e2號稱射程120km，現代級才sa-n-12才40km。論反艦22350的16單元vls裝上p-800不知道比現代級強到哪裡去了。現代級強的也只有兩門ak130了，有趣的是956m為了摺疊機庫改固定機庫，還減少到一門ak130了。

甚至11356r除了備彈少，只有現代級48枚一半，其實戰鬥力還比現代級高，vls發射導彈更快，頂板雷達也是現代上的升級版。

小船攢大貨，不僅僅是沒錢的問題，也是沒動力的問題。

蘇聯的燃氣輪機技術全落在了烏克蘭了，俄羅斯自己有信得過的燃氣輪機嗎？就這11356M的燃氣輪機還是管烏克蘭買的呢，結果現在烏克蘭不供貨了後幾艘艦都得賣到印度去了。

22350裝的國產燃氣輪機如果動力不過關，那服役期還得延後，都海試7年了。光個4000噸級的船舶動力就難受，有什麼資格談六七千噸級，有什麼資格談萬噸級？只能先小船攢大貨，湊合著過唄，於是相控陣，超音速反艦導彈，防空彈，什麼新玩意我都往上攢一點，這些廠家也要吃飯吧，不能沒有訂單啊。

就這樣，建造入役數量還是那麼少，同級的054A，都是25上30的量了，俄羅斯呢，給印度造了不少11356，自己就幾艘入役了，不超過5，也太丟人了吧，真的退化成二流海軍了，那以後的中俄海上聯合軍演還怎麼玩啊！

所以現在才看出來，那幾艘沒買成的西北風，對俄羅斯海軍有多重要啊，只可惜啊，沒買成，成了人家盤裡的菜了

沒啥意義，毛子第一是沒錢，第二心臟病（比土鱉好），第三戰略意義不大，這些新船大部分會作為毛子堡壘區的主力部隊守衛毛子的戰略核反擊資產 ssbn，只要ssbn不死毛子永遠有在國際上混下去的資本。遠洋上反正你什麼多條老傢伙還能動湊合湊合再說。可以預見未來十年毛子日常出門的還會是哪些老面孔。

另外毛子設計能力的確大不如前，小艦練手也是存在的，還有波羅的海和黑海以及裏海這三個破地方你放大船也沒用。

因為現在的俄羅斯養不起那些大塊頭的導彈巡洋艦，也沒必要繼續養著

22350作為現代化全能王（防空反潛反艦樣樣行），除了小了點外，實際戰鬥力不比現代無畏差多少，是目前俄羅斯海軍最經濟的選擇

很多答主都說了「窮」，美國馬潤也整天哭窮啊。但毛子海軍都窮了四五十年了，人家才是真窮啊。窮就算了，這一窮起來，整個戰略都會開始收縮，毛子現在海外基地還有幾個？恐怕一雙手都數的過來吧，海軍更慘，就地中海有一個「基地」。在這種情況下，海軍的活動範圍被極大的壓縮，任務從「遠洋進攻」龜縮「近海防禦」，那養一堆破鐵還有啥用？反正整天在黑海這個大腳盆里晃悠，適航性已經不那麼重要，便於維護，跑得快，多任務，已經謝天謝地了。但實在是窮瘋了，你看看，前幾天才把打算劃給黑海艦隊的幾艘11356(感謝指正)賣給印度了，都窮成這樣了，還想造大驅？再說了，就算普大帝把國內的養老金都砍了，俄羅斯還有能力設計製造大驅嗎？說句不好聽的，毛子連兩萬多噸的輔助艦都被卡脖子，有能力守住黑海和遠東就不錯了(北冰洋都是你的吼不吼啊)。

另外，由於信息化和作戰方式的變更，世界上主戰艦艇的總計趨勢就是噸位小型化，基洛夫甚至光榮級的體型早已不適合俄軍。

紅色海軍只有一個，她背後是完整和強大的蘇聯。

根本原因：窮

雖然有抖機靈的嫌疑，但是……真的……窮

當然其他原因肯定是有的

① 建造大型艦艇的能力跟著烏克蘭一起跑了

即使有錢，也沒技術了。剩下的那一點，也能逃的逃，能賣的賣。折騰了近十年，舉全國之力，也就弄了22350

（24艘054A在微笑.jpg）

② 戰略轉變的需求

附：

俄羅斯現役軍艦

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_Navy_ships

幾艘光榮和基佬夫和黑煙將軍，修修補補還能問天再要50年。

作為紅海軍的榮耀繼承者，這支航媽艦隊將繼續：1. 給毛子撐臉 2. 維持最低限度的遠洋打擊能力。

剩下的，就成全他們變成海岸警衛隊吧。小船能造的多一點，還省錢。反正琢磨著驅趕一下客人，護護航也不用那麼大噸位。

巨艦大炮的時代過去了！

拿潛艇來換新青年可好？

原因很簡單：

1、窮，窮的褲兜乾乾淨淨，支撐不了遠洋海軍吞金獸無底洞一般的消耗。

2、技術不行，技術都被烏克蘭一幫敗家子折騰沒了，發動機、配套機電設備技術都不行，都淪落到從中國進口船用發動機了。

3、沒什麼需求，一隻地區性海軍力量，要遠洋巡洋艦幹什麼？拿基洛夫、光榮去打美帝航母戰鬥群？

俄羅斯的水面艦艇是為了掩護核潛艇用的，現在俄羅斯的核潛艇也不能執行核突擊任務，自然也沒必要去發展遠洋艦艇，不過俄羅斯就連22350也難產，都快10年了服役了幾艘？能和054a這種一次性生產32艘的打雜艦比，俄粉也就喜歡提造價，造價低你就多生產幾艘，生產不出來造價低有什麼用。

俄國人不是用護衛艦取代巡洋艦，而是在發展護衛艦的同時，巡洋艦發展不下去了。無論是巡洋艦還是航母，總是會以模型的方式出現在展覽中，所以不存在被取代的問題——至少在「計劃」上是如此。至於這個計劃是在眼前實現，還是一百年後實現，這就不是能管得了的了。俄國人的海軍覆滅了好幾次，克里米亞戰爭、日俄戰爭、俄國內戰，加上蘇聯解體，每次都是消耗了巨額資金去造軍艦，然後這些軍艦要麼被打沉、要麼自沉、要麼爛在港里，這就不能用運氣來解釋了，必然是存在一些固定的規律。

出了一個10萬噸級別的暴風雪航母，用的滑躍起飛＋彈射器，基本就是烏里揚諾夫斯克修改版的…………模型。

來幹嘛？

釣凱子！！！！

對了，說的就是你，三哥！

毛子為了練手，餅子越畫越大！已經沒有底線了！

為什麼！？

窮！！！！

不發表意見，僅供參考。彈徑519、翼展1134，腦補發射筒加強框外徑1000。

沒錢是主要原因，其次是沒有多少海外利益需要維護。

針對實際情況的務實主義，本質來說是好事情

窮也確實是原因，但是風水輪流轉啊，誰都有苦日子的時候，我們以前也沒什麼大艦，老老實實發展，小步快跑才是硬道理

上張老人家的照片，如果4月23日001A真的下水了，他老人家估計也會欣慰的

喵喵喵？ios測試版的知乎傳圖好像有問題啊

我已經傳了好幾遍了啊

也不打仗，要的就是數量。你堆來5艘，我頂上去10艘，這就夠了。

世界上所有戰列艦都退役了，包括美帝的。一戰二戰的時候驅逐艦就是個打雜的。

1窮，大艦無論建造還是維護更新都是很高價格2沒必要，以前和美國爭霸造的大艦，現在什麼時期？還要杠？3不符合俄羅斯未來戰略，以後二十年俄國都沒有在海上和北約一較長短的能力，那現在還要啥自行車啊？

造大艦，沒有動力怎麼行。

很簡單，造不出來大型軍艦而已。紅海軍的艦隊基本都是在烏克蘭造的。對就是正在跟俄羅斯互懟的烏克蘭。

沒錢

經濟上，因為克里米亞，西方制裁，OPAC堅持不減產，油價一度跌到二三十美元一桶，而俄羅斯的原油由於開採成本等問題，至少要五十美元一桶才能保證不虧損。幾年前油價飆升帶來的紅利沒有了，對俄羅斯財政收入影響很大。軍費一砍再砍。缺錢的情況下，造點小噸位的護衛艦還是比較現實的。這些項目也是前幾年油價飛漲的時候上馬的。

技術上，當年紅海軍鼎盛時期的太平洋艦隊確實和美國海軍能正面剛一剛。然而那個偉大的國家已經不存在了。蘇聯的大型造船廠尼古拉耶造船廠（黑海造船廠）在解體後劃歸烏克蘭。這個船廠在國內最著名的產品就是「遼寧號」航母了。遼寧艦前身瓦良格號和俄海軍現在唯一的航母「庫茲涅佐夫」號均誕生於此。光榮級也是出自這家船廠。對於大型水面艦艇的建造黑海造船廠還是很有發言權的。當然俄羅斯國內仍有聖彼得堡造船廠這樣的大型單位，但是大型艦艇燃氣輪機的研發生產單位在烏克蘭。唉，又是「心臟病」。（據說我國海軍近年大批056，052下餃子，就是在烏克蘭的專家的幫助下解決了艦載燃氣輪機的問題才得已實現的）再加上解體時的人才外流，囊中羞澀，大批艦艇到了退役的年限，俄海軍只能從噸位較小的護衛艦開始慢慢來了。不過這裡要插一句，瘦死的駱駝比馬大，俄羅斯海軍在潛艇建造上還是可以的！新下水的亞森級和北方之神級技術上不虛美國的海狼級和弗吉尼亞級。把有限的經費投到核潛艇這種戰略級大殺器上無疑是俄海軍最好的選擇。

最後正好趕上海軍節，期待我們的海軍早日走向深藍！