DOTA2 基輔特錦賽使用的瑞士制積分排位有何利弊?
好像大家都覺得小組賽對淘汰賽沒影響,我也這麼認為
瑞士制具體規則:比賽一共有四輪,所有比賽均為BO3第一輪:16支隊伍隨機分成8組對抗第二輪:
16支隊伍分為兩組高順位組:第一輪獲勝的8支隊伍1-0低順位組:第一輪失敗的8支隊伍0-1每個隊伍隨機和本組尚未交手的戰隊進行比賽第三輪:16支戰隊分為三組高順位組:比分是「2-0」的戰隊4支中順位組:比分是「1-1」的戰隊8支低順位組:比分是「0-2」的戰隊4支每個隊伍隨機和本組尚未交手的戰隊進行比賽
本輪高順位組中獲勝的2支戰隊3-0排小組並列小組第1本輪低順位組中失敗的2支戰隊0-3排小組並列小組第15第四輪:剩下12支戰隊分為兩組高順位組:比分是「2-1」的戰隊6支低順位組:比分是「1-2」的戰隊6支每個隊伍隨機和本組尚未交手的戰隊進行比賽本輪高順位組中獲勝的3支戰隊3-1排小組並列小組第3本輪低順位組中失敗的3支戰隊1-3排小組並列小組第12其餘6支2-2隊伍並列第6
至此小組賽結束接下來是單敗(加粗!)淘汰賽2隊3-0對陣2隊0-33隊3-1對陣3隊1-33隊2-2對陣另外3隊2-2
只能說小組賽的賽制相對比較科學。
說直白點:贏的和贏的打,打出個最強的;然後打出次強的,以此類推。
輸的和輸的打,決出個最弱的;然後決出第二弱的,以此類推。
但是,如果和正賽的賽制放一起,那就蛋疼了。
基輔正賽採用的還是單敗淘汰,小組賽打了半天,只是決定了你和誰打,沒有任何其他優勢。其二,小組賽發揮出色,容易暴露戰術,被其他人針對。其三,雖然說目前來看強度可能不算太高,但是小組賽打的很辛苦很累,花很大的精力是否值得?
所以,光看小組賽,這樣的賽制很科學。但是如果看正賽的賽制,那麼會發現,小組賽幾乎沒有意義。
最後,再提下個人最認同的正賽賽制,就是DAC和TI的賽制,小組賽決定排名,排名靠後的進敗者組,敗者組首輪可以BO1可以BO3(目前更喜歡BO1,一來夠刺激,二來可以縮短一點賽程),其他BO3,決賽BO5。
這樣的賽制,一來保證小組賽有意義,你去敗者組,每把都是GOHOME局;二來不淘汰任何隊伍,起碼讓現場的觀眾都可以看到自己喜歡的隊伍,不至於連正賽都沒出場過就回家了(比如TI4)。
幾乎犧牲了小組賽所有的重要性和觀賞性來保證了淘汰賽分組的虛有其表的合理性。只能說本末倒置。該賽制的小組賽幾乎沒有任何意義。且不說4隻2比0的隊伍有沒有慾望去爭那個3比0。中間那幾隻勝負皆有的隊伍會在乎自己是3比1還是2比2嗎?甚至還會有消極比賽的情況發生。我打個比方比如說這次,og小組賽打了個2比2,某隻不知名戰隊打了個3比1。你是想贏了比賽去打og,還是想輸了比賽去打那個不知名戰隊?那麼問題來了,你在每個隊伍在小組賽必勝的慾望都沒法保證的情況下,如何保證淘汰賽分組就是最合理的?這就陷入了一個循環。要讓每個隊伍小組賽都儘力爭取勝利,就要保證小組賽頭籌者能獲得一個好的淘汰賽優勢(也可以說成獎金期望值)。而要在這種賽制下保證這個淘汰賽優勢,又需要每個隊伍在小組賽儘力爭取勝利。如果每個隊伍都能自發地去打好每一場比賽或許能夠完成這個循環,但是這可能嗎?
確實3比0打0比3是個不錯的優勢,但是中間那群隊伍的比賽是真的沒有意義。
個人覺得這次小組賽沒有任何意義,或者說意義很小。有時間的人可以去看一下,喜歡的隊伍可以去看一下。上班族不看也罷。其實看了你也會發現毫無趣味。贏了你會覺得不知道開心什麼,輸了當然也不用難過。以前勉強算國際象棋半專業的刀2菜狗嘗試回答一下。
瑞士制是用來打排名的、每一局都要真刀真槍的干哪怕平一場都可能對之後的排位產生巨大影響。如果從頭到尾瑞士制的話、相信比賽一定非常好看。
但你告訴我這是小組賽、排名只跟對手有關、全輸都無所謂反正不淘汰的、你特么可能是在逗我。還是最喜歡第一屆DAC小組賽大循環淘汰4個隊
12個隊雙敗的賽制,感覺最合理
旗幟鮮明的反對任何單淘賽制,蠢得很。
ti好看還是雙敗,敗者組一場都輸不起的局面下爆發的強大戰鬥力可是好幾年的看點。
如果小組賽就淘汰一半的隊伍,那我會說這是神作,但小組賽打完都在,那這可能是史上最蠢的賽制了——把積分賽的無趣和單敗制的偶然完美結合在了一起。
瑞士制不是不能用,但我覺得小組賽就淘汰8隻隊伍+淘汰賽雙敗,可能是最好的選擇。
說試驗場的也是…瑞士輪是非常非常科學的賽制,不過更多的適用於國際象棋,遊戲王之類選手多時間有限的比賽。而dota2搞瑞士制優點很明顯的啊,節約前期場次,前期強打強,弱打弱,不會出現死亡之組。打起來也更緊張,再說這算啥試驗場…CSgo的major還有月初的sl i聯賽已經用過瑞士輪,效果非常好,dota2的major用瑞士輪也就不奇怪了。
話說要是有的隊伍裝死0勝3負咋整?直接瑞士輪淘汰8個啊!叫你裝死,三敗回家去吧!瑞士制理論上,用相對少(四輪)的比賽,相對科學地臨時給各個隊伍定個排名。
然後,根據排名來單敗淘汰,類似NBA的季後賽,個人認為邏輯上。問題不大。
但是,小組賽出來6支2-2的隊伍,進入淘汰賽怎麼去定他們的對陣?
抽籤?
然後,他們決出三支隊伍,另外其他對壘決出五支隊伍,意味這一輪肯定會有不公平的對陣,怎麼選出這兩隻不公平對陣的隊伍?
抽籤?
另外,小組賽第一輪的對壘也是抽籤。
細想一下,小組賽真的沒什麼意義,使得這次比賽的偶然性很大。
瞎掰點別的,目前dota2賽制的根本問題是小組賽(不管哪種賽制)分組前沒有分種子梯隊,使得分組會出現我們理解意義上的不公平(例:我們認為的強隊都分在一組,如DAC的分組)。
所以,官方應該出一個隊伍的積分排名體系,讓隊伍有正式的排名榜,所有賽事可以根據排名來分組,這樣可以讓隊伍和觀眾感覺比較公平。
我認為不合理,而且這並不是完全的瑞士積分制,埋有巨大隱患
我個人經歷的用瑞士積分的棋類比賽,最大特點是參賽人數多,可能多達160 180人,這時候,分小組這個辦法不合理,因為很可能好幾個彩筆分一塊了好幾個棋神分一塊了
於是就用這種積分循環,128人蔘賽,理論上只用7輪就能保證沒有兩個一直全勝的人,為了保證積分更合理,128人蔘賽的話,會是八輪,充分讓高手之間有個交手。
比起不看積分的全循環,省下了太多功夫,128人打全循環,一共要經歷127輪,打一個月去了
瑞士積分裡面,積分,也就是勝場分,叫大分,之後還有對手分,中間分什麼的。因為最後排名次時,很可能兩個沒有碰過的人積分相同,這個時候就要看對手分,對手分就是,該選手碰過的所有對手的勝場之和,代表此人所碰對手的實力。所以瑞士積分制度下,碰強手不是壞事。當年有個世錦賽第三名的職業選手跑去我們業餘比賽湊熱鬧(那個比賽一共九輪),很有意思,你前面排到他,那是你佔便宜了(最好是第三輪到第八輪碰到他),因為一個穩穩的9分對手分收入囊中,反正你也不可能全勝,遲早要輸,還不如輸高手拿個滿的對手分,最後和你平分的人多了去了呢。然後到了倒數第二輪,那幾個積7分的人一想,我草不對啊,誰贏誰下輪碰那個職業,大分要吃虧,和棋和棋和棋,直接叫裁判登記和棋了。
瑞士積分制雖然多用於棋類比賽,但是我們看報也知道,最少圍棋的那幾個重要比賽並不是看似理性的瑞士積分,而是普通的小組賽加單淘模式。我個人認為,瑞士積分試用於沒有海選人數眾多的比賽,而對於人數較少的比賽,大家普遍還是喜歡有劇情的小組賽加單淘。
規則公平都是相對的,如果某dota比賽跟世界盃一樣,BO1單淘,你們早就輸出爆炸了,上罵主辦方下罵支持(下菠)隊的失誤選手。但是那又怎麼樣,東道主巴西要是第一輪碰德國就1;4滾蛋,世界盃規則也不會更改一分一毫,賽制如此,你享受不了科學合理,就去享受劇情跌宕。
我個人覺得,16個隊就用瑞士積分,太少了,不如稍費點事整個全循環,不行BO1全循環也成。
而且主辦方一臉沒用過瑞士積分的樣子
我前面也提過,瑞士積分制一般會讓在積分決出理論上的最強以後,再多比賽一輪到兩輪以保證數據更可靠,結果主辦方給改成了隨機,我不知道這是什麼意思
在瑞士積分制裡面,對陣排布,
一要看積分,相同或者相近的人,大分相同就看對手分,沒有大分相同的就找相近的
二,分數完全相同的話要確保公平的隨機
之外還有一個優先程度最高的對陣排布規則,就是兩個碰過的隊絕對不能再碰,
比如我提到的那個來虐菜的職業棋手,第八輪結束時全勝積八分,此時已經木有集八分的人了,而且積七分的人都被他虐過,這個時候一個積六分半的吃瓜群眾被拉上來最後一輪碰職業棋手
我們比賽時,對陣是棋院給的軟體給排的,由領隊們看著,確保排布完全公平,因為這個萬一主隊給自己動點手腳,是能占很大便宜的,不用多明顯,給別的強隊全排彩筆,給自己隊排靠譜對手,就能保證大分相同時排第一。
毛子會不會給別的隊使絆我們不知道,大家都知道的是,毛子區的菠菜劇情是相當離奇的,除非菠菜公司的電競部還沒搞明白這個奇葩規則,否則裡面大有手腳可動,就這麼幾個隊,如果有一個菠菜公司欽定的隊,這個隊把把碰想碰的隊一點不難。
而且目前的規則看,主辦方好像根本不知道對手分這個東西的存在,這意味著平分隊伍的排布就是「隨機」的,每輪都是如此,這可就非常的玄學了。
所以我個人支持全循環,其次是小組賽。
對於淘汰賽階段我沒意見,沒了合理就看劇情,贏就是贏輸就是輸,沒什麼好說的。
無論你用什麼賽制,單淘+抽籤決定淘汰賽對手都讓小組賽毫無意義,就是蠢。
Lgd波士頓特錦標賽小組賽4局蕩氣迴腸的虐菜豪取小組第一,領隊大飛手臭抽個內戰不還是要跪?
說單淘緊張刺激可是我們再也看不到Og1穿7,Nb懸崖邊駕反的戲劇性王者登基之路了小組賽不淘汰的瑞士制蠢到家了,單敗的淘汰賽也不如雙敗靠譜,有史以來最蠢賽制。
小組賽贏未必有任何好處,輸也未必有懲罰。碰上大家都演的陣容,3-0的也未必就是強隊,或者說最需要忌憚的隊伍。
這是一個練習陣容的小組賽塞制
最聰明的打法就是有輸有贏,打最多的場次,試煉自己的套路,和每個隊伍都打一把,感受下對手的風格與節奏
因為無論你怎麼打,淘汰賽輸了就回家沒有任何理由,喊誰爸爸都不能救你。
所以,聰明的隊伍一定是有輸有贏的,什麼陣容都選的
沒什麼大毛病,只是規則更傾向魚隊。
在某種程度上,這跟上來直接單敗沒有區別,區別算是有了一個科學的對陣依據罷了。
小組賽沒有隊伍淘汰的單敗賽制,小組賽基本等於熱身賽。
沒有意義,沒有敗者組,不如小組賽裝蠢0比3。
小組賽裝蠢0:3 決賽老陰B? 現在,一個個誇og的小娜迦膀胱無敵,ti3A隊帶線榮耀,當初DK LGD要被噴成狗,畢竟厲外垃同,就算裝蠢贏了,SG論壇輸出一樣爆炸:打的什麼玩意?沒血性。另一邊小組賽打了3:0 淘汰賽被陰淘汰了一樣要被罵蠢,小組賽猛如虎,淘汰賽認爹,參考IG.V被零封的時候,彈幕輸出有多可怕。反正這個賽制對賭狗很不友善啊。期待wings,啊 不 請隨機戰隊開始表演。
抽籤後各隊內心:
TNC:抽到個東南亞內戰榮耀,有句MMP不知當不當講。
老鼠:我打的好像是中國區預選賽。
李逵:我一個2:2的,怎麼就和3:1一個待遇呢?G胖說,V社已經決定了。
秘密:我可能碰上了兩個假的2:2。
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感覺上,除了沒有3敗淘汰以及中間2:2隊伍過多劃分不清以及淘汰賽應該雙敗以外,整體還好。