明知F-35系列都是垃圾,為什麼預購的各國不學加拿大果斷放棄購買?

用作空優戰機,沒格鬥彈艙,單發推力再大也抵不了超重的機身。

用作對地和對海攻擊,內部彈艙只夠裝兩枚AGM-158或者同等尺寸的對地炸彈,載重再大也沒用。如果用外掛,還不如直接上F-15E、A-10和超級蟲。

尤其是日本,打算用F-35汰換F-15J,本來F-15狗斗就不如中國的殲10和殲11,換一個更弱的又是什麼心態?打算再對峙中繼續自取其辱嗎?

還有以色列,打巴勒斯坦用A-10不是最好嗎?

所謂兩權相害取其輕,前期投資打水漂總比後期往這個無底洞砸錢,還害了本國國防更好吧。


全球有資格挑F-35毛病的國家就兩個。

F-35在CAP任務上相對F-22、J-20這種重型空優四代垃圾不垃圾?垃圾。

然而全世界99%的國家連垃圾的一根毛都造不出來。

———————————————————————

所以說垃圾不垃圾要放到具體環境和物質條件下去考量。

梟龍垃圾不垃圾?垃圾。但是你不買梟龍你是造的出鷹獅還是買得起F-16V?

L2A4垃圾不垃圾?垃圾。但是你不買L2A4你是造的出公羊還是買得起M1A2?

早期TOW2垃圾不垃圾?垃圾。但是你不用早期TOW2你是造的出標槍還是買得起HJ10?


沒得選是根本原因

F/A-18E/F的生產線明年徹底關掉。F-15系列的在完成現有國外訂單之後也將關閉。2020年美國的在生產戰鬥機只剩F-35系列

另外採購戰鬥機不是光看戰鬥機的出廠價,全壽命綜合費用包括維護費、培訓費才是真正的大頭,而F-35在這兩點上偏偏很好,尤其是培訓費,由於全電子操作界面,導致F-35是第一款可以讓飛行員在自己的宿舍里磨練飛行技術的飛機,頭一次把飛行員這個職業的含金量降低到了接近遊戲宅男的水平——如果不考慮無人機駕駛員的話


你買了f35,當中國人用J-20來欺負你的時候,會有f22給你出頭的啊。

你不買,那就一邊完蛋去吧。

這麼簡單的道理,怎麼就不懂呢。

上述道理不適用於韓國和日本,這兩個國家,政府不買的話,就換一批人上台來買。


楓葉國在軍購中是完完全全的反面教材,反面的程度不亞於對岸軍購的一系列外交突破。楓葉有一個比民主黨更加白左的自由黨,工黨是拆艦狂魔,這個自由黨也是有過之而無不及,我不僅服務船,我還拆研發。簡而言之這些人腦子裡想的就是一個中心:我們是愛好和平的國家;兩個基本點:我們也要有大國地位,但是我們愛好和平;四項基本原則:軍隊要忍耐,自己造幹嘛,南邊有爸爸呢,親爸爸再愛我一次。如果還有一點的話,美國貨一定是墜吼的。

第一個例子是EH101引進計劃,80年代末簽署替代40多架海王。過了幾年自由黨的白左一上去就噹噹當全取消,取消費就花了4億多歐元。令人無語都是,7年過後,自由黨大筆一揮引進了15架EH101。更可笑的是,在加拿大總理讓.克雷蒂安口口聲聲說:」美國總統還在用海王,你們軍隊要忍耐」的同時,楓葉的一架海王應聲墜毀了,兩年過後05年大面積停飛。該換的時候死撐著,為了反對而反對。

反正我也沒有陸軍一號專機,海軍馬鹿死球關我什麼事 。

第二個例子是加拿大潛艇引進計劃,這個又是自由黨欽點的項目,項目花費是6.5億美元,這個項目比第一件更偉大。90年代初準備購買,從準備購買,到到貨入役花了8年時間。從入役到堪用花的時間很多人是不是覺得會很快?non non non,ma petite cherie

第一艘維多利亞號,00年交付,到貨馬上進船塢趴窩。02年發現船體裂痕,03年出船塢。04,05年繼續進船塢檢修。2000年-2010年,10年基本都在船塢中打轉,海上航行時間110天。2012年第一次參加實戰演習,也就是環太平洋2012,把美國退役補給艦給幹掉了。

第二艘Corner Brook號,這艘稍微好一點,03年交付,馬上進船塢。06-08年僅僅在役81天。11年撞上了海床還是坐底時受損,今年還沒出來,預計2017年出來。

第三艘溫莎號,03年交付,07年進船塢趴窩,趴到2012年出來。期間檢測出裂紋,潛深大大降低。

第四艘更帥氣了,起火~2004年起火,2015年9月3號交付部隊。

穩妥的數據我沒找到,不過就我估計這頻繁的檢修程度,可能成本已經相當於當年的引進費用了。總之是撿便宜撿出來的問題,如果當年購買全新的214可能會穩妥很多。

第三個例子就是題主的F35了,眾所周知加拿大是F35的合作夥伴之一,先期已投入2.5億美元,換來的是加拿大航空工業在F35項目的一小塊蛋糕。

As a result of the Government of Canadas investment in the JSF project, 144 contracts were awarded to Canadian companies, universities, and government facilities. Financially, the contracts are valued at US$490 million for the period 2002 to 2012, with an expected value of US$1.1 billion from current contracts in the period between 2013 and 2023

然後偉大的自由黨就上台了,F35不適合我們,我們會選擇一項更便宜更符合我們需要的戰機。我看到這句的時候真在想這個自由黨裡面就沒幾個懂點軍事的人嗎,或者說有點腦子的人嗎?你去買啥,你有什麼選擇可以買的?

1.F18,加拿大現在就在用F18,已經決定買了15架F18E。很好,這很聰明,先買來過度過度,等80多架CF18退役了,單獨保養15架F18E。

2.颱風/陣風,你放著爸爸的東西不買去買親爸爸的?

3.你總不見得來買FC31吧。。

4.F15,中型機你都沒必要了,還會考慮重型?

5.F16,過幾年又要換

總而言之,購買上述這些意味著前期投入全部水漂,而且大概率這個錢還是要被美國人賺過去。更可笑的是,從此F35和加拿大企業就一點關係沒有了。除了腦殘我想不到第二個形容詞。我一直在想,如果沒有了北約的責任,楓葉是不是打算不搞國防算了。對了蛤,伊朗曾經準備把79架F14賣給加拿大,又是這個愛管閑事的大國態度(參考逃離德黑蘭)把這筆交易搞黃了。

最後一個例子,加拿大什麼東西引進來都要國產,這個和目前某個南亞大國是很像的。

比如目前的cf18,以前的cf05,大部分是加拿大國產的。海王,ch142,也是本國產的。陸軍使用的ar系列,科爾特授權,硬是要放到加拿大生產。造船我就不提了,新的補給艦又打算給一家新企業去做,至少船台到現在還沒影子訥,不知道要拖幾年。

初衷是好的 ,但為了幾十架飛機設立生產線帶來的成本呢?又沒有自行研發的打算,又沒有量降低成本,就是這麼死要面子。

加拿大原本是有完整的軍事工業,二戰中生產了眾多軍用飛機喝坦克。海軍也有包括航母在內的完整艦隊。就像英國拆獵迷一樣,很多決定都是匪夷所思的。現在就連最後的龐巴迪都是極度依賴魁北克省政府的茲瓷才得以存活下去。根據報紙上單說法,龐巴迪最新的cs100吃了十幾億的魁北克省政府資助菜完成下線。


發現很多人都誤會了一點了,F35隻論載彈量的話 ,肯定不止掛那麼點,翼尖也能帶格鬥彈,所有美軍隱身飛機都有外掛能力(包括F22),而且滿掛下都比內置帶的多,只不過要看你是需要執行哪類任務了。

高威脅任務內置彈倉的減阻和減RCS明顯是有用的,但不代表你扔普通泥巴,炸恐怖分子和非戰鬥防空/轟炸巡邏也需要全內置+減帶彈量+打開加力超音速突防,那只是對有體系的對手的突防手段。

F35的槽點也有這方面的問題,你總不能在當制空戰鬥機做CAP時候需要低RCS時候發現自己打不了格鬥彈(尤其是在格鬥性能還不怎麼好的時候),不過美軍的戰術轟炸機一向也就是只帶120嚇唬人的,這不重要,五角大樓也無所謂,反正前面有22開路,F35除非必要,不空戰。

哪怕是北約,又有多少需要直接對抗SU27以上的需求,尤其是加拿大,西邊有阿拉斯加北美防空司令部F-22擋著,歐洲有人會遠征加拿大?毛子也去不了那邊,戰鬥機都是賣萌的 ,要省錢就省錢咯,買了也就是個公關工程,反正加拿大這個位置,沒軍隊美國都得罩著。

一億多刀一架,買了還有培訓維護費用,買完還沒卵用,真還不如干點別的。


這樣的垃圾,還有哪個國家有?


小國防務主要是靠抱大腿。零打碎敲的買點飛機坦克,主要用于軍隊集團的存續,國民榮譽感和偶爾與臨近不睦的其他小國逗悶子玩。

他們的國防預算肯定是要花出去的,買什麼飛機主要看錢購買幾架,能不能維持飛行員梯隊規模。至於F35的性能如何,軟體什麼時候完善都不重要,買不買主要看價格和與軍售國關係而定。

如果說未來某國真正使用F35作戰而被坑了,那這個國家只可能是日本。除了日本以外的國家都不需要考慮任何實戰效能問題。

所以F35的銷售障礙主要是全壽命費用。洛馬這方面的信譽不怎麼樣,大家怕入套以後吃啞巴虧。

陣風狂風改進蟲改進鷹的費用都很透明,風險小的多。


也就我們能大言不慚的說F-35垃圾!

感謝軍工人!

?───O(≧?≦)O────?

還要感謝國會姥爺們!ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘


加拿大確實不需要,楓葉國用熱氣球也就差不多可以防空了。

不過別家有需求的還非買不可,4代vs3代還是不一樣的,明顯優勢

至於狗斗,4代腦子有問題才找三代狗斗呢


買F35是個誠意金的問題。俗稱「孝敬」。


我提供垃圾回收服務,樓主有多少我都接哈。

珍愛資源,綠色環保,從把F-35都送我做起。


題主這種人

不是我說你

你真是身在福中不知福

咱們天朝有殲20,再不濟還有所謂的「殲31」

當然看不上肥電這種「渣渣」

其他國家

英、法、德、日、韓、星、澳、西、葡、意、荷、土……

他們有自己的四代機嗎???


說得好像除了美帝以外的意向購買方誰有比得上垃圾的東西一樣


要知道我們之所以能翹個腿斜視一眼F35,慢悠悠的說一句,垃圾,這玩意兒都有人要。

那並不是因為這個玩意兒在世界範圍內垃圾。而是我們的軍工工作者幾十年的心血換來的。因為我們有了更出色的重型五代機J20,所以我們自然看不上JSF聯合攻擊戰鬥機發展出來的單發中型F35。

然而世界上絕大多數國家,是沒有這樣的科研人員和工業體系的,所以,在他們眼中,F35那就是代表了未來空戰的最先進的東西。事實上拋掉F22,J20,T50(如果真的順利發展),F35就是世界上最好的五代機,因為絕大多數國家毫無選擇餘地。

回憶一下當年X32和X35還在競爭的階段,在雜誌上看到這倆飛機,當時國內最好的飛機還是幾十架SU27SK,其他的還在飛J7和J8,當時就覺得我們國家的空軍還有沒有希望啊,什麼時候我們也能有這麼科幻的東西啊。。。然後十幾年之後,我終於也能翹個二郎腿看F35的笑話。。。如果毛熊還活著,一定也會說,垃圾,這特么是個什麼玩意兒。。。漢斯表示,當年老子也闊過的,那是1944年,你們這幫山炮還在用螺旋槳飛機。。。


要不是他,你還能在這裡大言不慚的提出這個問題嗎?

當初軍內買辦想再買蘇霍伊,否定我自研成果,

是誰怒斥買辦思想?

是誰批准資金?

是誰遠赴巴蜀親自觀摩蒸汽機?

是誰大手一揮,當場就吟了兩句詩?

沒有蒸汽機的鋪墊,會有絲帶姬嗎?


原先只看標題,現在再仔細看內容,我發現題主妥妥的殲20黑啊。

「單發推力再大也抵不了超重的機身」

你難道說的是空重19噸,用兩發AL31FN-CEP3的殲20?這兩台發動機的最大軍用推力一共15噸,殲20軍推/空重的推重比 15/19 = 0.78, F35軍推/空重 是13.5/13 超過1,比殲20強了將近三成。

你這是把殲20黑出翔了啊。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

如果這種60度迎角下俯仰、偏航完全可控的超機動能力被稱為垃圾的話:

視頻封面F-35C大迎角試飛集錦—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻

那麼殲20這種90度瞬時盤旋角速度22.5度的二代半空氣動力水平,只能算作是垃圾焚燒處理後的殘渣了。

所以說,題主,你比我還能黑殲20啊。


分頁阅读: 1 2 3