英皇考級and西方鋼琴 注重對樂譜的還原度還是情感?
亂來指的是 沒有按照譜面
-----------------------最近在練一首英皇考級曲目…英皇給的CD示範 節奏那是亂來的…是 ·真 ·的 ·亂 ·來· 的………(雖然是根據情緒合理的張弛
然而我老師更加關注 是否 按著 譜面 演奏 (沒錯就是公生他媽不那樣 就要被說什麼節奏不對啦blablabla…以前問過CD的事情…被噎了一句…你又不是她…(指示範那女的)懵逼臉周圍 沒有 一個人 懂 我也不認識什麼音樂大咖…所以 特 別 的 糾結 要崩潰…因為不然按照我的意思 我就並不會將樂譜放於第一位… 也不是不重視樂譜 只是覺得對於情感的詮釋才比較重要 因為這是一首 浪漫主義的曲子啊!!!我就想知道 考試時考官注重的是對樂譜的還原度 還是感情的迸發加上適當的改動?這改動會扣分么???這改動會要我命嗎………對了考官是西方人
所以問題還可以是 西方音樂家比較注重還原度還是情感啊…-------------------------都說了是適當改動…比如速度輕響 意思就是 不是亂來一氣啊!!更何況是考試……敲黑板 : 因為考試給的這首曲子的樂譜 強行【什麼輕重標記都無】…只寫了個標準速度和反覆記號以及一個trio所以這有可能是CD示範胡來的原因 所以我才問要麼根據理解加些改動 我真的不是四月看多了才妄想的 關於說英皇不難的…我也知道他不難 只是因為據說英國申請有加分才去耍耍的 但是對於一首曲子大家畢竟都是想能彈多好彈多好的吧…
還有 我不是在說難易的問題啊……
我一直很認同一句話:一千個人有一千種「肖邦」,但首先它必須先是「肖邦」。
表達一首樂曲,首先是表達作曲者的意圖,然後是時代背景特色,最後是補充個人理解形成獨特風格。(可以理解成你可以在固定的空域自由飛翔…)
換句比較家長語氣的話,你要先學會走,再學會跑。我們一開始學曲子,習慣先聽別人彈的,老師演奏、網上名家等等。
但我比較建議的後期學習過程是:拿到一首曲子,先認真讀譜,不要放過每一個有標記的變化(節奏、強弱、臨時升降和音符的保持之類的)。先保證把它們都做出來。然後去了解作者以及寫作背景(這個其實不難,最簡單粗暴的就是找谷歌度娘…)。你看四月,那麼就拿肖邦打個比方,冬風練習曲,這也是一首華沙起義失敗後的作品,那麼家仇國難像冬季風一樣刮過心頭,要如何表現呢?是像春風拂面?還是西北風刀子一樣每一道都刻出印記?音色纏綿悱惻?還是隱忍而連貫的顆粒感分明?這就是你要思考的問題。這個時候樂曲基本熟悉了,旋律線也差不多找到了。即便你在初期讀譜的時候沒有掌握旋律,經過練習也至少能夠分辨主旋律了。把你看到的、想到的,用手表現出來。一首樂曲的初期練習就完成了。好了,現在要做什麼呢?現在我們可以去聽這首樂曲的各種版本了。快的、慢的、照譜面完全體現的、自由飛翔的…找出你最喜歡的版本,然後開始思考為什麼它比其他的版本更吸引你?你喜歡它什麼?它和你演繹的版本有哪些地方不一樣?
找到你的答案,把你的演奏二次加工。這一階段可以加入正經八百的樂曲分析,和聲結構走勢…【當然了,如果沒有人要求,我並不喜歡做這一步,因為我和聲比較差,知道效果但要說對這是個什麼需要算很久…嗯…就醬…跳過吧…】是不是到這裡一首曲子就徹底OK了?當然不是,它只是已經從「作曲家的曲子」變成為「你的曲子」了而已。在經過反覆琢磨之後,我們也可以把它放一段時間,當你回頭再看這首曲子,你又會有很多新的理解。
當然,這個步驟和你考級沒有一分錢關係…我們可以暫時不要理會它…---------------------------------
唔…到這裡應該算是解答了你的疑問吧…這是一個循序漸進的過程,一開始可能會比較難,完全做到譜面要求有的時候並不容易。我們經常會忽略掉某些音的修飾,造成了旋律線忽然斷氣的錯覺…這個過程可以自己進行,當然,有老師指點的話事半功倍。回到問題的一開始。為什麼不讓你一開始就完全按照自己的意圖去做音樂的感情色彩而是先做譜面呢?重新看我開頭的第一句話。我想,你已經知道為什麼了。(? ̄ ?  ̄?)譜面和所謂的「自己的情感」根本就不衝突啊!音樂是個事無巨細的東西,即使完全讀懂了並完全尊重作曲家譜面上的意思,每一個演奏家,甚至同一個演奏家的每一次演奏,都永遠不會一樣。並且作曲家不可能把自己的想法100%的呈現在譜面上,還是有很多東西要我們自己去填充的。
比如最簡單的一個漸強,從音量上就有好幾種做法,從左右手,聲部的平衡,也有很多種組合。具體參見:為什麼要按照作曲家的意圖演繹作品? - 談談音樂……聊聊鋼琴…… - 知乎專欄
根據不同的場合,不同的音響效果,不同的樂器,在尊重作曲家本意的情況下,把小細節填補上去,這是演奏的藝術。並且在完全按照作曲家本意的情況下依舊還有很大的空間讓演奏家自己發揮,有演奏家自己的風格,這也是傳說中的二次創作。
首先同意一千九
這倆其實是一個東西我考英皇那段時間正處於半瓶子晃蕩的時期
也覺得示範很不對勁……然後自己做了一些奇怪的Rubato……不過英皇確實不難考 所以不用有「還原樂譜還是根據自己情感的發揮」這種擔心我覺得英皇的考官包容度還是比較高的基本做到譜面完整有自己的理解 都會拿到不錯的分數但是我真正想說的是我這半年學到的西方處理……
說到浪漫時期 就拿肖邦諧謔二舉例剛來的時候那Rubato……自己還各種陶醉然後我就學到了在考試中應該怎樣詮釋譜面我那些亂七八糟的Rubato全都不能做說白了真的就是完全按照譜面 節奏和表情記號都完全遵循作曲家的意圖其實公生他媽在某種程度上是很正確的「跟著樂譜的指示 跟著作曲家的指引 完美地正確地去彈奏」當時我老師的原話是「你如果是開演奏會 你怎麼Rubato都沒關係 但是如果考試 還是中規中矩詮釋譜面對你來說最重要」所以我覺得 哪怕是浪漫時期的作品 對於考試來說
最好的還是做出譜面的處理 就夠了因為浪漫時期的作品譜面上的東西已經挺複雜了…能全部做出來已經能夠很好的詮釋作品了千萬不要學我做一堆奇怪的表情記號覺得自己很帶感彈得很好聽……但是考官大概會覺得我是個傻逼吧TAT情感的詮釋是建立在譜面完整的基礎之上的
對作品有自己的理解固然是好的但是真的真的不要瞎做表情記號……黑歷史?_?祝題主考試順利惹(≧?≦)
無招境界很厲害,只是獨孤求敗是無招,附小一年級李勝利的王八拳也是無招。先完美達成規範,再自由超脫規範的束縛才是正路。一開始就把眼光放得太長遠,直接想著終極境界是什麼,只會邊都摸不到瞎彈一通。看鋼琴家如何,於是自己也如何,會誤入歧途的呢。
這兩樣東西不矛盾。只需要一件東西去調和,它叫「說服力」。我不同意你老師的教法。樂感比較好的學生都會有這麼一個階段,喜歡比較多地做rubato。我並不會禁止,只是給他們出點主意,讓這些rubato聽起來自然、合理一些。該摳譜的時候還是得要摳的,比如音符的時值,比如強弱拍,比如休止符從什麼地方開始等等。但摳譜是摳譜,摳譜不意味著要禁止rubato。比如我有個學生最近在彈幻想即興曲。中段的時候他就自己做了一些rubato。但是他的方法比較單一,每次都是慢起然後漸快,那麼我就跟他說,你不要老是做同一個句型,這次慢起漸快,下次可以先緊後松;有特殊的和聲的地方,可以走慢一點;之前做過rubato的地方,再來一次就可以少做,簡單一點帶過。給他這樣一些提綱式的意見後,下一次他做得就自然多了。Rubato也是音樂風格的一個方面,迴避是解決不了問題的,應該合理地引導才對。我沒聽過英皇的示範演奏。如果演奏者是一位成熟鋼琴家,那麼她不可能亂來。她做的一切都有理由。如果她的演奏是有說服力的,那當然可以模仿,只要你知道她的理由是什麼。
如果是我教的話,我會幫學生分析一下,哪些可以學,哪些最好別學。不會一棍打死。
據我所知,英皇考級對音樂風格的把握考察要求較高。所以不該做rubato的時候亂做,和該做rubato的時候不做,都是不好的,都屬於風格把握不恰當。考試時考官注重的是對樂譜的還原度 還是感情的迸發加上適當的改動?
明明該是在對樂譜的還原度的基礎上,再加上適當的改動。
並且這種改動很多時候並不基於感情的迸發,而是對譜面嚴謹的分析,基於句法和聲旋律走向等等……
所以關於這件事有四種可能
1.譜面基礎不過關
基礎畢竟是基礎,打牢總是很重要的。可能你的老師並不認可你對譜面的還原。由於我前面說了,改動一定要在譜面的基礎之上,當老師不認為你譜面做好的情況下是不同意你揠苗助長似的添加處理的。2.你對改動、處理的理解不對
我覺著改動怎麼才算適當這件事,你也不見得能比你老師清楚(否則你該換老師了)。一方面,處理真的要基於譜面分析而不是一個簡單的「感情迸發」……可能有些彈鋼琴的人處理上看上去像感情迸發,要不然他們其實在表面的感情之後其實已經做好足夠的譜面分析工作,只需要在已有的處理改動上多加一點點感情;要不然他們有足夠豐富的經驗,彈到什麼樣的曲子就會自然做出該有的處理;要不然,就是在瞎談瞎處理。
題主如果你沒有做過嚴謹可推敲的處理分析的話,只用所謂「感情」可能會被認為是瞎處理的。
3.你有想法,但是你並做不到
比如節奏的控制,力度的控制。有的時候可能你需要從p漸強到mp但控制不好你就彈成f了,有的時候你的加減速並不平穩可能還不如不做速度變化。就比如說節奏的問題,可能你以為示範CD的節奏是亂來的,但你的老師會認為她是依照怎樣的邏輯怎樣的張馳,而這種做法需要一定的控制能力和一定的經驗,可能你老師並不認為目前的你具備這樣的熟練度和技術水平。
所以題主建議你一方面進一步把最基礎的譜面落實好,另一方面提高自己的知識水平比如樂理等方面的能力。如果你能那樣有水平地通過分析給老師講你認為該怎樣處理並能準確地實現那樣的處理,那個時候老師才可能更容易認可你一些,也更願意和你探討一些。
當然以上建立在你的老師也真的有足夠水平並願意教你的基礎上
4.所以說第四點,也可能是老師並不會去教你這些東西。
有可能是老師覺著你水平淺教你這些你也掌握不了,有可能老師覺著沒必要為了英皇考級教你這麼多東西,有可能老師覺著以目前的學費、你們間的關係什麼的不足以對你傾囊相授,也有可能,你的老師自己也沒這樣的經驗水平來教你這些。
PS:題主你要是至少能上個CD錄音或者譜子我們才能更好地就事論事交流……否則我只能提出這麼多假設卸腰
你說的這倆其實是一個東西。樂譜的還原度就是情感表現的能力。
聽你老師的就完了,考英皇沒那麼複雜一句話說明:
對樂曲的情感是建立在樂譜本身的原意中的所以說情感是客觀的就怕完全沒有完全超越也是很少的(除非很刻意)別給自己太大心理負擔,跟著老師走就好了,英皇, , ,沒你想的那麼誇張
【巨小以至於沒什麼卵用的目錄】
這篇答案,主要處理答主兩個問題:1. 碟片里的演奏家彈的超級花,我能不能學?2. 英皇考官究竟是什麼生物?【碟片里的演奏家處理的超級花,我能不能學?】
答案很簡單,別學。首先,絕大多數你發覺「我靠這個怎麼彈的這麼不符原譜」的時候,很有可能是演奏家在演奏的時候加了一些自己的乾貨和自己對這首曲子的理解。就算他們的一些處理方式可以被接受,你也未必完全能夠通過聽CD模仿的方式100%還原。其次,我個人認為大師和學生最大的區別在於,大師可以「定義」他自己的處理,學生不行,說難聽點大師有時候亂搞一下沒關係,你學生就是要出大問題。頂級的演奏家們在這個領域甚至是這個作曲家(譬如我認為內田光子對莫扎特的詮釋最好)的曲子中浸潤了數十年,他們有時候做一些不一樣的的處理出來,大家會去研究和學習,甚至轟動一點會有專業的期刊來討論討論——可是你學生在考試的時候這麼干基本上就是自作死不可活。這個概念其實怪怪的,但是我希望我講清楚了【捂臉(答主嘴拙只能盡量表達出這個意思,看上去可能超偏激,但是我只是在儘力的把道理說出來 )那你可能會問了,答主你別嘴炮,我到底該做什麼呢?來,很簡單一句話:尊重流派、尊重作曲家、尊重原譜。尊重時代指的是嚴格按照這首曲子所在的時代應有的處理來處理、尊重作曲家指的是要盡量貼合作曲家的意志、尊重原譜指的是對於買來的譜子(當然前提是要有很棒的版本的)上面的各種記號與提示嚴加遵守。老實說我講的這三個「尊重」的前兩個——尊重流派和尊重作曲家在很多時候是重疊的,但是還是會有稍許的差異,題主老老實實的了解一下作曲家,看一下流派,注意一下曲子是作曲家早期中期晚期blablabla之類的信息,讀完之後心裏面起碼要有大概的一些方向(譬如我踏板要怎麼踩、某些句子怎麼觸鍵等等)當然這些東西如果你老師已經灌給你了,那就好好記筆記,不用自己去查啦~【英皇考官究竟是什麼生物?】
考過三個器樂八級,答主本人竊以為還是有資格分享一下我對這個問題的理解。第一個,在處理方面,我感覺ta們非常非常在乎風格的處理。你彈莫扎特踏板踩多了一點,考官就會因為這個在你的評分單上下重手(朋友的血淚教訓)答主本人其實非常care這個事情所以考試的時候倒是沒怎麼吃過虧…嘻嘻第二個,在表現方面,我只能說某些東西你做的稍微誇張一點比較好——如果你的老師比較盡責會在上課的時候告訴你哪些地方可以做的大一些——因為英皇考級往往是比較大的琴房甚至是小演奏廳。我們以前上台演出的時候老師會給我們要求說「要讓最後一排的觀眾也聽得到你想表達的東西」,在這裡我想建議題主,你練習的時候最好就把考官當成是你音樂會上的最後一排的觀眾~大概就寫這麼多,想到什麼就回來補更~答主高中狗一枚,先去學習【捂臉逃當時考的時候一時福至心靈"表現"了一下,結果考官發回來的評分單上說這是odd的…怎麼說呢,年輕人在成為大神之前還是先規矩點吧,公生媽媽說的真的是沒錯。【雖然我自己老師不反對我「神來一筆」一下…我的樂感好像跟她蠻合拍,不過畢竟是一件充分私人化的事,不能保證考官也喜歡啊?
我覺得能好好的做到譜面那些記號都已經很不錯了.....以及我覺得對我來說最難的就是完美做出浪漫主義的曲子的譜面那些標記了煩死人
你是看多了藝術作品所以覺得有自己的理解就得不按譜子來嗎?
考試是嚴肅的事情,所以就應該嚴格按照譜子來,在其中稍微加一點自己的也可以,畢竟誰都不是原作者,但是差太多就過分了。我覺得在自己改編之前應該要有足夠紮實的基本功,不然只能是華而不實的東西//粗淺的見解,如果有冒犯還請見諒推薦閱讀:
※如何評價坂本龍一的自傳《音樂使人自由》?
※【音樂欣賞】水上皇后-天鵝
※為什在歐美樂壇中大牌之間經常feat,國內大牌合作卻很少?
※【吉他戀愛手札】用一根手指在吉他上彈出讓人著迷的音樂