李梅火攻東京這種行為是否符合道德底線?
個人是很厭惡無差別轟炸的,雖然這種做法確實加速了軍國主義的滅亡和盟軍的勝利。
或許我表達的不太清楚,我提出這個問題的原因在於,假設我們拋開個人好惡,拋開對日本侵略者的憎恨,拋開二戰所謂的正邪之分,單獨看李梅火攻那麼這種火攻和重慶轟炸有區別嗎?
當然符合道德要求:
1.李梅本人曾說:"Had the U.S. lost the war, I fully expected to be tried for war crimes",他是個有自知之明的人;
2.日本前首相近衛文麿曾指出,東京大轟炸使日本開始考慮停戰;
3.日本政府於1964年(昭和39年)12月4日授予李梅勛一等旭日大綬章,與伊藤博文、山縣有朋、大隈重信、西鄉從道等明治名臣同列;
4.他可比公牛哈爾西有德多了,小哈爾西嘴上常掛三句話:「Kill Japs, Kill Japs, Kill More Japs」(殺小日本、殺小日本、奮勇多殺小日本),「The more of the little yellow bastards you kill, the quicker we go home」(早死早超生,快殺快回家),「Hit it hard, hit it fast, hit it often」(狠揍、快揍、常揍)。
李梅知道自己在幹什麼,李梅知道自己做的是錯的,李梅知道自己應該為此負責任——什麼是道德?這就是道德。
你們感受一下……
李梅不愧是中國教科書上的五好少年李雷和韓梅梅的孩子。所有戰爭一開始,最先捨棄的就是人性。
貴國天皇已經給李梅發了一枚大大的勳章,所以這種行為是受貴國表彰的正義行為。
有疑問出門左轉皇居,謝謝。考文垂不需要同情德累斯頓。
同樣的,
東京不配被南京原諒。在戰爭面前考研或者談論人性,才是最沒意思的行為。
媽蛋啊才發現寫錯了但是感覺好萌
======================By@劉奇奇,嫌贊少,匿名了。不無差別轟炸還能怎麼著,你還準備把戰犯和他們的家屬挑出來精心轟炸?這活也太精細了吧。你要是做得到,旭日大綬必須是你的
當時日本本來就已經有一億玉碎的方案了,題主還有什麼可憤憤不平的呢?一個想自殺的人被別人殺了,拋開他是不是自願的,他反正死了——我是想說,拋開正邪之分這個問題屁都不是所有這類「法西斯是不是值得憐憫"問題,都可以用這篇演講稿的這段話回答:
經常有人問我,用原子彈轟炸日本是否是出於報復,是否是蓄意毀滅一個古老而令人尊敬的文明。
對此,有如下事實:其一,在最初的轟炸目標列表上包括京都。雖然京都也是一個合法的目標,在先前的空襲中未曾予以轟 炸,國務卿史迪文森把它從目標列表中去掉了,因為京都是日本的古都,也是日本的文化宗教中心。其二,在戰時我們受到命令的嚴格約束,在任何情況下,不得轟 炸東京的皇宮--儘管我們很容易識別皇宮並炸死天皇。畢竟我們不是為了報復。我經常想如果日本有機會轟炸白宮,是否也會像美國這樣克制。我認為日本不會。在此讓我澄清一個事實,糾正一個長期以來的偏見,那就是我們故意選擇人口密集的城市轟炸。我們要轟炸的每一個目標城 市都有重要的軍事價值。廣島是日軍南方司令部所在地,並集結了實力可觀的防禦部隊。長崎是工業中心,有兩個重要的兵工廠。在這兩個城市,日本都把兵工廠和 部隊配置於市區中心。
像在任何一場戰爭中一樣,我們的目標--理所當然的目標--是勝利。這是一個不可動搖的目標。我不想否認雙方死了許多人,不僅兩國,而且是世界。我不為戰爭的殘酷性而驕傲而歡樂,我不希望我國或敵國的人民受難。每一個生命都是寶貴的。但我的確認為這樣一個問題應該去問日本戰犯,是他們以日本人民為代價追求自身的輝煌。他們發動了戰爭,並拒絕停止戰爭。難道他 們不應為所有的苦難、為日本的災難負最終的責任嗎?【1995年的5月11日,曾擔任二戰美國空軍轟炸機飛行員並執行對日原子彈攻擊任務的退役空軍少將查爾斯.斯文尼的演講】
「美國應該為原爆給日本道歉」的觀點體現了什麼心態? - 匿名用戶的回答
全文去這裡看吧。-------------------------補充:「在最初的轟炸目標列表上包括京都。雖然京都也是一個合法的目標,在先前的空襲中未曾予以轟 炸,國務卿史迪文森把它從目標列表中去掉了,因為京都是日本的古都,也是日本的文化宗教中心。」 建築學表示,當時梁思成向美軍表示 京東和奈良 2個城市保存著東方古老的建築, 所以美軍將沒有2個城市列入轟炸名單。盟軍里既有身份又有能力能了解日本甚至東方古建築不多~ 美軍沒有轟炸2個城市很大部分是從建築學角度考慮。。梁100周年紀念時,日本有人去清華送了雕像(他在京都還是哪早樹立雕像) @沈任斯日本不像德國一樣由集中的大型工廠來生產戰爭物資,而是由成千上萬分散在居民區內的小型作坊生產的,不進行無差別轟炸根本無法打擊日本人的戰爭潛力,而日本人每頑抗一天,就會有成千上萬的中國人遭到姦淫殺戮。所以火攻東京是舍小善而取大義。
對於戰爭,我只知道一件事:用最短的時間,最有效的手段,最小的犧牲結束他,這就是我的正義。
——————————《塔西里亞》
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轉自@吳淼 的《塔西里亞故事集》在《背影》這一章里佛丹和他的父親之間的爭論讓人感觸頗深。
佛丹是的正統科班出身的騎士,滿腔的仁義之心和騎士精神;而他的父親則是一個久經沙場的將軍,深諳戰爭的血腥和殘酷。
當佛丹聽到他父親對他下達的如此冷血卑鄙的命令的時候,心裡便下意識的產生了抗拒情緒,因為深植於他心底的騎士的驕傲是不允許他進行如此卑劣的作戰的,於是他在父親面前慷慨陳詞,劈頭蓋臉地教訓起父親來:認為他丟掉了應有的尊嚴,即使因此而贏得了戰爭也是沒什麼值得驕傲的,更何況如此低下的行徑很有可能會敗壞家族的名聲,等等等等。與此同時,他的父親難道不想用更為漂亮的方式來拯救自己的國家嗎?可是眼前的現實是殘酷的,此役之關鍵,在與此役之成敗直接關係到國家的生死存亡,不容有失,如果這時還抱著「用騎士的方式來征服對手」之類的想法的話是根本無法從實際上擊敗對方的。所以,在此絕境之中,唯有拋下所有雞肋的思想,回歸實際,並且不擇手段,不論付出什麼代價也要奪取這場戰爭的勝利,他所做的一切都是為了國家,為了人民。
很明顯,佛丹是站在所謂的起的榮耀和家族的名聲的角度來判斷這個戰術的執行價值,
而他的父親則是以國家和人民的視角來分析這個作戰的必要性。在脫去一切光鮮亮麗的讚美和歌頌之後,戰爭的簡單粗暴簡直可以用一句話來總結:「戰爭,就是殺人,除此之外,什麼都不是。」
正如@忢朙所言:
至於道德,對戰爭中的將領來說,避免或減少敵方傷亡是小德,儘快結束戰爭是大德。李梅代表阻止戰爭罪行陣營做出加速結束戰爭的決策,是有大德的人。
另外,李梅在轟炸之前派飛機投下警告傳單,通告日本平民下次轟炸目標,這不僅有德,更加人道。
最後,還是以老佛丹將軍這句話作為結尾吧:對於戰爭,我只知道一件事:用最短的時間,最有效的手段,最小的犧牲結束他,這就是我的正義。
道德底線沒有符合不符合,只有打破不打破。
面對一群瘋狂的自己不活也不讓你活的人。最大限度的保存自己消滅敵人這才是正常人類應該做的。不拿出所有本事全力打擊敵人,不在他們沒能造成更大的傷害之前制止他們,這特么才叫突破道德底線。看樣子你並不知道。」他冷酷地說,「假如你知道的話,難道你不認為徹底決定了他們的命運的正是暴力嗎?不過,我並不是針對你,我只是在嘲弄一種愚蠢得無法原諒的說法。我會一直這麼做的。任何堅持這種錯誤的——而且是道德低下的——歷史觀點,說什麼『暴力從來解決不了任何問題』的人,我建議他們把這種觀點轉達給拿破崙·波拿巴和威靈頓公爵的鬼魂,讓他們爭論去吧。讓希特勒的鬼魂當裁判,陪審團就由渡渡鳥、海雀和信鴿來擔任。在歷史上,暴力,赤裸裸的暴力所解決的問題比其他任何因素解決的要多得多,任何與此相反的觀點是最糟糕的一廂情願。忘記這個基本真理的種族總是為此付出生命和自由的代價。」 摘自——星船傘兵什麼?勛一等旭日大綬章的授予者李梅將軍做的有錯?提問的人一定是喝高了。
請大家注意體會我引用的以下兩個資料中,日本民眾對對外擴張戰爭的態度:
資料一:引自《戰爭史研究 增刊:日本帝國海軍興亡史》——
整個日俄戰爭中,日本的戰費為1860848801日元(答主註:這可是1905年的18億日元),為其【答主註:其就是指日本】
但
1903年最後一年戰前預算2.5億日元的7.6倍。這筆戰費中,通過6批內債共籌措到6.8億日元,向英美舉借的5次外債達9.27億日元(1.07億
英鎊)。日本的國債從6億日元上升到24億日元,每年要支付1.1億日元的利息。人均納稅負擔從1903年的5日元上升到1906年的10日元。日本資產
階級和民眾都渴望得到巨額的戰爭賠款。除了深知自己實力的日本政府外【答主註:1905年的日本,雖然在日俄戰爭中取得了諸如對馬海戰等的重大勝
利,但日本因其國內基礎差,底子薄,資源少,也已經被這1年多的戰爭拖累地苦不堪言了,況且陸軍在諸如攻佔旅順的203高地等的艱苦戰鬥中傷亡減員極為慘
重,所以日本政府知道自己和俄國再也打不動了,當然,沙皇尼古拉二世當政的俄國也打不動了。】,大部分民眾都預期俄國會割讓全部薩哈林島【答主註:即庫頁島】、海參崴、濱海省及堪察加半島,並獲得20億日元的戰爭賠款,甚至連最保守的日本資產階級也認為俄國至少會賠款10億日元並割讓全部薩哈林。
是,即使沙皇俄國腐朽透頂,日本也不能像對清朝那樣任意規定媾和條件、並強迫其接受,因為它不得不聽命於盟友(兼債主)美國和英國的意見。朴茨茅斯和約
【答主註:朴茨茅斯和約,即日俄兩國代表在美國的斡旋下,在美國新罕布希爾州的朴茨茅斯海軍造船廠大廈最終簽署的結束戰爭的和約】的內容傳回日本後,其國
民深感失望,因為除了俄國為贖回戰俘而支付的4600萬盧布「伙食費」(日方將這一賬單精確到了45967620盧布12戈比,約合3067萬日元)外,
日本沒有從戰爭中撈到一分錢的好處。這個消息引發了一場狂熱的民族主義政治風暴。簽訂朴茨茅斯和約的當天,許多日本城市下半旗以抗議和約內容,日本工人階級和市民纏著黑紗,聚集在東京的日比谷公園舉行群眾集會,反對這一「屈辱的」(沒拿到賠款的)和約。我
們過去常愛說「廣大日本人民愛好和平」云云,但日本人民中也有反動的、軍國主義的人民,而且為數不少。散會後,「人民們」焚燒了公園附近的內相官邸、外相
官邸、國民新聞社和派出所。首相桂太郎也受到了暗殺的威脅,以至去小妾的外宅尋歡時不得不由軍隊開到護送。日本政府被迫在東京宣布戒嚴,實施新聞管制,歷
史上將此事稱為「日比谷燒打事件」。襲擊的對象還從日本政客蔓延到了英美法等國的商人,因為據說是他們威脅「如果不簽約,今後就借不到外債」。9月6日,
四座美國教堂和一座法國教堂被焚毀。暴動還從東京蔓延到大阪、神戶、橫濱等地。這場政治風暴最後以桂太郎內閣倒台告終。
首先強調一點:道德問題會牽扯上形而上的主觀觀點並且無法被經驗驗證,所以一切關於道德的論述都是應當是辯證的(有爭議)。其次:在總體戰前提下無差別襲擊敵方控制的人口是符合戰爭規則的。然而這並不能杜絕主觀道德上的爭議,所以關東轟炸和重慶轟炸是同等合法的,並且同等的有道德爭議。(關於甲級戰爭罪行的責任不能無限向下延續,否則所有軸心國的丘八都成戰犯了)。
東京轟炸和重慶轟炸的區別是,前者試圖阻止戰爭罪行,後者正是前者試圖阻止的罪行之一。
至於道德,對戰爭中的將領來說,避免或減少敵方傷亡是小德,儘快結束戰爭是大德。李梅代表阻止戰爭罪行陣營做出加速結束戰爭的決策,是有大德的人。
另外,李梅在轟炸之前派飛機投下警告傳單,通告日本平民下次轟炸目標,這不僅有德,更加人道。
還有,李梅之所以用燃燒彈轟炸東京市區,是因為當時工業區集中於市中心,大量軍工小作坊散布在居民區內。不作死就不會死。
當然,李梅自己也承認若美國戰敗,他可能會被日本指控戰爭罪行。我們也都知道,真正的罪犯沒有得逞,魔鬼的道德觀也沒有機會遺害人間。從道義上講,對於二戰的這幫日本軍閥沒有什麼道德底線可言,南京大屠殺、新加坡大屠殺、馬尼拉大屠殺以及在亞洲其他大大小小的屠殺、慘案,還需要講道德嗎?美軍這叫以血還血,叫替天行道;從法理上講,是日軍先開的戰端,那你國內的這幫軍閥就要對你挑起的這場戰爭的所有後果負責,包括火攻東京、包括原子彈等等,也沒有任何國際法規定不能使用燃燒彈對敵城市進行轟炸,所以美軍使用火攻是完全合情合理的;當然了,戰爭中每一條無辜生命的逝去都是值得同情和憐憫的,但我覺得我們是沒有必要去考慮使用某種武器某種作戰方式符不符合道德的,因為戰端一開就沒有道德可言了,戰爭一爆發就是互相殺戮的開始,道德底線就被打破了,如果考慮仁義道德,那就是落得像宋襄公一樣的下場,所以從這個角度講,什麼禁用生化武器、禁用達姆彈、禁用集束炸彈等等都是扯淡,殺戮就是殺戮,不存在哪種方式更文明更道德。
沒區別,任何戰爭從客觀的角度講 都是一樣的。這不過是場遊戲,選擇玩就要輸的起,連星際和魔獸都有偷襲農民騷擾經濟一說,所以啊,你選擇的政府(主動或者被動)參加了這場遊戲,那麼遭受到什麼都應該認了。要麼怎麼說寧為太平狗,不做亂世人呢。
強烈譴責前面的一些回答。
在問題的回答里,針對提問者個人進行是非評價是極其幼稚的,違反了知乎問題至上的原則。
應該直視問題進行回答---李梅火攻這種行為是否符合道德底線?
當然不符合道德底線,看「李梅火攻」造成的無辜傷亡就足以這麼斷言。
雖然如此,「李梅火攻」是不得不的。因為當時已經沒有「符合道德底線」的辦法,能阻止日本再對其他國家做更多「不符合道德底線」的事,所以才有了「李梅火攻」等。
是不是一個人啊?對於如何看待二戰時美國原子彈轟炸日本對普通民眾的傷害? - 國際政治結論,美國轟炸日本關你屁事,你是中國人,多想想日本轟炸重慶的難民問題。秀道德也不能拿這個上手啊,和平時期的道德能套到戰爭狀態嗎?白面吃多了,跑來裝純情:怎麼可以吃兔兔。餓你兩月,給坨人肉你都吃,是一個標準嗎?
能提出這種問題的人,都不是讀書的問題了。是小時候不好好玩遊戲之過。軒轅劍叄外傳:天之痕(遊戲)兩害相權取其輕。
在總體戰的年月這麼干是否突破道德底線,我確實不知道
但是,在這麼干之前,為了試驗燃燒彈的效果悍然轟炸漢口,屠殺中國人民~肯定突破了道德底線
數學很差的人做個簡單的算術吧。
日本陸海軍事典(原書聲稱資料來源為日本厚生省援護局1956年3月調查數據) 二戰期間日軍的死亡人數(指軍人,不含平民) 滿洲地區: 陸軍損失:兩萬六千人(26,000) 海軍損失:五百人(500) 合計損失:兩萬六千五百人(26,500) 中國大陸本土地區: 陸軍損失:三十八萬五千兩百人(385,200) 海軍損失:一萬九千四百人(19,400) 合計損失:四十萬零四千六百人(404,600) 緬甸、印度地區: 陸軍損失:十六萬零四百人(160,400) 海軍損失:一千五百人(1,500) 合計損失:十六萬一千九百人(161,900) 台灣地區陸軍損失: 兩萬七千二百人(27,200) 海軍損失:一萬零兩百人(10,200) 合計損失:三萬七千四百人(37,400) 1945年8月15日以後(日本宣布無條件投降後) 滿洲地區: 陸軍損失:一萬九千九百人(19,900) 海軍損失:三百人(300) 合計損失:兩萬零二百人(20,200) 中國大陸本土地區: 陸軍損失:五萬零四百人(50,400) 海軍損失:七百人(700) 合計損失:五萬一千一百人(51,100) 緬甸、印度地區: 陸軍損失:兩千六百人(2,600) 海軍損失:零(0) 合計損失:兩千六百人(2,600) 台灣地區: 陸軍損失:一千三百人(1,300) 海軍損失:四百人(400) 合計損失:一千七百人(1,700) 日本在二次大戰中各戰場的陸海軍人死亡合計兩百一十二萬一千人(2,121,000) 以上數據統計自1937年7月7日到1945年8月14日(蘆溝橋事變到日本宣布無條件投降前)。
也就是說,日本發動戰爭之後,日本國自己光是軍人就死掉了兩百多萬人。日本的侵略給中國、美國和東南亞各國造成的死亡都是千萬級別的,有說四千萬的,又說五千萬的,但是在這裡我們先不計算這些,光是計算日本自己死了多少人。
而李梅的火攻造成了多少人死亡呢?
3月10日凌晨的東京大轟炸摧毀了東京63%的商業區和20%的工業區,戰果遠遠超過了之前歷次所有轟炸的總和。美軍3年來一直想要搗毀的22個東京兵工廠被徹底焚毀。據當時日本政府統計,在當晚的轟炸中有約10萬人被燒死(另一種說法是8萬人),另有10萬人被不同程度燒傷,傷亡人數竟超過了後來遭到原子彈襲擊的廣島。轟炸中,美軍有9架B-29被擊落,5架被重創,後來均在近海迫降,飛機上的大部分空勤人員都被美軍潛艇救起,還有42架被擊傷,但都安全返回了基地。
那麼原子彈爆照造成的死亡人數呢?
截至2007年8月,據日本有關部門統計,廣島、長崎因受原子彈爆炸傷害而死亡的人數已分別超過25萬和14萬。
也就是說,原子彈加上火攻,日本人才死掉25+14+10=49萬人。
而日本人自己主動的發動戰爭造成的軍隊死亡人數(這個責任是推不倒別人頭上的),直接就是210萬。
這210萬,可不包括日本軍隊的侵略和屠殺給中、美、蘇以及東南亞各國造成的幾千萬的人口死亡。
如果殺掉49萬人,就能制止日本人繼續造成千萬級人口死亡的行動的話,那麼這個做法,對於當時正在被侵略和屠殺的各國人來說,真的是個很人道主義的,非常道德的舉動。以戰止戰,哪兒不符合?不早點懾服日本,不知有多少人還要無辜死去,又有多少人求死不能。
假如你是被731部隊抓去的"原木",或是日軍戰俘營中的各國戰俘,或是慰安婦,或是被強姦的孕婦(日軍正準備用軍刀挑出你的嬰兒),你聽到這個消息會覺得美國人不道德嗎?日本人把李梅稱作鬼畜,然而日本人自己從戰爭一開始就已經淪為鬼畜了。美國人只是殺人,日本人以虐殺為樂,並沒有把被侵略國的國民當人,即使對他們自己內部的犯錯者也是以剖腹砍頭為榮,純粹的反人類。雖然美國以遏制中國為國策,但我們今日的和平生活,拜美國所賜。站在法西斯的立場批判美國的戰爭行為,多少有點強行裝逼的味道。
即使你不是中國人,站在人道主義的角度,也應該知道美國的做法是合理的。你這個問題根本不成立。
打個比方。
「向人頭上揮舞球棒」是否道德?「覬覦剛從銀行出來的老人身上的錢,向他頭上揮舞球棒」是否道德?「向正在侵犯自家女兒的黃毛頭上揮舞球棒」是否道德?後兩個問題是可以回答的,第一個問題是無法回答的。這就是你所謂「拋開個人好惡,拋開對日本侵略者的憎恨,拋開二戰所謂的正邪之分」之後剩下的偽問題。缺少了必須的限定條件,僅僅一個問句是不能夠成為問題的。
要不咱們進一步「理性客觀中立」一下,多去掉幾個限定條件?「李梅將一定質量的物質從地球某地移動到地球某地,並改變這些物質的形態。這一行為是否符合道德底線?」第一,日本多山多島多震的地理條件限制,使得日本木質結構房屋居多。
第二,日本是列強工業最薄弱的一個,無法做到工業集中,不過如此分散的手工作坊式工業似乎也能提高一些安全性。也有其他一些好處。第三,日本其實挺窮的。。。。以下來自架空歷史小說《海魂》作者為起點作家閃爍,主人公去日本參觀時候的描述(作者海軍和歷史知識非常不錯,值得一讀的小說)
談仁皓另外還發現了一點,東京的市區面積很大,大部分的建築物都是低矮的平房,而且這些房屋大部分都是用木頭建造的。這讓談仁皓有了一個很奇怪的想法,如果能夠在這座城市點上幾把火的話,那麼肯定會非常的壯觀。 也就在談仁皓這麼想著的時候,一輛屁股上掛著水箱的消防車呼嘯著從他旁邊沖了過去。談仁皓立即示意張延年跟上那輛消防車。很快,他們就來到了火災現場。著火的是一排平房,一群人正忙著將房屋裡的東西搬出來,其中有不少的小型工業設備,還有一些手工用的工具。顯然,著火的地方 是一座廠房。這更讓談仁皓感到有點驚奇了
帝國的工廠都是集中起來的,而且大部分工廠,特別是重工業都實現了機械化生產。讓他沒有想到的是,日本竟然還保留著這麼原始的手工作坊,而且這些作坊就在居民區裡面。也許,是日本的工業生產力低下,也許是日本為了防止工廠區遭到打擊而故意這麼做的吧。到這個時候,談仁皓也基本上可以肯定,日本確實存在著很多缺陷,木製結果的房屋,分散在居民區的手工作坊,還有那些低效率的生產方式。這其實就是一個國家工業實力的具體體現。也許,日本也有不少的鋼鐵廠,船廠,飛機製造廠,汽車廠等等重工業工廠,可實際上,日本的生產力仍然停留在了一個很低級的水平上,而日本所依靠的,也僅 是在狹窄的國土上的八千萬國民帶來的巨大勞動力而已。如此看,對日本最佳的毀滅方式其實並不是核武器,而且燃燒彈,燒毀他的工業,毀滅他的勞動力來源,摧毀他的意志,沒有什麼比火燒東京更棒的了。
最後,還是那句話,「戰爭沒有人道,一切為了勝利」誰能替幾千萬二戰死難同胞問一問?
@求解 ,謝謝你的答案!請允許我在這兒使用一下,若有不滿意,我隨時撤除。
食人!近現代食人的事件並非不存在,但其他事件都是個案的,特殊的,被同類所譴責的;而日軍食人,是集體的,有組織的,被上級所認可的,甚至將食用同類視作「進補」和「勇氣的象徵」,這才是最可怕的。遠東國際軍事法庭的審判檔案材料記載了大量日本軍人如何殘忍吃掉西方戰俘以及他國無辜平民的情節。最後我想說,題主聖母心得治。「當日本軍隊接近時,有2個男人逃出一座房屋,在附近藏了起來。隨後一夥日軍士兵衝進屋子,用刺刀將屋內餘下的5人統統捅死,其中包括一個年僅 3歲的女童。共有6個日本士兵吃了受害者身上的肉。日本兵將那個3歲女童身上的肉割下來後切成小塊,然後用一根木棍串起來,放在火上烤熟了吃。還有一些受 害者的肉被割下來放入鍋內煮熟,還往鍋內加入了蔬菜。當日軍離開後,有2名當地人進入屋子,發現日軍留下的鍋內還有一塊人肉。
我躲在一棵大樹後悄悄目睹了恐怖的一幕,一個日本兵在割地上一具屍體手臂、腿、胸部以及臀部的肉,然後他將這些人肉剁碎並丟入一個鍋內加油翻 炒。在他干這些的同時,一個日本軍官在不遠處向大約150名日軍講話,他講話完畢,這些人肉被分發給在場的每一個日軍士兵,他們當場吃下了這些人肉。(提供證詞者姓名:詹吉拉姆士官長) 最先被吃掉的是美軍飛機話務員馬弗。馬弗是用劍砍頭致死的,他死後的第二天,島上的日軍軍官間條決定做頓「人肉宴」,由自己和島上的負責軍官嚴吉雄一起享用。」「寺木醫生用刀切開了飛行員的胸口,然後取出了他的肝。我負責從飛行員的腿上割下了一塊肉,還在秤上稱了一下。」(一名參與解剖的醫生供詞)幾個星期後,又想吃「人肉宴」了,就把飛行員吉米和沃倫殺死,用同樣的辦法挖出心肝割下肉,然後全部吃掉了。(日軍士兵岩川的供詞) 「我聽說我們將舉行一個派對。加藤大佐命令我搞些朗姆酒和用於下酒的肉。酒倒是不難搞到,難的是如何獲得下酒肉。這時一個將軍讓我去搞些被處決戰俘的人肉來。於是我打電話通知手下人,送10瓶朗姆酒以及一些戰俘的人肉到第307戰鬥指揮部。在這次派對之後,毛利海少將告訴我,在下一個美國飛行員俘虜被處決後,從屍體上搞一些人肝給大家吃吃。人肝送來後,我割了一部分並將其炒熟吃了,當然,其他軍官也吃了。在中國戰場上,我們將人肝當做一種補藥來吃,他們都說吃人肝對胃很好。我吃過3次人肝,在新加坡時,我吃過一顆由人肝製成的小藥丸。」(日軍軍人供詞) 「敵人的肉我們是可以吃的,所以戰俘都可以被殺死,被吃掉。 我們要依靠我們自己夥伴的人肉和敵人的人肉活下去並戰鬥下去。」 (日軍軍人供詞) 「當年與我同屬一個軍營的士兵被發現他屍體的臀部被切掉。他們(日軍)是怪物,他們做出任何事都不會令我驚訝。」 (「歸國士兵聯盟」的前主席魯克斯托)
戰略轟炸本來就是日本人的發明對重慶等地的轟炸是為了殺傷平民,打擊士氣,是日本的目的而非手段;對東京等地的轟炸是為了摧毀日軍的戰爭潛力,儘快結束戰爭,是美國人的手段而非目的換句話說,美國人為了結束戰爭而殺人,日本人為了殺人而殺人把上面的重慶換成倫敦,把東京換成魯爾區是一樣的還有,李梅得到了戰後日本的肯定,獲授勛一等旭日大綬章,跟東條英機和山本五十六一個待遇,人家都不逼逼,你們逼逼啥
單獨看沒有區別,但是不能單獨看。比如題主要亂倫,拋開你們的血緣關係來看,這是合理可以接受的,但是你不能拋開你們的血緣關係。
只能用最喪心病狂的手段才能解決這喪心病狂的戰爭
請參考二戰中有哪些細思恐極的細節? - 孟德爾的回答即便是要討論道德問題,我認為也是符合道德的。日本當局已經擬定決戰方案1億玉碎,殺死所有14歲以下兒童,因為兒童需要糧食需求。這個計劃是不計後果的,將會給整個日本民族帶來滅亡。李梅的做法以幾十萬的日本平民為代價拯救了數百萬盟軍士兵的生命和數千萬日本平民的生命,即便是從道德的側面考慮,這是符合常理的。如果沒有B29扔下的燃燒彈和原子彈,日本當局不會徹底醒悟(當然日本貌似輸得口服心不服),那樣的後果是不堪設想的。如果李梅仍了幾百顆原子彈,對日本全境每個角落地毯式轟炸持續了一年導致日本民族滅亡,這才是道德問題。美軍的做法是加快戰爭的結束,不是刻意屠殺平民,這個和重慶大轟炸是不一樣。
原子彈底下無冤魂,更何況區區燃燒彈
不符合。但戰爭何時受道德左右過。。。
扯淡的問題!你的立場本身都是不公正的!作為中國人,何必為日本的死難者去悲哀!人的感情可以泛濫,但不能泛濫到過去的歷史中。歷史中的冤鬼太多了!當年日本全國軍民發動侵略戰爭,人民大多數像瘋子一樣來擴軍備戰,你根本分不清誰到底是平民!日本老百姓天天生產武器和戰略物資去屠殺別國的人民,對於這次侵略者就應該用軍事角度看問題。 從道德上說,所有的戰爭都是殘忍無情的,道德在戰爭中也往往是最無用的!
我就一個疑問:為什麼沒多燒點地方,東京死了幾十萬,真不夠看。
李梅應該做的更絕一點的。
別同情日本人,當年叫囂著一億玉碎的人也是他們,逼沖繩原著名跳海的也是他們,南京大屠殺的,還是他們。人家這麼想死,應該成全他們。就這給燒死幾十萬就同情了?幾十萬離一億玉碎,那遠著呢。反過來,那他們殺我們三千五百萬,一個南京殺三十萬,重慶大轟炸光一個防空洞就給悶死了幾千個人,這些人,誰來同情?LZ你來嗎?
況且李梅火攻也是有戰略意義的,相信你讀書應該讀過。當時東京很多工業生產是在民間的,沒法轟炸。所以要搞只能一片一片燒。而且日本當時就是全民皆兵,人家都要搞一億玉碎了,人家想死,你還不成全他們?他搞我們,可是無差別的屠殺。特別是南京,當時守城的是上海退下來的,根本就沒什麼抵抗力量了,剩下來的就是沒跑掉的,窮人,老弱病殘。這些人都殺,別洗了,洗不清的。
還有個事情LZ你可能不知道,就是小日本在戰後給李梅頒發勳章了,沒錯,你沒看錯,小日本在戰後,表彰李梅在對日戰爭期間的所作所為,包括東京大轟炸。是不是大跌眼鏡?這個民族就是這麼奇葩,奇葩到我都不知道該怎麼形容這個賤骨頭民族。你說這事要是放在中國,我們怎麼弄?早54運動,鬧革命了。人家自己這麼賤,就別再給他洗了。
當然我順帶提一下老蔣,老蔣其實也不是啥好鳥。我也不想說老蔣明著抗日暗地裡面在搞哪些鬼了,這個大家都知道。但是放開花園口直接導致無數人的死亡(這個還真的計算不清,因為後來的河南大旱據說也和花園口決堤有關),我們現在還在給他擦屁股,對一直擦到現在都還沒擦乾淨,這TM就真的太可恨了。還有就是敵人還沒過來,自己一把火給長沙燒了。所以我每次看中國抗日史都是一肚子氣,兩邊的最高統治者都TM是混賬,真的是可惜了中國那些為國捐軀的良將了,無論是國民黨的,還是共產黨的,還是東北抗聯的,這些人才是真英雄啊。
有些事情,別當聖母,很幼稚的。特別是打仗,對面是你的敵人,端起槍就殺,不要有任何疑慮,過來就殺,最好能殺光。這個虧老美吃過的,因為你不殺他,他就殺你,不知道你們聖母黨明不明白這個最基本的道理。說真的,中國真的應該感謝李梅。因為當時45年的時候,普遍的預測是抗戰還要再打1-2年。要不是美國從41年開始牽制住日本,你很可能就不存在了,因為你的上一輩搞不好就給日本人殺掉了。所以說正是因為美國人把日本人殺怕了(一個叫囂一億玉碎的國家也會害怕,是不是再一次感受到了小日本的奇葩之處?),所以他們才投降了,所以我們才避免了更多的損失。
而且就算站在美國的角度,日本也是非常的可恨的。日本當年對美國是偷襲的,珍珠港。不宣而戰,殺了幾千美國兵。所以我覺得李梅想多殺點日本人其實沒啥奇怪的。同時期的哈爾遜也對日本恨之入骨,以至於失去了理智,差點闖出大禍。想要理解這個很簡單,想想你家給鄰居無緣無故放了一把火燒了,你如果有能力,最想乾的事情,是不是除了一把火把鄰居家燒了以外,再把它全家送去見上帝?這就容易明白了。南京大屠殺這種行為是否符合道德底線?
如果把國家比作人的話,大腦是政府。拳頭是軍隊。細胞就是人民。大腦指揮拳頭打人,結果胸上被砸了一拳。你會覺得不該打胸嗎?你以為百姓是無辜的嗎?他們為戰爭提供了後勤和兵源。你看他們被轟炸的可憐,你要看看日本百姓歡送軍隊侵華,分享戰利品的那幅嘴臉。活該!
如果李梅不多投幾枚燃燒彈,那麼日本就會晚幾天投降,就會有多一些的中國人和英美戰俘被日本兵殘殺。
第一次試探性轟炸後,美國飛行員迫降在中國。為了報復中國百姓保護飛行員,日軍隨後進行了大屠殺以此報復。另一批落在日本降落的被日本人給活體解剖了。我舉雙手支持美軍轟炸日本,這是正義,民主的裁決。既然日本選擇了戰爭,就該品嘗一下戰爭帶來的痛苦。
南京大屠殺這種行為是否符合道德底線???
這就是傳說中的天火焚豚吧(? ̄△ ̄)?(? ̄△ ̄)?(? ̄△ ̄)?╮( ̄▽ ̄)╭╮( ̄▽ ̄)╭(&<_&<)
冤有頭債有主出門左轉找政府壓碼頭一聲炮響,革命的水兵衝進皇宮「為東京人民報仇」!
沒人記得當時東京市區都是日本的民間兵工廠嗎?轟炸軍事目標需要考量道德底線?
不干他一發,怎麼知道疼?
符合!
我TM突然覺得樓主的邏輯好萌好萌啊。「假設我們拋開個人好惡,拋開對日本侵略者的憎恨,拋開二戰所謂的正邪之分,單獨看李梅火攻」。。。把所有這些前提都拋開,所有上下文都剝離,那麼樓主你的問題就簡化成了「大洋彼岸的一群楊基佬想盡辦法駕駛當時最先進的飛機跑到日本列島上空播撒烈焰和死亡」與「東海對岸的一群大和佬想盡辦法駕駛他們能研製出來的最先進的飛機跑到重慶上空播撒烈焰和死亡」有沒有區別,再簡化一下就成了外國飛機炸東京和外國飛機炸重慶有沒有區別。嗯,除了被轟炸的地名和用的飛機型號,確實沒區別。 我實在弄不明白你這麼問問題是要幹啥,邏輯哪裡去了?
你要是有點良知和腦子就不會問出這些問題來。
兩害相權取其輕是法治的基本精神,如果不進行無差別轟炸,不使用原子彈,不迫使日本儘快投降,蘇聯就會佔領北海道,甚至更多日本領土。
如果沒有蘇聯,美英德日法意之間完全可以打一場紳士的戰爭;這種情況下再搞無差別轟炸就是不道德的了。有區別,轟炸重慶在前,東京大轟炸(指死的平民比較多的那次)在後
凡事皆有因果,你拋開這,拋開那,就孤立的看待一個問題,本身就沒有任何意義!
不符合。1.在取得勝利的前提下,有方法造成更少傷亡。但是會消耗更多的金錢和時間。2.不搞戰略大轟炸,就要登陸日本本土,就要死更多的美國士兵。所以,美軍轟炸東京是自私的,多死些日本人沒關係,我不想花錢打更久的戰爭,也不想美國士兵再死多一個。我們不會去嘗試深刻體驗當時東京的慘,也就不會太在意美國人的缺德。
excuse me? 拋開立場?聖母婊?
李梅搞夜間火攻,是面積轟炸,不講精確性,這就改變了參謀長聯席會議給他的優先目標名單。名單上明確規定第一位的目標是日本的飛機製造和其他重工業企業。改變作戰目標,不是李梅這個層級可以決定的。
第三,還有一個戰爭道德的問題就傳統而言,美國人在戰爭道德上有所顧忌。有幾個先例可以說明:戰前美國破譯德國和日本密碼的努力,曾經因為陸軍部長史汀生一句書生氣的「紳士不拆看別人的信件」而停頓下來。伏擊山本五十六之前,海軍部長諾克斯也專門向法律專家諮詢「戰時刺殺敵方領袖,是否合法」的問題,得到肯定答覆以後才批准行動。這跟美軍認為「戰爭應該怎麼打」的思想有很大關係。當然,以上的這些事,美軍到底還是都做了。在一場總體戰當中,「軍事需要」永遠是最強的邏輯,所有書生氣的道德考慮都要讓路。筆者舉這些例子是要說明,起碼美軍的作戰行動並非毫無限制,李梅當時必須要向上級打報告,說明大規模燒死日本平民在軍事上的必要性。批准的許可權既不在李梅,也不在阿諾德,而是美國最高軍事當局和政府。李梅的理由是日本軍工生產能力依賴小型家庭作坊,不但輕工業品如此,就連重工業的零件粗加工也是分包到千萬個家庭企業,然後再集中到大工廠組合,所以日本城市平民區蘊藏著日本的工業潛力。
這種問題拋開背景就已經沒了意義
天國王朝里有一句話 為成大善 可不拘小惡
這個問題問得太對不起中國人民了,建議B乎刪了這個問題
倭國狗皇向柯蒂斯·李梅將軍授予勛一等旭日大綬章,並被李梅將軍無視,從不佩戴,但是卻佩戴蘇聯衛國戰爭勛略,雖然李梅將軍在朝鮮戰場宣稱要把東北炸光,然而我還是覺得他是合格的職業軍人
你為什麼不問問問日本人乾的重慶大轟炸,成都大轟炸。為什麼為什麼???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????好好反省自己。
不符合 可你能怎麼辦呢哈哈哈
原子彈還無差別呢,你厭惡嗎?
只是長崎廣島的人不能抗議了
當然不符合了,日本鬼子又沒有轟炸華盛頓,美國怎麼能去轟炸東京呢?小鬼子虐殺了美軍戰俘,美國可以報復嘛。如果沒有這麼多日軍戰俘,可以去抓。日本偷襲珍珠港,美國佬死了兩千多人,但東京大轟炸死了十幾萬小日本,太過份了。美國應該要求日本安排兩千多軍人站在海岸邊等著美國轟炸機。至於中國死掉的一千多萬平民,不關美帝的事。題主會去幫他們報仇。
我不太同意有些答案裡面認為戰爭不用考慮道德的觀點,基本上這就是為南京大屠殺洗地。
不過這個問題本身提得有點問題。道德底線這種東西,首先根植於道德,而道德本身是一個主觀的概念,它不像1+1=2是客觀存在的,不容質疑的,它本身就是沒有準確標準的。
生產力的發展讓我們的道德觀不斷變化,按照我們的說法是不斷提高的,然而這種提高對於復活節島上的原住民卻沒有什麼意義——他們吃人是因為那幾乎是當地的唯一動物蛋白來源。
站在人道主義的角度,李梅火攻本身造成了很大程度的平民傷亡,說起來確實突破了道德底線,和他的火攻比起來,中國空軍撒傳單的行動要和平的多,道德得多,問題是,這兩者產生的作用呢?李梅達成了他的目的,而中國空軍呢?
這就跟原住民吃人一樣,作為早已經有了穩定社會形態的部族,他們原本是不吃人的,可沒了肉類,社會自然會選擇。
殺人符不符合道德底線?為什麼我們還是認為應該對有些人執行死刑?我們認為社會需要。
看看三體吧,萬有引力號的船員們吃自己的同袍的屍體的事情,符合道德底線么?然而他們的存繼需要。
所有為這種行為幸災樂禍的人,請記得李梅為中國準備的方案:
朝鮮半島再次爆發戰爭,中國出兵介入。美國空軍出動 B-47 中型轟炸機和 B-52 重型轟炸機,前者攜帶 Mark-6 型原子彈,每枚當量 6 倍於投在長崎的「胖子」;後者攜帶 Mark-36 型氫彈,當量為「胖子」近 500 倍,從關島安德森空軍基地起飛,直撲中國 100 多個城市:
頭號城市北京,共23個目標,城區 18 個,丰台區單列 5 個;三號城市上海,共 37 個目標;六號城市天津,共15個目標;十四號城市長沙,十五號成都,三十一號重慶,第九十七號烏魯木齊……
然後,「一擊致命,使物質與時間坍縮」。
當年若是按下那個按鈕,美國quroa上應該也會有「無差別轟炸中國是否符合道德標準」的問題了吧。那時你我在內的知乎諸君,和東京的螻蟻又有何區別?那時的quroa上也沒有人會在意我們怎麼想了吧。美帝亡我之心不死,誰敢保證未來一定不會全球核平呢?
諸君活到現在實屬不易,且行且珍惜。李梅不僅是不道德的,更是反人類的,戰爭的勝利讓人忽略他變態且陰暗的心理,但歷史不會忘記那些事:李梅不僅藉助戰爭的名義火攻日本殺戮平民,絲毫不感到任何愧疚,根據最新的解密檔案披露,李梅在朝鮮戰爭時期更是大力推動「大規模報復」戰略,即採用極端戰略,對共產主義國家實施全面打擊,「考慮使用核武器」。甚至在1960年的核戰計劃里,計劃將3240枚核彈在28小時內,投放到全球範圍內的1043個標記點,其中蘇聯獨佔706個,中國在政府及軍事目標之外,有78個城市在「徹底摧毀」之列。
這就是李梅,二戰英雄,戰爭瘋子,如果他出生在德國,成為希特勒麾下的空軍大將,請問他是道德的還是不道德的?
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