自學交易三年,關於交易的一些想法,希望大家不吝賜教,多多拍磚,越多越好!--------3.29補充?
沿著正確的路走,人類解決任何一個問題,當方向正確的時候,方案的數量都會縮小並且精鍊。反過來,當方向錯誤的時候,方案集合的數量會急劇增加。比如,修仙,三教九流,不計其數,結果就是越沒人修成,這個方向上的策略集合越膨脹。交易也一樣,一百多年的現代交易,讓技術指標膨脹了,也讓情緒控制,資金管理,交易理念這些內容縮小了。
任何一種方法和指標都能夠合理的描述市場當前的狀況,但是正確的描述市場的當前的狀況永遠不代表能夠預測市場,價格是結果,不是原因。
系統存在的價值,僅僅是當你的性格和理念還存在缺陷的時候,它可以約束你。
決定交易成敗的關鍵是你屬於哪一種性格,分析自己。
輸的起,贏不起 X;
輸的起,贏的起 X;
輸不起,贏不起 X;
輸不起,贏得起 O;
你第一年交易中所表現出的性格上的某種缺陷,就是你遲早有一天必須要解決的問題,只不過,大多數人會把失敗歸結於技巧和命運。知識和技巧這些是必不可少的,但在這個市場上只要是你靠努力就能得到的東西,那都不是最重要的。你要尋找適合自己性格的系統,而當它真正成型的時候你就會看到自己性格上的缺陷,你會驚訝這些缺陷在你交易的第一年就如此明顯,一直到現在。
這個世界上沒有名為「成功」的學校,也沒有一門名為「成功」的課程,能讓你學了,就會成功。有一段時間,大概有快一年,我每天都會把《幽靈的禮物》聽很多遍,不想看盤,也不想交易。每天就是重複的一遍又一遍的問自己,「到底怎樣才能做到,到底怎樣才能做到........」。到了想不通的時候,即使交易的再多也沒用。
沒有人是天生下來就會做投機交易的。但如果真有一條這樣的路,那麼我想或許它會是這個樣子
行動,失敗,思考,計算,重來
然後,在這個循環中一遍一遍的責問你對人生,對命運,對生活的態度和看法。可能你會掉進宿命論里,或許陷在概率迷宮裡。
「投機交易所包含的內容遠遠不是賭十幾個點的漲跌那麼簡單----------傑西,利文斯通」。
怎樣才能穩定盈利,我也不知道。我沒有對市場的預期,沒有對盈利的預期。每天我都會看盤,都會等,我不知道市場給我的那個開倉點會在什麼時候出現;當持有頭寸的時候,我也永遠不會事先知道何時離開,何時加倉。只有當市場告訴我進場的時候,我才會行動,只有當市場告訴我離場的時候,我才會離開的。
什麼都不想,只是等。
我永遠都會不知道明天會發生什麼,所以我永遠不會認為自己可以穩定盈利
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無論繞多大的圈子,後人最後都會發現利文斯通是對的,幽靈是對的,克羅是對的.......解決所有的疑惑的辦法他們早就寫了下來,這個集合是收斂的,沒有那些新鮮的花樣亮眼。人總是會選擇性的相信自己能力以內的事,但對的就是對的,不會因為大眾的喜好改變 。當你做不到的時候,你不會去相信他們,等你走過了那些彎,你才會發現他們的看法其實你一早就知道了,不同的是你現在能做到了,所以你認可了
*4-11*補充
看到評論里有朋友問到資金管理的問題,想淺淺的再多寫幾句
資金管理是投機的進階內容
在評論中我的回復都是在說機械型的操作。的確,機械型的操作是投機的初期階段,既放棄主觀判斷,完全相信和依靠自己驗證的系統操作。但是,交易的前行是一種否定,肯定,否定,肯定的循環, 如果你已經完成了第一階段,那麼這時你的確有資格考慮下一個階段的內容,或者說再次否定之前的自己。
交易並不是完全客觀的,在塑造機械型系統的階段我們否定了自己的主觀判斷(不否定就無法前行)。但是當進入到資金管理的時候,我們又需要再次相信自己的判斷了。
沒人會知道未來圖形或趨勢會以何種方式呈現在我們面前。同樣,主導交易的永遠是人,AI或策略是無法替代人對市場做出整體性判斷的。而當趨勢發生時,有時會是小浪型,這時你可能會用類似3:2:1或是1:1:1的方式加倉;有時會很劇烈,你會看到價格沿著10天線很陡峭的運動,這時你可能會用類似1:2:3這樣極端的滾倉方式。但,最終做出如何調整倉位的是你,並不是系統。你對品種的了解,以及多年不斷累積的經驗與直覺。巴菲特說交易50歲才算入門並不是虛言。
在完成第一個階段的時候,你放棄了自我完全擁抱了系統,而第二個階段就是去尋找失去的自我,重拾信心的時候。交易系統會繼續保護我們,我們依然在等待系統發出信號。而同時我們的主觀判斷也會更好的處理信號。
你無法左右信號點,但你可以用倉位表明你的態度。
希望自己的一些拙見能夠幫助或是能讓看到的朋友印證一下自己的想法吧。
1、交易系統要凝聚優勢。有人的地方就會有江湖,我們在職場通常會講核心競爭力,交易也應如此,因為本質上就是跟人在交易,交易系統要體現你的優勢,體現你的競爭力。比如人人都說不能逆勢,可我就發現過有人專做逆勢交易還收益不菲。再比如人人說不能摸頂抄底,可我系統三類開倉區域最喜歡的一類就是摸頂理念確定的,因為勝率比順勢高多了且一旦成功利潤源源不斷,但不抄底因為找不到信號找不到優勢找不到高勝率。
2、交易系統能化繁為簡。交易歷程與讀書相似,要把書讀好必然有個把書讀厚的過程,但更應該強調之後讀薄的過程。新手階段剛開始交易的時候通常會眉毛鬍子一把抓試圖找到聖杯,基本面技術面消息面多空分析來分析去找不到頭緒。一部分新手假努力終日感嘆期貨真難,一部分真努力理清了基本面技術面消息面作用路徑並獲得經驗完成了把書讀厚的過程。把書讀厚的新手發現還是不能穩定盈利,有悟性的就開始做減法抓重點找交易系統了。交易系統還有放大優勢減少劣勢等作用就不一一贅述了。。。嘿,日內交易員來說說我的看法,你的文章太長,沒仔細看。 手機打字也累,我也懶得理,就想到哪寫到哪。
交易就是概率遊戲,當你站在大多數人或者強力的一邊,你的勝率就過一半,站在少數人或者弱勢一邊,你肯定不足一半。為什麼我只說一半或者不足一半,因為隨著行情的變化,每一刻看多看空的人都在變。還有就是需要尊重你的對手方,市場沒多少人是sb,都是聰明的錢。晚進總比早進好。在沒能把順勢回撤做好之前,絕大多數人不會賺錢。在沒停止做反轉之前,大多數人不可能穩定盈利,反轉需要強力明顯的形態,然後等待二次入場機會。你做交易不是為了爽好玩,而是賺錢。優勢總是很小的。很多新聞,很多消息,在圖表上就能反映出來,日內更是如此。大多數聊交易聊的飛起的都是吹b的,因為大多數吹噓的東西看看書,看看帖子就能學會。題主提的問題很大,我想題主的目的應該是螺旋式提升自己的思維層次,不斷理清心中的思緒,我是十分贊同這種做法,並且看題主3.25的補充中,也能明顯的看出有自己的邏輯思維。正確與否我不與評論,但給我的感覺是有些關注的點跑偏了。在交易中所需涉及的邏輯思維,應該是你目前關注的點。
如果你非要一步步的推理,可以從2方面進行!
交易說穿了就是期望值的遊戲,至於「憑什麼長期盈利?」每筆交易你都擁有「優勢」,那長期盈利不是很容易的事情嗎?
如果要長期盈利==&>每筆交易都具有期望值==&>over 從整體層面
每筆交易都具有期望值==&>設計出交易系統==&>交易系統需要什麼東西==&>12345==&>各自的邏輯==&>互相的影響,內在的聯繫==&>做到12345 ==&>over 從個體層面
以上是我的建議!把「因」做好了,才能得到好的「果」,請仔細的考慮考慮!
至於你所說的交易中「優勢」的邏輯,這些需要你自己不斷的發掘,研究。別人告訴你所有的話都是別人家的,你都可以當作是你的靈感,把靈感賦予實踐,適合你的那才是你的東西。
單說第二點。所謂系統理解有分歧。我看法系統應當是體系的建立而並非永動機的絕招。所以有永遠有效的體系,而沒有永遠賺錢的絕招。拿程序化交易來說,所用策略還是靠人的交易能力開發而來。只是電腦無意識的局限性與語言編輯的制約性決定了只能用規則去框架行情套取利潤。此種策略永遠存在失效和重新架構微調的問題。而體系化的人工交易完全可以達至無招境界。這也是樓主所說的一切在於人為本。體系理念的嚴謹在於創造他的人對市場的理解能力和貼合度。而嚴謹的體系的駕馭又在於使用者的功力。二者缺一不可。所以看懂市場到駕馭自己的懂有很長的路要走,知行合一即是將看懂轉化為貼合市場的術,一切皆是功力的體現。所以看懂+技法+功力才是完整的體系或稱系統。
交易小白,不是牛人,但很想強答一番。
資金管理凌駕於一切分析方法之上,我認為這才是盈利的關鍵。
交易系統背後一定有交易理念,這個交易理念一定是超越時間跨度的。至於一段時間的適用和失效,是參數的問題,這是非常正常的。
一套交易系統就夠了做到隨心所欲的階段就夠啦。
機械系統也可以盈利,而且長久來看,表現未必比使用各種靈活招式的人差,而且機械系統的心理壓力是最小的。
交易是為了賺錢,賺錢不一定要一年翻好幾十倍。舉個例子,雖然我穩穩妥妥一年只賺25%,但明年我就募資配槓桿收管理費和業績提成,賺的也不少了。
知乎上有很多看起來一年能翻好幾十倍的人,都是虧貨。謝邀。看著題主的各種困惑,真是五味雜陳。甚至想到了跟輸家去對賭,唉,這行業確實不適合大多數人。我的建議是,回頭是岸,這是現實。
你領悟的這些都沒啥用,要想賺錢,想長久的穩定賺錢,只有一個辦法,在這個不確定性的市場找到一種確定性,再通過合理的操作,化為不斷的盈利。
補充,你到底是從哪得出來的結論看出來機械系統不能長期盈利?例如海龜,這麼多的長期公開賬戶看不見?還是那個觀點,能否長期盈利的關鍵在人,不在於工具。關於市場
1.市場是因為矛盾產生的,每個人都是在根據自己對市場的認識做交易。
2.市場不斷地收集能量,釋放能量。
3.趨勢和震蕩是一體兩面,關鍵看交易者怎麼界定。
關於系統
1.雖然沒有能一直穩定盈利的系統,但是有不變的道理,截斷虧損,讓盈利奔跑。(其實穩定盈利本身就是一個偽命題)
2.趨勢跟蹤的優勢在於不會錯過市場中較大的波動。而趨勢具有肥尾現象,所以捕捉趨勢的收益比成本高。
3.事實上大多數開倉策略並不比隨機開倉好,關鍵在於如何處理你的倉位。
4.資金管理比系統重要得多。
交易系統的作用就像楊過手中的重劍一樣,你在使用系統的同時你的水平也在不斷地提高,但是也不必執著於系統。
我覺得吧,這個東西悟到了就悟到了,就好像一層膜,捅破就解決了。聽別人說一萬句,都不如自己投進去研究來的更實在,這也是為什麼有一些人變得越來越孤獨的原因,因為他們知道交易是自己的事,和別人關係不大。醉心研究交易的最終都會成功,不要較真舉例什麼哪個哪個做了十年二十年照樣是個大虧貨虧得傾家蕩產妻離子散什麼的,那是純種賭徒,不是在做交易。相信我,真正投入進去了哪怕就是睡覺做夢都有可能一朝頓悟,前提是你努力足夠。當然,請教一些已經成功的人還是很有必要的,但這裡的必要指的不是那些跟你大談心態之人,特么的我要一直盈利需要個屁的調整心態。比起這個更需要的是他們的經驗,比如你遇到不理解的結構可以向他們諮詢,再比如突發的行情自己看不懂可以請教他們看一下他們的見解。當然,不是說每一段行情都要弄懂搞明白,這樣就又進了另一個死彎。不過肯和你談經驗的人肯定是少之又少,費力不討好。。。交易是件很活的事情,萬不得鑽牛角尖。該變通的要變通,該堅持的一定要堅持。
交易系統的部分有效恰恰是概率佔優的表現,海龜交易系統用的人多了去了,也沒見失效.當然在某個時間段內它是失效(虧損)的。如果你不能信任一個交易系統,註定無法做一個成功的交易員。
首先聲明我說的也是囈語,所以也只是談談我對交易的想法,和大家相互學習。「交易」是什麼?估計大家都知道。但似乎是模糊的知道。這好比。禪宗談「禪」,老子談「道」,孔子談「仁」,你總感覺自己好像知道點什麼,但是好像又真的玄的很。「交易」也是一樣的,它是多空二元,但是如果一直以二元思想來尋求突破,也就沒法突破,我們得跳出二元來看,也就是跳出這個思維概念,換一個概念。我們的思考應該怎麼來考慮把它們化二為一。所謂一生二,二生三,三生萬物。我們總歸得回到那個一,才能把似乎知道,似乎看著像山,變為看山還是山,它就是山。盈虧同源就是化二為一的思想。多空其實是一體的。我們永遠的處在不同級別的多和空之中,也就是說我們隨時處在市場上某個交易者的空的區間,也處在市場上某個交易者多的空間里。所以這裡無所謂多空。跳出這個範圍思考後,就會知道,市場漲了就是漲了,你應該是手持多單,市場跌了就是跌了你應該手持空單。上下上就是漲,下上下就是跌。其實就這麼簡單。當然它簡單嗎?沒有自證,思考永遠就是一文不值的化學反應而已。
叫利潤奔跑那句話,你還是忘記比較好。這句話失之於粗闊,重心態的喜歡用這句話去展示自己的平和,重技術的用這句話展示自己對概率和技術的信賴。別的事情左右逢源不是壞事,在非買即賣的交易上,忽左忽右容易混亂,就算獲利也是事倍功半。
交易系統的作用還是非常大的,區別只是用法。題主已經確認這是一件註定大多數人賠錢的事情。那一個基於當前市場狀態的盈利操作系統,在市場改變後,想繼續穩定盈利是不是也要改變?如果你不能使交易系統遷就市場,那就只能叫利潤遷就市場了。市場改變是一個很正常的事情,任何一大波趨勢走完都會改變———交易人數或資金都會減少。很簡單,得叫輸家喘口氣。市場上沒有輸家也就沒有贏家了。出金和複利並不是嚴格對立的。只是需要顧及方方面面去尋找一個平衡點。就好像高勝率和高盈利可以相互對立,也可以尋求平衡。那個邏輯優勢如果沒看錯的話,換成市場性質優勢更合適。有的系統或者信號或者交易邏輯,是有適用性的。比如適應吃趨勢的,面對震蕩基本就是反覆開平倉,或者一直開不出倉。對於概率:基於過去,針對當下,服務以後。知乎像你這樣真心提問的人不多。1. 關於市場規律
主觀交易必然是相信市場有規律可循的,關鍵的是如何把市場規律轉化為你的策略優勢。例如你說到的「人性的趨同和絕大多數人必然虧損」,這個說法當然沒錯,那麼怎麼運用這個規律呢?舉個例子,我們很容易看到A股市場所謂「天量天價、地量地價」,每次大牛市都伴隨市場成交量持續暴增,大量新韭菜入場,而到了熊市則大量參與者卧倒變殭屍或者退出市場,成交急劇萎縮,那麼很簡單,第一,我不在牛市跑步入場,第二,我在熊市裡逐步建倉,等下一輪大牛市收割。在你沒有找到更多規律、建立其他市場優勢的情況下,這麼做已經能夠跑贏多數韭菜了吧?
2. 關於系統的作用
個人的看法是系統幫助你鞏固既有的市場優勢,建立系統化的思維方式,從資產配置、標的選擇、入場、出場、資金管理等方面全盤統籌,分散或者降低風險。系統本身能夠產生的優勢是很有限的,我同樣不相信某個完全機械的所謂交易系統能夠長期持續獲得超額收益。
3. 關於長期盈利
這一點我個人感覺題主完全沒有找對點兒。第一點,所謂改變,題主的意思應該是價格波動不會永遠按照某一簡單的特定規律持續走下去,這就像是在說趨勢不會永遠延續下去一樣,不解決問題。第二點,出金,對於高槓桿的賬戶,我認為是完全需要定期出金的,當然這只是一種風險控制,其本身並不能使你長期保持盈利。
個人認為,長期盈利的核心是儘可能從多維度建立優勢。因為「絕大多數人必然虧損」,所以你需要對市場某一方面或某幾個方面的認識和理解超過絕大多數人。技術分析只是其中一面,可以建立一些優勢,但能提供的優勢是有限的。
想想看賭場為什麼能長期盈利?因為從遊戲規則的設計上,賭場已經建立了明確的優勢,再加上資金風險的控制,保障了只要長期玩下去賭場必然是賺錢的。基於一個負期望的遊戲規則,賭客不管用什麼「交易系統」,長期來看也都是必輸。
強答,個人認為,獲利邏輯,倉位管理,風險管理屬於第一級別,交易演算法屬於第二級別,再加個預防黑天鵝底座,就算完成了!
題主你為何要追求穩定盈利呢?穩定就是上班思維,就是坑啊
總有一段段的時間中,在某些戰場(市場)中、有一群不明真相(懶惰)的群眾,正在把錢以一種只有極少部分人理解的方式,交給這部分極少數人,歷史以來,從未停歇
搞技術,搞策略,搞系統,執行不了,加強執行力,方法失效了?學會變通,成了...
我覺得你在這得不到你需要的答案的,因為回答的人根本沒有見過真正盈利的操盤手的狀態,也想像不到能長久盈利的操盤手是什麼樣的
交易市場是混沌無邏輯的,驅動它的確實是人,你能預測到一個人接下來要做什麼,你能預測到大部分人?
所以趨勢交易第一,隨大流就行了交易講究的是概率學,趨勢交易原則下,趨勢市場畢竟不如震蕩市場多,所以小概率拿到一個大盈利,忍受長時間的大概率的小虧損,這是反人性的。但這些虧損是交易成本,不願意付出成本,還想有高額收益是不現實的。畢竟人不是神,不能永遠正確,結果是正向的這就夠了。
資金管理,資金管理,資金管理
對於一個穩定盈利的系統,一定是有應對各種情況的能力的,盤整期和趨勢期,還有風險期。如果一時靈一時不靈,那就需要繼續復盤觀察修改
其他都是扯淡我來說一下觀點,我說的並不靠譜,也可能很片面。系統建立在多大概率上的一種賭博,如果跳出外行人來看就是猜。我放棄了系統開始向邏輯偏,邏輯也是建立在一種概率上,但是邏輯一般改變的周期可能會更長更難,。看起來兩種都是玩概率,其實生活中生意投資都是概率,那麼背後有可行性研究,從系統這詞來說,它的背後緊緊是交易數據統計,所以個人覺得無論多麼大概率的系統遠不及有邏輯支撐的概率。
和題主一起探討下
關於系統的作用: 個人覺得題主就自己的經驗總結有些過分悲觀 只要市場參與群體有夠多 夠大 保持自己相對於群體的大部分有那麼一些更深的認識 就足以穩定的獲利 一套系統 理念 使用的人多了 收益率會受影響 但是本身的有效性並不會因為此 而從有效轉為無效 最多是效率減低了
關鍵還是取決於系統本身的性質 沒有一套核心的系統 顯然無法在市場中長期生存 當然這套系統不是時時刻刻都在掙錢 賺能夠發揮出系統效力的錢 實現正向收益就是個好系統
改變:三正一反 技術分析 交易系統都是概率 震蕩行情佔據了大部分時間 小部分利潤空間 趨勢行情小部分時間 大部分利潤空間 很多還是取決於題主到底是想做一個趨勢交易者 還是震蕩交易者 我個人是趨勢交易者 我的交易策略是低勝率 高獲利空間的 震蕩行情時少挨打 有固定的止損比例 撐到趨勢來臨 一下就把之前的虧損彌補上 能積累利潤來應對之後的震蕩行情 趨勢是大方向 基於這個信念 我不建議做震蕩行情 具體還是要適合個人性格
「截斷虧損讓利潤奔跑」 一定要自己量化出一個具體的規則 並先進行歷史測算 歷史測算只是先看看這個規則的可行性 建立起來規則後要嚴格執行 其實這句空洞的話還是做自己能把握的行情 不能把握的就放棄 寧錯過不做錯
概率 這段要引入資金管理 也就是倉位上的調配 回撤是肯定會來的 資金要大幅增長 又不會爆倉 那肯定要自己建立一套可行的系統 趨勢也賺 震蕩也賺 那明顯不可能 事後很明白 當下對於市場的認知是有限的 肯定要遵從大概率
回撤可承受 並且要堅持 不然有些打白挨
就我理解而言,系統只有一個,描述市場運行規律,板塊輪動規律,人性趨同規律,市值增長規律,宏微觀經濟走勢規律,政治動態規律,以及以上規律之間的耦合規律等等一系列的規律組合稱之為系統。這一系列正如查理芒格所提的思維柵格,是普世智慧。 對市場運行規律有了正確的描述方法,接下來就是交易策略的選擇,這裡面就有一籃子交易策略,突破,反彈,震蕩,各類量化模型。想必題主是一個人交易,資金量少,那就不要貪大求全。專註自己熟悉的,不斷豐富完善矯正自己對市場運行規律的認知系統,然後優化自己的交易策略。其實你說的單個系統不能穩定盈利裡面的系統應該是指的單個或者有限個策略組合。而我理解的系統,應該是一種方法論,在擁有基礎知識儲備的前提下,運用這種方法去推理,歸納,演繹就能得到正確的結論,如果只能得到模糊的正確,那麼就去尋找市場的最大公約數,最大概率值。
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