為什麼有人僅憑極少的媚宅的不罕見的擦邊球元素,就將《龍王的工作》這部輕厲兩連冠作品一棒打死?

相關問題:為什麼《龍王的工作!》在嗶哩嗶哩新番宣傳中排名這麼低?

日本番劇中的非道德甚至非法內容一直都層出不窮:血腥暴力、殺人放火、社會流氓、渣男渣女、兄妹亂倫,可謂五毒俱全。既然我們批判《龍王的工作》,那麼如《死亡筆記》、《狂賭之淵》、《俺妹》之類的番劇,是不是也應該因為題材原因就一棒打死?

更何況讀過小說的人都知道,龍王並不是幼女題材,而是將棋題材。幼女情節大多是對現有市場的妥協,並且數量極少。其中打擦邊球的部分在日本深夜動畫中並不罕見,龍王僅將其作為點綴主旨。

那麼問題來了,為什麼有人會苦大仇深地批判這部作品,彷彿(煩請注意這個詞)它是一部全篇描寫幼女色情的黃書(事實上並不是),而非把重點放在問題本身(排名為什麼低,顯然不是幼女的原因),或者討論市場本身呢?

畢竟,如果我們要討論一部作品中的迎合市場的不良因素,尤其是當作者自身足夠有水平的時候,更應該討論市場而不是作者。畢竟作者要吃飯,而飯碗是市場給的。當然,偶爾作者也有把握不好度的時候,但將這直接上線批判乃至於到了一棒子打死的地步,未免有失公平。


貴知頗有古時大儒的典雅之風,見到些不常見到的事物便看得眼睛都直了,尚意猶未盡,又自覺失了身份,於是大搖其頭,連說不可不可,這不成體統呀。

一個個卻不曾想著看看日曆,大清什麼時候亡的,魯迅先生幾時寫的而已集。時代在進步,觀念在開放,如今的大儒們雖不至於對白胳膊想入非非,見到紙片做的小女孩仍不免板起面孔,居高臨下地呵斥幾句。分明在馬氏的紅旗下長大,偏偏像個朱子的門生;繼承國學衣缽也就罷了,竟還是沒開竅的那一類,著實可嘆。

阿宅們逆來順受慣了,便只受著,有些人不多理會,只顧自娛自樂。大儒們卻氣得直掉頭髮。以他們的見解,阿宅們自己窩著討論是不行的,得有自己盯著;自己既然闖進來盯著,那便不能受了冷落:不成體統之物阿宅們要收起來,茶水點贊備好,恭恭敬敬地站成一列面壁思過。寫了檢討書的,自己點名表揚。表現良好的阿宅們受寵若驚地接過來,一個個改頭換面,也成了聖人的門生。至於摔門而去,在門上寫下XX歲以下不得進入這事,他們確實想過,但如此一來就少了茶水贊數,索性按下不表。

可如今竟還有人不理自己,這怎麼能成?大儒們便齊聲在大街上叫嚷,體統也顧不上了,就要引來眾多路人一起圍觀這光溜溜的紙片小女孩,嚇得他們拋開了手中的嘻哈綜藝崩崩崩,忘掉了早前的西洋東洋電視劇,群情激憤的點贊稱是,畢竟大冬天高地上好不涼爽。一時間聖學重開,禮樂處處,人皆聖賢。

卻說有一日,一路人來貴知尋親友。卻見到街坊四鄰皆無一人,只有一群大儒正襟危坐在鎮中幾百丈的高台上。又有一紙片人小女孩被掛在邊上,只剩出氣兒沒了進氣兒。於是路人仰背過頭,費儘力氣大喊:

「先生!這地方是怎麼了?住宅中怎麼沒有人呢?」

曾經寫下三百頁檢討書的新晉大儒領袖把嘴一撇:「人?整天就知道看光溜溜的紙片小女孩,也配做人?」

路人心中納罕:「先生,這紙片小女孩雖不雅觀,別說活生生的小女孩,連花花草草都沒傷害到,怎麼就不配做人了?」

「大膽!」話音未落,另一位大儒怒聲呵斥,「那小女孩就放在因特納特上,怎麼能讓孩子看?」

「不對啊先生。我那朋友三十有三,頭髮微禿,肚皮略鼓,卻像是五十有五,怎麼會是七八歲的孩子呢?」

又一位大儒推了推眼鏡,「話不能這麼說。你朋友看了紙片人小女孩,便是要犯法的!」

「可他沒犯法啊?」

眾位大儒一時語塞,只見後面轉出來一人,趴在台邊兒,平聲細氣道:「您仔細想想,雖然您朋友不是孩子,可那些孩子看見了不好呀。」

「可我朋友家世清白,因特納特上花花綠綠多了去,怎麼就抓了紙片人和我朋友呢?難道不應該要保護孩子別看見這些東西嗎?」

台上一大儒忽地站起來,魔怔般發出指點江山的哈哈大笑:「你們還不如這位小友明白啊!不錯,這全是因為沒有分級制……」

談話間風雨大作,這檯子竟又拔地而長,直要戳破天去。大儒們正新奇高興,卻聽有人啊呀一聲:「快!快捂住他嘴!他是公知,他要妄議聖上!」

一時間台上哄然大亂,有的記起被艹時的驚恐連忙去捂嘴,有的卻回憶起了那一刻站在光屁股面前的屈辱,心中憤恨,竟自己人和自己人打作一團,無人去管公知在說些什麼了。

「……度!」

一字吐出。只聽雷聲大作,風雨嗚咽,竟有百條白龍齊齊劈在台上,天地如晝,不見日月。一眾大儒盡成飛灰,只剩涼涼。


難道不是每一季都這樣? 先找一個話題度比較高的番,最好是放鬆前就有名氣的那種 但是又不能名氣太大不然被粉絲錘爆。

然後就開始截圖啊,你試試仔細看,你可以在幾乎任何一個番找到類似於他們說的色情內容?什麼?沒有?!那就暴力!總會有的對吧emmmm

比如上一季的小埋,就一個日常娛樂番也能被噴三觀不正,媚宅了 至於你們怎麼說,反正我是無所謂的


這是簡單的善惡二元論:惡的事物一定是沒有優點的,和惡的事物對立的自己一定是正確的。

(問題中的用語是「兒童色情」,《龍王的工作!》這部作品上,更準確的定義是「虛擬兒童軟色情」,這是討論這個問題需要明確的一點)

這次關於《龍王》的爭論其實就和宮崎勤事件一樣。因為記者的不實報道,大眾認為宮崎的犯罪行為與色情書籍和影片有關,導致相關產業受到打擊。其實事件和報道只是一個導火索,色情和暴力與犯罪的聯繫在群眾中早就有了基礎。大眾懶得去研究犯罪心理學,他們只想給犯罪找一個簡單易懂的來由,好供他們來攻擊,讓他們有一種懲惡揚善的成就感,和大功告成的滿足感。

如何看待這篇圍繞動畫《魔法少女伊莉雅》討論兒童色情與蘿莉控的文章?www.zhihu.com圖標

事實證明中國人和日本人沒有什麼不同。從多年前的「電子毒品」到現在的「虛擬兒童軟色情」。每當出現了問題,人們就找到相關領域裡最弱勢的群體當替罪羊,以此進行自我麻痹。

問題里也有提到:為什麼前幾年沒有那麼多人攻擊「虛擬兒童軟色情」呢?因為這兩年,國內的兒童性犯罪的報道增加了。從善意的角度來猜測,人們對於兒童性犯罪越來越重視了。從惡意的角度來猜測,原本就討厭「蘿莉控」的人在得到了攻擊的借口以後開始活躍了。

我們都知道,與兒童發生性關係在絕大多數國家都是違法的,因此兒童出演的色情作品也無疑是非法的。但是我們在這裡討論的是沒有演員參與的動畫、漫畫和小說,與上述的邏輯沒有關係。事實上,對於包括由成人扮演兒童的模擬兒童色情進行全面禁止的發達國家只有加拿大而已,在美國,禁止虛擬兒童色情的法律被認為妨礙言論自由而被判定為違憲。

要注意的是,上述法律針對的也是面向成人的色情作品,而《龍王的工作!》是沒有限制級的。

沒有那麼蠢的反對者們往往採用「教唆」這一罪名,與宮崎勤效應和「電子毒品」同樣。但是,這一理論有根據嗎?我是沒有看到有人提出過像樣的論據,在學術界,這個問題也是有很多爭議的。對於模擬兒童軟色情是否會引發犯罪,這個問題下也有很多討論:

如何看待這篇圍繞動畫《魔法少女伊莉雅》討論兒童色情與蘿莉控的文章?www.zhihu.com圖標

這一次關於《龍王》的討論中最常見的一種評論就是「噁心」,這已經不是出於任何保護兒童的善意,而是單純地站在道德高地上對自己討厭的事物發動攻擊了。

對於自己的道德立場盲目自信的人往往反而會做下壞事,好人不是那麼容易當的。


中村章子一個女性向BL動畫電影導演,拍ditf第二集還被知乎微博一地一地的動漫高手們痛罵媚宅男權呢

而且有趣的是這倆片都只放了兩三集。



迫真帶碼菌,脫糞的裏技


JM還跑來出這個警講道理我是服的。也不知道她這麼鬥士老累這個天元廚子怎麼想

天元突破,第四集製作進度失控崩壞,製片人+EVA創社功勛+美少女夢工廠主P+G社董事+庵野秀明摯友的赤井孝美被罵到滾蛋,東京圈地震;第六集還在玩梗摸奶子;你圈一口一個神作

偶像大師前18集全部在講765隊員的團結與1st LIVE的成功,13集第一個起承轉合結束之後連續5集日常回,第19集才突入千早的個人升華,第23、24集才完成全部主角的性格渲染

PSG最後一集還在玩反轉

然後他們這次拍的片子你們第二集就敲棺材釘了?


終於讓我等到這個題目了。

首先回答題主的問題——【為什麼有人僅憑極少的媚宅的涉及兒童的色情暗示,就將《龍王的工作》這部輕厲兩連冠作品一棒打死?】

答:因為看的太少啊,根本不知道還能批判別的,所以看到一個就高潮。

要批判現如今ACG作品的色情暗示還不簡單,你看我就在1月番里隨便一找:

推到蘿莉有。

老漢推車有。

裸體狂奔也有。

這些內容應不應該批判?

應該。

因為這些內容都是低質量的,對作品主題毫無建設意義的,只為了吸引一部分讀者眼球而創作出的噱頭(國家隊也許還會有點深意,但毫無疑問沒必要玩到這個地步)。

高質量的色情內容是什麼樣的?

是——

這天夜裡,我同直子睡了。我不知這樣做是否正確。即使20年後的今天仍不知道。大概永遠不會知道。不過那時候卻只能這樣做。她情緒激動,不知所措,希望得到我的撫慰。我關掉房間的電燈,緩緩地輕輕地脫去她的衣服,自己也隨之脫掉,然後抱在一起。那是個溫和的雨夜,我們赤身裸體也未感到寒意。我和直子靜靜地探索對方。黑暗中,我吻她,輕輕地用手覆著她的乳房。直子則握住我硬挺的**。她的**已然溫熱濕潤,渴求我的進入。

但當我進入她體內時,她痛得很厲害。我立刻問她是不是第一次,直子點了點頭。我突然感到有些困惑了。因為我一直以為木月和直子早已發生過關係了。我將**推進最深處,就這麼靜止不動,好一段時間只擁著她。見她平靜下來以後,我才慢慢地抽送,久久才**。最後直子緊抱著我,叫出聲來。在當時,那是我所曾經聽過的高潮時的叫聲當中最悲哀的聲音。

全部結束之後,我問她為什麼沒和木月睡過,其實是不該問的。直子把手從我身上鬆開,再次啜泣起來。我從壁櫥里取出被褥,讓她躺好,一邊吸煙一邊看著窗外的綿綿春雨。

是——

頭一次在陽光下這樣看一個女孩子,在陽光可以透過的灌木叢里。驚訝使我的渴望幾乎停止了一刻。這時我好像不認識她了,不認識她,東方女孩子式的小身體。淡淺褐色小巧的敏感的**,微微茂盛起來的**。她的衣服褪在一邊,我為她褪去衣服的時候,她順從地抽出肢體。白色的內衣,小身體豐潤細緻,到處都充滿女孩子的情趣。我等待的時候,她的引誘柔軟的起伏著,漸漸的接近了,荷花一樣的開放。她渴望著我微微的暴力,這使她激動。在野外在沒有人的大山上,在樹叢中,在陽光下,她也肯定沒有過這樣的時間和渴望。一個久已迴避的恐懼暴發出來,變成強烈的欲。我新奇地走進自己的欲動,充滿了狂野的激奮。輕輕觸及了之後,就旺盛起來,脹得旺盛起來,像所有樹木一樣,那時我的心那麼靜默,我看著她起伏,如同海水。我靜靜地看著天空,看著草後搖弋的樹木,那些小小的草交錯在藍天之上;把我埋著。

是——

有天夜晚,她的想法騙過家裡人惡毒的見識。在他們家別墅後面一片怯生生的、葉子細長的含羞草叢中,在一道矮石牆的殘垣上,我們找到一個可以坐一坐的地方。透過黑暗和那些嬌嫩的樹木,我們可以看見亮著燈的窗戶上的渦卷線狀圖案。那些圖案給敏感的記憶那五彩的油墨一加渲染,在我眼裡就像紙牌一樣—大概因為我們的仇敵正忙於打橋牌。我吻了吻她張開的嘴唇角和滾燙的耳垂,她渾身顫動,直打哆嗦。一簇星星在我們頭頂上細長的樹葉和黑色輪廓間閃著微光,那個生氣勃勃的天空似的臉,異常清晰,彷彿放射著它自身微弱的光輝。她的腿,她那兩條可愛的,充滿活力的腿,並沒有收的很緊。當我的手摸到了想要摸索的地方時,那張嬌憨的臉上閃現出一種半是快樂,半是痛苦的朦朧、膽怯的神情。她坐得比我稍許高點兒。每當她獨自無法控制自己強烈的感情,她總要上來吻我,她的頭用一種懶洋洋的柔軟的幾乎顯得悲傷的下垂姿勢朝下彎來,她裸露的膝蓋總碰到並夾住我的手腕,隨後再放鬆。她的微微顫動的嘴似乎給一種神秘的、辛辣的藥水刺激得變了形,發出一種噝噝的吸氣聲湊到我的臉旁。她總先用焦乾的嘴唇草率地擦過我的嘴唇,試圖緩解一下熱戀的痛苦;隨後,我的寶貝總緊張不安把頭髮一甩,又縮回去,接著又暗暗地湊近前來,讓我親她張著的嘴。同時,我以一種準備把一切—我的心,我的喉嚨,我的內臟—都獻給她的慷慨氣魄,讓她用一隻笨拙的手握著我情慾的權杖。

論露骨程度,描寫詳細程度,《龍王的工作》第一卷開頭的那點玩諧音梗和「敘述性詭計」的內容算個毛啊,我大《EVER17》玩插筆帽都更有趣一百倍。

但是為什麼沒人批判以上這些作品呢?

因為人家關於性的描寫是烘託人物形象的,是深化主題的,是文辭優美讓人心生蕩漾的。

而輕小說里絕大多數所謂「擦邊球」(包括龍王),以上三點一個也不佔的垃圾段落。

這才是ACG中色情要素最應該被批判的地方。


然後回過頭來說拿著道德大棒對把白鳥士郎毆打一頓的這個事情。

直接上貼圖吧。

【白鳥士郎試圖用擦邊球段子博取眼球沒錯】對,我認同。

【現實中的戀童癖罪犯該死】對,我認同。

但是——

《龍王的工作》和戀童癖罪犯有什麼關係?

這個答主的手段很簡單,她先說出若干「絕對正確」的結論,讓你們無法反駁,或者順著她的思路走,以此藏起來她的邏輯論證最薄弱的一環:

用兒童色情來套《龍王的工作》,再和戀童癖罪犯產生交集,最終得出結論——

但實際上,《龍王的工作》裡面帶有兒童色情的要素嗎?

廣義上說,是沾邊的,但我們必須弄明白:《龍王的工作》沾邊的是虛擬的兒童色情,而虛擬的兒童色情和兒童性犯罪的發生率從來就沒正向聯繫。

半年前就已經扯過這個問題了,詳細資料在此:淺色回憶:如何看待這篇圍繞動畫《魔法少女伊莉雅》討論兒童色情與蘿莉控的文章?

我就直接把自己的結論拿過來——

狠抓(虛擬)兒童色情,玩個《命運石之門》都覺得快兒童色情的政治正確美國佬。受害者數目是日本的85倍。

就算除以人口也是20多倍。就算吹美利堅民主燈塔報案率高,也沒法扳回這個差距。並且我大天朝從來不亂黑。這些數據都是美國人自己說的,上面都有註明出處呢。

所以,在數據面前。二次元兒童色情隨便賣的日本的受害者反而比整天政治正確的美帝少得多。

那麼我是不是可以說:允許非真人實拍的兒童色情作品很可能會降低涉及兒童的性犯罪發生的次數。

我覺得可以問一問那位答主,你是更支持真蘿莉的人權,還是更支持紙片蘿莉的人權了。

順便補充一個 @王晗 大佬找到的研究資料。

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160252710000026www.sciencedirect.com

我知道你們肯定字多不看,那麼我節選結論部分。

The police sometimes suggest that a high percentage of sex offenders are found to have used pornography. This is meaningless, since most men have at some time used pornography. As reported by psychiatrist Robert Stoller, 「Mens interest in pornography appears to be statistically normal and sado-masochism may be the most popular ingredient in pornography (Stoller, 1986), page 86).」 Findings by Goldstein and Kant (1973) can also be relevant here. These investigators found that rapists were more likely than non-rapists in the prison population to having been punished for looking at pornography while a youngster. Such was by no means common among the rest of the prison population. In fact, as reported above, the non-rapists had seen more pornography, and seen it at an earlier age. These investigators also found that what does correlate highly with sex offense is a strict, repressive religious upbringing (Goldstein Kant, 1973). Green too reported that both rapists and child molesters use less pornography than a control group of 「normal」 males (Green, 1980). This is certainly a thought-stimulating finding.

我知道你們可能還嫌字多,那再節選其中最重要的兩點——

The police sometimes suggest that a high percentage of sex offenders are found to have used pornography. This is meaningless, since most men have at some time used pornography. As reported by psychiatrist Robert Stoller, 「Mens interest in pornography appears to be statistically normal and sado-masochism may be the most popular ingredient in pornography (Stoller, 1986), page 86).」

Green too reported that both rapists and child molesters use less pornography than a control group of 「normal」 males (Green, 1980).

至於這種論點我覺得毫無去駁的意義,三次元明文反對在哪?加拿大等國的確有明文法律規定「禁止計算機虛擬的兒童色情」,但那前提得是真正的色情才行。《龍王的工作》里的擦邊球性質大概等於——

你和我講講南方公園是不是還在更新呢?

於是,這一條大概不用再說了,證據我給的夠多了,具體觀點也夠明確了,發表空洞的言論的其實是那位答主,她既沒有仔細研究過這個市場是如何形成的,也沒有研究過這些作品是否會帶來真正糟糕的後果,只是覺得道德大棒很爽,於是就用了(攤手)。

這大概就是——為什麼有人會苦大仇深地批判這部作品。

其實我覺得某種意義上 @歧路先知 說的更準確一點:

為了滿足我國網民日益增長地批判(裝逼)的需求


因為有些人試圖把動畫愛好者和幼女色情愛好者劃等號。


謝邀,不知是不是因為我上個月在知乎想法里噴過《龍王的工作》小說所以邀請我。我自己對這小說的態度很明確:我非常討厭裡面的蘿莉控元素,看得我很倒胃口,如果這書把所有蘿莉控元素都給刪了,我評價能高一個台階。

但我完全沒任何道德批判的意思,如果有其他人喜歡這書的蘿莉控元素,我覺得也沒問題完全OK啊。在我看來這和我不愛吃辣,有的人愛吃辣一樣,純個人審美口味問題。

說白了作為一個阿宅我非常清楚,ACG宅文化作為一個亞文化,本身就包含著很多為主流大眾所爭議的內容。任何一個有一定涉獵量的阿宅,從他的喜好里輕易就能找出一堆站在道德高地批到臭的地方。

比如我喜歡的《惡魔人》歸類為18X黃暴一點問題沒有

《傷物語》里班長的各種鏡頭更是有傷風化到了極點

哦對了,我雖然討厭龍王的蘿莉控內容,但還挺喜歡小忍的,當初《偽物語》洗澡那段我就看挺爽的。這段拿來當幼女色情批鬥好像也沒啥問題?

今天還看到微博上有人噴我特喜歡的《天元突破》里的鑽頭就是象徵JJ全片都是男權主義,我內心就是十萬匹草泥馬奔騰而過啊,真想罵一句你腦袋裡是不是除了JJ就沒其他東西了?上周我在知乎誇了下國家隊妹子可愛蘿蔔時髦變身帥氣,就收到了這麼條評論:

所以我特明白那種「我明明就自己看點ACG自娛自樂也沒礙著誰,怎麼莫名其妙就被批判一番了?」的心情,你們不喜歡就不喜歡唄,我喜歡關你毛線事啊?而且正如其他回答里已經說明的一樣,沒任何證據證明看這類內容會影響現實行為。

而之所以會有人因為這些內容試圖站在道德高地一棍子打死,無非就是因為他們深深相信自己不喜歡的東西就一定是客觀上錯誤的,他們眼裡的個人喜好壓根不是可以多元共存的主觀口味,而是不容置喙的金科玉律,所以他們不喜歡的東西一定要找個讓人沒法反駁的大帽子給扣上,比如低俗,比如有傷風化。而幼女色情這帽子的殺傷力簡直沒任何其他理由比得上,政治正確到了極點。

這種人你問他「為什麼你不吃辣?」,他不會說「我不喜歡吃辣」,而是會說「吃辣對健康不好會致癌的呀你怎麼吃辣呢簡直無法理喻」。

說實話我挺悲觀的,宅文化永遠是小眾亞文化,加上國內也不可能有分級制(真有分級制的話可以很大程度上解決這種矛盾衝突),一旦進入主流文化視線,類似這樣的道德指責永遠不可能停歇,更何況現在二次元文化越來越為人所知,衝突就更加劇了。

日本都隔三差五齣這種給宅男潑髒水的事兒,更不用說中國了。反正我現在的態度就是你們噴你們的,我看我自己的就好,當耳邊風就行。

最後:堅定銀子師姐黨,倆蘿莉哪兒涼快哪兒待著去。


本來不想回答這種問題,不過出現了幾次,姑且說兩句。

我雖然看南方公園,但一向遵紀守法,而且基本不說髒話。我雖然看少戰、悠哉、點兔、蘿球等等以及這次的《龍王的工作》,但不是也不會成為性變態者把魔爪伸向幼女。

我認為那些泛濫的「三年起步」梗非常爛俗而且頗有娛樂至死的味道,但我也反對任何超出於此的指摘。

我當然明白肯定會有這些案例:抓住了某位性犯罪者,發現他同時也是死宅。

但我同時認為但凡有常識的都該明白這樣一個淺顯的邏輯問題,即如果要論證擦邊球動畫對犯罪的誘導,你需要的數據不是世間多少性犯罪者同時看過擦邊球動畫,而是有多少看過擦邊球動畫的成了性犯罪者。就是說,沒有調查就沒有發言權,所以哪怕粗糙一點,你也至少需要先調查死宅的性犯罪比例數據,和「非死宅」的正常人類的性犯罪比例數據進行對比。然後姑且假定你得到了數據支持,你還需要論證不存在一種能同時影響某人成為死宅和性犯罪者的因素。然後,再來討論這個問題。這時候,你對這些動畫和死宅的指摘,才稱的上是站得住腳的。

否則的話,你固然可以指責這些破動畫搞壞社會風氣誘導犯罪,我也可以反駁說也許這些破動畫滿足了某個潛在的變態的幻想從而避免了一起犯罪行為。這並沒有什麼意義,因為你的立論和我的反駁都屬「無憑無據」,而這種無憑無據的立論與反駁,更通俗點叫做「扯淡」。

所以我說,至少在你得到上述列出的數據之前,請正義之士保留你的精力,然後記住:

——保護少年兒童,保護正太蘿莉們的人身安全,需要針對的是那些侵犯少男少女的犯罪者而不是一般的死宅萌二,需要注意的是實際的未成年人色情視頻而不是虛構的動畫里的所謂的擦邊球。

————————————

順便提個近聞,某知名漫畫家被查出持有未成年人色情視頻而拘留,然而這名漫畫家的漫畫中更多的是御姐而不是蘿莉。一些網友在訝異之後忽然明白,也許這才符合真正的針對幼女的犯罪者或者潛在犯罪者的心理。


先發一個相關的回答。

如何看待DARLING in the FRANXX第二集?www.zhihu.com圖標

首先,我倒是覺得,因為這種深夜黨的動畫而大家討論討論倒不是什麼壞事。至少說明宅元素的動漫的受眾越來越多了嘛。把自己喜歡的東西分享給別人,不挺好嗎?

其次,就《龍王的工作》而言。我推薦不了解這個輕小說作者的的人去看一下《農林》,這部番b站也是有的。

農林bangumi.bilibili.com圖標

就這麼說,這部番通篇就是兩個女的倒貼男主,然後就是無盡的色情暗示和同性暗示。歡迎紳士們前來觀賞。

換句話說,這位作者就是臭流氓。

所以,就個人而言,雖然《農林》這部番存在大量玩梗比較喜歡。但是《龍王的工作》我看了一集半就棄了。

就像最上面的那個回答。每個人接受宅元素的量是不同的,你不能強求別人也認同你自己喜歡的東西。

《龍王的工作》對於本轟炸飛行器而言就「太甜了」。不太能接受了。只是我不會給這部番打低分而已。

當然,也是存在一部分觀眾覺得不批判一番,就顯不出自己的高明來的。只能說文藝作品大家有批判的自由,一千個觀眾眼裡還有一千個哈姆雷特那。只是就這樣看番,未免太辛苦了不是嗎?

至於關於一些政治正確的熱空氣。只能說,在「反政治正確」成為知乎的政治正確的時候,「反知乎政治正確」也自然會出現。這一類的討論已經脫離了文藝作品本身了。我們姑且按下不表就是了。

綜上

1.《龍王的工作》屬於宅向的輕小說作品,非宅向的觀眾接受不能是很正常的。相互理解就是了。

2. 以批判眼光看的觀眾們,怎麼看是你們自己的自由,雖然在下並不贊同這種追番方式。

3. 政治正確的話題不屬於文藝作品範疇了。單純的觀眾可以不必理會這種爭論。


我把原書一到五卷以及六卷已翻譯部分翻來覆去讀了好幾遍,真心沒找到談得上「色情」的段落。男主九頭龍八一人如其名,很好地執行了三大紀律八項注意,連跟女主一個被窩睡覺都堅決抗拒,真正意義上的色情內容你找出來算我輸。

因此,根據佛印和尚「心中有佛,則看誰都是佛,心中有狗屎,則看誰都是狗屎」的著名論斷,我認為題干所述現象說明我國有很多潛在戀童癖。


像我這種「遺害」看到現在這幫道德衛士在用流氓思維欺負這幫文明宅不知道該發笑還是同情,對付這幫流氓就應該用流氓的方法,像淺色回憶認真寫那個回答我就知道沒有用處。之前還要被說「看這個動畫心裡想什麼沒有B數?」,哈哈這偏差值都不知道差哪裡去,要是真能明白就能知道「死宅」這個詞的真正意思了。

————————————————————

我不願意回應這種非宅言論,我覺得你們也應該一樣。


偉大的先哲阿虛曾經說過,在虛擬的世界裡尋找真實感的人腦子一定有問題。

這句話和這件事沒有關係,我就是想說而已。

龍王的工作在每次軟色情之後都有正兒八經說過一句這是犯罪是不行的(雖然我也覺得沒什麼卵用,但是在大人的社會裡這句話就等於免責聲明了)。

八一的主線感情線也是主打的銀子,愛有濃厚的敗犬感,至少我是這麼覺得的。

因為這種事情一棒子把龍王的工作打死的人的平均水平=發彈幕說小學生賽高daze or 三年血賺死刑不虧的人的平均水平。

然後小學生賽高daze感覺上應該是蘿球社的梗,改編動畫的OP還有這句歌詞,你念出來感受下:Show you guts cool say what 最高だぜ!イエイ!。

蘿球社看名字就知道是什麼題材的了,原作者的第二本書叫天使的3P,也改編過動畫,看名字也猜得出來是什麼題材了。

這人明顯是蘿莉控居然還沒事兒,卻突然攤上白鳥士郎了,二次元警察行不行啊?

你乎著名童性戀塞肥螺絲也還沒被爆破,二次元道德標杆們行不行啊?

記得以前看,不知道是誰寫的一篇文章里講述日本媒體怎麼抨擊阿宅的。

其中應該是第二個案例,說到一個犯罪的人,媒體想黑阿宅又犯事兒了但是苦於找不到黑點,咋辦呢?這些媒體後來不知道從哪個犄角旮旯的地方發現這個人看了兩本工口漫畫,奮起直黑,盯著這點瘋狂暗示這個人是阿宅。

後來正經媒體一採訪問罪犯你是阿宅么?他摸不著頭腦不知道你怎麼問出來這個的?

眼熟不?


我就直說了吧……就TM是一群裝逼犯優越狗和道德婊為了假裝自己不low不無知非要找個東西噴一噴……

就憑他們那點假定「描寫決定價值觀」這個偽科學就足夠被打臉個十次八次的……憑藉「看到就會受影響」這個偽科學又可以被打臉個十次八次的……而憑藉「價值觀決定行為」這個偽科學又足夠被打臉個十次八次的……(他們的推理大概是「這個東西的描寫決定了它傳遞的價值觀,你看了這個東西傳遞的價值觀你的價值觀就會受到影響,你的價值觀受到了影響你就更容易做出不該做的事情」,然而這三個陳述都是錯的)……

也就是他們嘴裡術語一套一套的,而大多數人又搞不懂專業上究竟怎麼樣才能進行一個因果判斷,才會輕易忽悠住一群人……

至於另一批人動不動就在扯什麼「沒深度」、「沒教育意義」的……你TM要深度滾回去翻教科書去,教科書太簡單了就去刷paper,別打擾我們看番……說得好像你們眼裡的那些「有深度」、「有教育意義」的「文學名著」能跟教科書、論文和學術專著比深度和教育意義一樣……都是來玩的,誰比誰能優越到哪裡去呢……

你當然大可以因為任何一個原因覺得任何一部作品「不好看」,這是你的自由,就好像我也覺得很多世界文學名著不好看,認為它們跟垃圾差不多一樣……但是動不動扣個帽子就不對了,我也沒說某部世界文學名著本質上是如何如何在美學上低劣、在倫理學上罪惡,更沒說過喜歡這東西的人腦子都有坑,是犯罪預備軍對吧……

醒醒,大清早亡了!!……


不喜歡《龍王的工作》的人有很多種,一種只是想站在道德角度批評,這種批判很容易碰到這樣的反駁:「優秀的作品中也有暴力、血腥和色情內容啊」。

那麼區別在哪裡呢?區別在於,有些作品的「幼女情節」、「色情暗示」本質上是「向市場妥協」和「服務性內容」,而不是為了故事本身服務,而是為了「性」而「性」。 是投給讀者的誘餌。這些內容不但對整個作品本身沒有幫助,反而稀釋了作品的主題。對於很多讀者,這些內容不但不加分,而且是減分。

我最近看了兩個好電影《伯德小姐》和《三塊廣告牌》,裡面都有點暴力和色情內容,前者有女主失身的情節,後者有女主燒警局的情節。但是當你看這些內容的時候你會發現導演沒有渲染色情,沒有渲染暴力。這些內容都是為了構建故事和人物而寫的,而且在整個故事上是非常自然的。因為前者是一個青少女的成長故,後者是一個為女復仇的故事。所以你看的時候不會為了色情和暴力而血脈噴張,你的關注點還是人物和故事本身一個優秀的導演在拍攝這些內容的也會刻意讓你「疏離」,怕你代入這些內容。 一個常見的做法就是選一個胸部不大、不性感的女演員。所以,藝術片的女主角很多都是小胸而且乾瘦。本子裡面的都是大胸大屁股,一個個向奶牛靠攏。到具體的描寫上也差別很大,很容易分清楚哪個是為了色情而色情,哪個不是。

很多動漫裡面都是通過特寫和渲染來表達服務性的內容。監督怕的就是你不夠投入,要的就是你自我代入這些內容,要的就是你為這些內容興奮。就好像監督再說:來來來,這就是福利,趕緊享受吧!說實話,我看見這些內容有一種「我心動就輸了」的感覺。所以我感到厭煩。對於我個人來講,「幼女情節」這種內容讓我噁心。這個也沒啥好說的,這是我個人的傾向,就好像我不喜歡吃麻辣一樣。 當然了,我也不覺得喜歡這種情節的人就是戀童癖或者犯罪預備軍,因為後兩者是需要事實基礎的。我覺得對這種情節的喜歡/厭惡程度就是個人的口味

說句實話,有情節的色情片/本子又不難找,這種事情交給同人就好了,官方何必自己下海呢?


因為每一季新番總是需要樹個看起來似乎能霸權的靶子打的,不然某些人不是三個月之內會很無聊?

畢竟你國國情,咸吃蘿蔔淡操心,雖然不是很懂這些人跑來批判龍王是為了什麼,但是想來反正他們也不是來看將棋的,更不會支持作者,那我管個啥呢?我就算懟贏了他們,他們也不會會去支持作品的。

你說我一正常人能拿【嗶——】有什麼辦法.jpg

站在道德制高點上批判東西的感覺我是不懂啦,不過龍王再怎麼說也是在日本成功的宣傳了將棋的,那種買插畫送廁紙的調侃歸調侃,平成死宅總不會真的只為了插畫買小說的。

你要是說目前這番對將棋基本沒展開屬於掛羊頭類型我還真不好反駁,畢竟這兩集確實沒怎麼講將棋,劇情跳的太快了,該背的鍋要背。

但如果你要說這番靠蘿莉賣肉該遭天譴令人不適……emmmmmm,你站那麼高就不冷嗎?

所以說為什麼你們會覺得這番不是蘿莉番.jpg

說個笑話,一部番劇導致我國兒童安全率急劇下降.jpg

中國為什麼會沒有分級制度,我現在大約是想明白了,廣電歸廣電,畢竟利益相關,但還有一群有著一雙善於發現的眼睛和一個善於聯想的大腦的進步青年在大力反對呢。

反正先扣一個蘿莉賣肉的帽子,你要是反對就說明你心虛。

就是因為有你們這樣的人,宅男才會被人誤會.jpg

畢竟站在道德的制高點去批判的感覺好棒好棒的,別人還不能反駁真是爽到啊。

xswl

用一句dssq的話:十四億人,不出幾個【嗶——】你以為這是天堂.jpg


龍王最主要的問題是

故事沒講好(觀望中,後續出來再繼續,沒看原作,據說後期還是十分燃的)

——最起碼沒有到輕厲兩連冠的水準

與此同時

蘿莉的部分只是為了蘿莉而蘿莉,為了市場而蘿莉

並沒有對劇情或者內核有什麼促進作用

擦邊球有

對有些人來說無傷大雅

對有些人來講就十分過分了

龍王是將棋題材不錯

但是隔壁三月的獅子基本可以吊打龍王的將棋部分

桐山零的努力、他的經歷、還有三姐妹二海堂大師兄的支持等等

絕非一句輕飄飄的絕世天才就可以概括的

而目前為止

龍王還沒有在將棋部分給出特別硬核的劇情設定

只能說是棋譜很正經

男主角確實天才

女主角更加天才

中二少年確實中二

蘿莉們確實萌

所以

如果我想看將棋

首選肯定是獅子而非龍王

那麼看龍王的動力在哪裡呢

答案顯而易見

也就是題主說的擦邊球

向市場妥協

所以

沖著蘿莉去的就不用說什麼為了看將棋啦

反正將棋只是一個外核

看懂的、看不懂的,大部分(注意沒有說全部)都不會真的去看龍王里的棋譜的

獅子也是一樣

不過個人感覺龍王更類似於黑子的籃球

如果沖著籃球去看

基本沒什麼看頭還會覺得這什麼鬼技能,玄幻籃球么?

當然如果是為了看基情

就另當別論咯

不喜歡龍王的人很多

大概也是因為龍王相比獅子而言比較火吧

看看追番人數和彈幕總量就知道

硬說蘿莉題材是擦邊球的話

一月新番里的惡魔人那就純粹是黃暴限制級了

但是人家的思想在、內核有

雖然有人說比起原作有點不盡人意(我沒看原作,所以覺得挺好)

但是也是十分不錯的

rap線跟田徑線十分完整

劇情上也沒有什麼特別大的漏洞

前三集特別好

撒旦非常帥

不愧是湯淺

最後放幾張我零的萌照


你圈又在批判媚宅了

宅已經累了,已經不需要道德衛士去幫他們去yy了道德衛士們yy的比阿宅都多,比阿宅還細緻,幫阿宅把以後的人生路徑(看了媚宅番,犯罪,坐牢)都規劃好了

可別人媚的不是你道德衛士啊,道德的制高點上俯瞰眾生的優越感讓你飄了?


很簡單啊,因為動畫已經播出的兩集,突出的就是幼女啊,完全沒有看出將棋在其中佔了多重要的地位,既然呈現出的風格是這樣的,還不允許別人說嗎?況且批評的都是這個番劇,扯什麼輕小說呢,沒看過原作的就不能評價這部番了?

――――――

補充一下吧,我並不是在婊這部番,因為把軟色情去掉其實還是挺不錯的,幼女也很萌,但是看第一集的時候明明開始挺有趣的,偏偏要來一個裸體推到的場景,說實話挺噁心的,但既然這麼做了,自然沒什麼說不得的,不是很懂有人拚命洗這一點有什麼意義,承認這一點做的確實很low有那麼難嗎,本來也沒指望這番打著蘿莉的旗號能做的多正人君子,過了就是過了,有什麼好爭辯的呢


既然沒有違反法律法規,廣電也放行了,其實只是看個人的容忍程度而已。

有個基本的事實是人們對能感受到樂趣的喜歡的作品會更加寬容,對難以感受到樂趣的作品更加嚴厲,無論是作品的缺點還是道德上的爭議。

龍王的一個問題是他把一個有爭議且不必要的一個元素放在開頭,既然選擇了這樣有些狡猾的策略去快速吸引觀眾,那比其他作品更大的爭議也是應得的代價。

此外,這樣的爭吵我認為對於各方面來說都是必須的。


剛看到有好幾個人在回答里提到這本書是日本將棋協會推薦(還有說是日本將棋協會力推、官方推薦作品)。但我試著查證了一下下,目前沒能找到出處,無論是谷歌、日語維基、日本將棋協會官網還是小說日亞的介紹里都沒有提到,唯一能找到相關的是獲得了 28 界將棋國際筆會大賞文藝部大賞,但這個是由將棋筆會(熱愛將棋棋和文學的記者、作家、棋手等的友好團體)頒發,評委也是將棋愛好者的作家、評論員和一個棋手,好像和官方推薦區別有點大……主要是我覺得不可能獲得了日本將棋協會推薦卻不把這事放到小說日亞的介紹里的(筆會大賞倒是置頂加粗表明了的),有沒有哪位知道具體出處?


我看龍王的工作時候也沒那麼多事,就是單純覺得劇情還可以 妹子畫的挺可愛

直到看了知乎我才發現 原來我認為很正常的動漫你們把它說得這麼色情

我是不是沒救了( p′︵‵。)


因為他們不為這番買單啊。

如果這是他們愛看的題材自然不會這麼激烈了啊。

站在道德的高度聖母的批判一波不是社會的劣根性嗎?

這番是媚宅沒錯,但是動畫是沒辦法像小說那樣用文字去講述背景,塑造人物的。

Project No.9深諳這一點,將其中的蘿莉賣點放大。

能認認真真靜下心來看將棋的有多少,看看隔壁的三月的獅子就知道了,搭上我香菜的屬性都火不了。

然後話題作龍王的工作出來了,噴子們,你開始了?

這部番選擇媚宅是原作者,動畫製作等等通過市場判斷之後決定的結果,所以你不喜歡並不代表市場不喜歡。至少現在的熱度還不錯,效果達到了。輕改的一大目的就是宣傳原作,你喜歡將棋自然會去看原著,不喜歡將棋的,甚至因為蘿莉會去買一買廁紙看看送的插畫。

好吧,就像愛狗人士一樣噁心的人,你們開始了?

你們並不會買原作,並不買周邊,並不為之付費。

然後你們看了一話,或許只是一些mad,然後開始聖母噴。

可能還有更噁心的,自己看了明明很舒服,笑的很開心。看完聖如佛,開始指點江山,要將該題材一網打盡。

不匿名,接受各種觀點。

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本篇沒有說過這部番哪裡哪裡好,也承認了媚宅的事實。

說的只是自己不是目標用戶,但是以為自己就是市場核心的那幫人

好吧,既然都著眼於番本身,那就簡聊一下。

從上季度的調教咖啡廳,裡面不斷的關於死宅抖M的描繪也是綿綿不斷。而彈幕呢,全是開心的說著藥丸藥丸,自嘲著自己也是那樣,「我也要莓香踩我」。

可是現實中呢,你見過哪個人是這樣表現的嗎?

蘿莉控,幼女控也是一樣的,滿足了目標用戶這樣的一種心理。但是大家都深深的清楚,這樣的行為是「三年起步,最高死刑」的。

可以很明確的說,這些話「死刑不虧,莓香賽高踩我」只能用於自嘲,而不是用來嘲諷別人。

對了,還有一句:anime is trash, and so am i

如果你用這點來嘲諷,來打擊別人三觀不正,那真的是你的智商堪憂。


-

知乎,最喜歡的就是編故事,

其次就是搶佔道德高地,豎立道德標杆,然後瘋狂站隊輸出。

為了贊同同性戀,不惜捏造各種生物研究,什麼同性戀基因從天而降,彷彿成了天降正義;

為了贊同女權,什麼牛鬼蛇神相擁而出「男女性沒有什麼生理差異」「女權就是女人愛女人」

。。。

同樣,為了打擊幼女蘿莉控

不惜找各種奇怪帽子往別人身上扣,比如【媚宅】、比如【戀童】

不得不說中國人遣詞造句能力相當一流,

一定要把一個原本不錯的粥夾幾隻蒼蠅進來:

就好比,【花】不叫花,統稱【植物生殖器官】——諸君看這樣可好?


我早就放棄治療那些張口閉口【三觀正】的知乎道德粉了:

被一群營銷號哄得一愣一愣的,倒是那幫蹭熱度寫稿的倒是開心到不行。

搞得我也想去賺一波智商稅,網民錢要不要真的那麼好騙?

平時為了和別人理論扯了半天,隔三差五就被舉報政治敏感真心累。

動不動就扯兒童色情(還是虛擬的),

那現在我萌上《骨傲天II》的白蜥蜴,

動物協會是不是要準備告我傷害小動物???

?滿腦子都是元氣滿滿的亞龍人女僕?

PS:強烈要求今年盟戰要有蜥蜴娘參加,

天若有情天亦老,我為蜥娘投一票!

同志們,趕緊準備了!

不行了,我鼻血止不住了。


結合近日新聞:

印度工人性侵三頭母牛 性侵時捆起三頭母牛的雙腳致母牛不幸身亡film.szonline.net

(我懂的,保安一定是個愛看動漫的死宅)

-


某些人只是想佔據道德高地而已,他們有無窮無盡的理由來抨擊一個作品。而踩「輕厲兩連冠」這個招牌自然順理成章成為他們首選的目標咯

另外宅這個群體這麼軟弱,自然是極好捏的軟柿子。君不見《X經》《可XX》上面這麼多指使人去殺人放火、奸淫擄掠的東西,還是沒人敢說?

希望噴死宅的人能用他們斗破蒼穹的鬥志幫P民從趙老爺手裡奪點兒自由,而不是對著已經被抹黑得不得了的御宅族宣洩自己的情緒

最後給逼乎一個建議:艦版開個軍事法庭功能,動漫版開個法院功能,所有acg相關的板塊開個大字報功能,解決一下某些人審判和制裁其他人的需求

在本回答下面的一個評論,簡直讓人大開眼界,《刑事訴訟法》第一百九十五條第三部分「證據不足,不能認定被告人有罪的,應當作出證據不足、指控的犯罪不能成立的無罪判決。」,不在場證明只是用來減低自己的嫌疑,不是必須的,審判長要判決疑犯有罪還是得靠控方的證據,貴乎乎er都能一言改法了,真實牛叉。


因為龍王的工作是賣幼女不是賣蘿莉,所以可能會突破一些人的心理底線,認為這個過界了。

每個人的底線都不同,笑笑就過了,真沒啥好爭的。

日本只禁了兒童色情又沒禁動畫的兒童色秦,更何況這種只是軟色秦番,連里番都算不上。再者廣電都沒說話,我們也沒啥可討論的。

另外還有說因為道德衛士導致國漫不能興起的人也是有點厲害,國漫難道一定要扯上性暗示才能叫做興起?


因為龍王的工作就是拿這個當賣點啊。所以被道德批判也是應該的。

話說回來拿這個當賣點還不是因為有人愛看,把妹子的年齡調高或者把賣肉部分砍掉對這部作品完全沒有影響。而且這本書完全沒必要設置成這種偽後宮的氣氛,除了師姐可能要保留下來增加第五卷的張力以外,其它妹子都沒必要寫成這種倒貼型的。第一人稱寫這種假遲鈍真智障型男主挺考驗功力的,寫的不好就讓人覺得尷尬到牙酸。目前感覺最不尷尬的可能是路人女主。而龍王的工作里,明顯到這個地步男主還沒感覺,只能說是智障。拿同樣連冠的春物比較,裡面也有這樣的偽後宮感覺,但是妹子對男主產生好感,男主為什麼和妹子保持距離,都有理由,更加真實合理,甚至這種描寫是對作品要表達的主旨有幫助,和整本書的主題相切合的。龍王的工作里這部分就有明顯的媚宅的味道,純粹是為了增加銷量。

但是我也沒有批判白鳥士郎的意思,他不這麼寫搞不好就腰斬了,也就寫不到第五卷了。這一卷應該是目前最精彩的部分。前面幾卷對於輕小說讀多的人來講也就那樣,但是第五卷確實配得上輕厲冠軍。說明業界還是有人會寫的,好看的越來越少,只是因為現在一本書不媚宅不配好看的插畫根本賣不出去,看今年的銷售榜單一水的異世界轉生系,質量也就那樣,現在高度產業化的輕小說界成了一種讀者需求導向型的產業。業界藥丸不是這屆作者不行,是這屆讀者不行。


《龍王的工作!》主題是將棋,然後有女性小學生的性暗示情節,所以抵制。同理,我們也要抵制孫文和他的三民主義。


有時間bb,沒時間補番(漫、文、游),就是說這些人的


既然有人誠心誠意的邀請我了,我Mr.魔王.魯魯修.蘭佩洛基.vi.不列顛尼亞櫻公館之主櫻小路露娜SAMA的御用僕人正義的夥伴就大發慈悲的告訴你:

對於龍王的工作這部動畫我只有一句話,它最大的問題根本不是什麼擦邊球,而是就目前來看動畫表現出的實力根本配不上它原著的名號

OVER

============================================================================和平友善的分割線=============================

但是

為了防止世界被破壞,為了守護世界的和平,我決定要擴展一下思路,表明我對所有類似討論的觀點

我所討論的問題就是:論作品質量和政治正確間不可調和的矛盾性

1.什麼是政治正確?

包括但不限於女權,媚宅,社會主義核心價值觀,道德規範等,總之你可以理解為往好處方向的社會風氣(特別提示此詞在該處為褒義,我沒有任何諷刺的意思。再次提示,不政治正確也不代表違法)

2.什麼是作品質量?

一部作品在美學角度的高低,而不是好壞,且帶有強烈的主觀性。但是如果你說一部作品媚宅或者不女權,這並不包含在作品質量的討論範圍內,因為這並不涉及到「美」層次的討論。

(再次提示,我對這些詞的定義與常用時不一樣,是為了方便接下來的交流,請盡量按照我的定義理解)

3.它們的矛盾在哪?

實際上文藝與道德的爭論一直都有,文藝派認為文藝是自由的,「美」不應該被道德層面所束縛(比如暴力美學)。而道德派則認為文藝的價值被道德規範所體現(他們認為暴力美學會讓人覺得「暴力是美的」而不是通過暴力體現「美」)類似討論請自己查閱相關書籍,比如朱光潛的文藝與道德。

當然,無論是文藝與道德無關的文藝派,還是文藝與道德有關的道德派都不在今天的討論範圍內,我之所以提到這個是因為道德派認為文藝作品應該起到一個道德傳播教化民眾的作用,這個觀點從八九十年代沿用至今,廣電局就是以這個觀點作為方針之一(並非諷刺)

所以矛盾的地方在於,一部分人認為要繼續這種道德傳播教化民眾的政治正確。而另一部分人認為我只想娛樂一下而已,不想背這種包袱,求放過。

4.我們是否應該堅持這種政治正確?

其實這種道德傳播就是一種國家思想的體現,一種社會風氣的倡導,比如八榮八恥和社會主義核心價值觀,我們自然是應該堅持的。可是我們應該做的是提倡而不是要求,我喜歡吃番茄,我也知道番茄對身體好,但如果有人對我說你必須要吃番茄,番茄這麼好怎麼能有人不吃呢,那我只想把番茄糊在他臉上。(問題是現在有很多人做的就是你這麼敢不吃番茄這樣質問)

5.作品中「不道德「的底線在哪裡

別人的我不清楚,我的標準很簡單,不對現實產生可預測的顯而易見的普遍惡劣影響。比如Elsagate事件就有惡劣的影響,這種是絕對NG行為。

================================================================================混亂邪惡的分界線==========================

剛才看到一條評論笑死我了,很多人反對廣電並不是反對它一刀切的管理方式和毫無限制的公權力,很多人反對的只是怕那一刀切到自己,至於切不切到別人他們才不關心吶。(虛擬)幼女色情這種當然禁的好啊,什麼?你說它們還要禁暴力和番茄汁,它們有病吧。

HHHHH

===========================================================================繼續和平友善的分界線===========================

但不可否認的是近年來動畫的裸露成分越來越多(不負責任的推測),我們不去反對,也不會去提倡,也不要說我們愛怎麼樣就怎麼樣。以前看動畫當看到不是很合適的情節總是能看到「好孩子請不要模仿「這樣的提示,有時也會有」之後這些食物被工作人員享用了「的梗,但現在確實很少看到。

我們自然可以說有些動畫本來就不是給小孩看的,但現狀是小孩確實有能力接觸到。

1.監護人的責任

2.公權力的責任

3.廠商的責任

監護人的責任並不是在看到不適合兒童的內容時要求公權力制裁廠商,以此來剝奪其它正常成年人的權利,而是:

我初中時經常和父母一塊看電視劇,每當有打架或者犯罪劇情出現時,父母總是會提醒我:你以後千萬不要做這樣的事,我每次都回復他們:知道,我又不傻。

我弟初中時,我經常陪他看死神,每當出現不符合社會主義價值觀的事情時,我都會提醒他:你在生活中不要干這樣的事,他每次都回復我:知道,我又不傻。

監護人不應該把自己的責任丟給別人

如何評價《可怕的是,我們的孩子一直在通過動漫認識世界》一文? - 知乎

如何評價《可怕的是,我們的孩子一直在通過動漫認識世界》一文?www.zhihu.com圖標

我對虛擬兒童色情的態度

如何看待「二次元戀童癖」? - 知乎

如何看待「二次元戀童癖」?www.zhihu.com圖標


有這些衛道士也難怪廣電有恃無恐了。

紙片人而已。我在紙上畫了個果體蘿莉,然後把它撕了,有本事告我故意殺人啊。

把虛擬和現實聯繫真是令人作嘔,看了電影中有人殺人,你也殺人?三次元也就算了,演員也有人權,動畫是什麼?一組數字信號而已。裡面沒有生命沒有兒童,你懂嗎!不管是殺人還是強姦,都沒有任何人受到傷害,你懂嗎!連演戲都算不上,只是死宅人畜無害的幻想,你懂嗎!

還說兒童色情,未成年果體日本動畫隨隨便便都能找出一堆,俺妹,約會大作戰,蘿球社,說這種話的是哪個想裝逼的萌新,先看個100部日本動畫再發言好嗎?

另外,推倒虛擬人物犯法?日本都沒通過這麼zz的法律,太監急什麼?

日本里番有啊,與本題完全符合的就有一個,那麼請問你如何定罪?「我畫了一張圖,裡面有個妹子被qj了?」

真的笑尿

我這麼多年來一直希望自己可以接受不同人的對於他人無害的習慣,現在才知道,多管別人閑事是可以理直氣壯地說出來的,日本成熟完善的出版體系還輪不到你來多嘴。


謝邀,這動畫看點根本不是幼女。

這動畫是賣偶像作畫監督的。

就這樣,散了吧。


我就湊個熱鬧

突然想起一句話忘記誰說的了

你喊我cnm,我反正不能說你強姦未遂

就是無端聯想,見笑見笑

你們繼續


01

我有個同事小王,他熱衷於看以蘿莉為主角的動畫,而且他經常把自己覺得不錯的作品安利給別人,實際上關於宅男給別人推薦動畫這件事一般有兩個類別,其一是推薦給別人之後聽聽後續表現,偶爾問問看了嗎、感想如何,再決定是否推薦同樣類別的動畫給這個人,其二是不以被安利人是否為受眾作為前提去推薦,無論對方到底喜歡什麼樣的動畫、甚至是否喜歡動畫,強行將自己喜歡的東西分享給別人,小王就是後者。

相信大家都知道《請問您今天要來點兔子嗎》這個鼎鼎大名的萌系大作,喜歡的把此番當成寶物,沒對上電波的看了沒幾分鐘就覺得腦袋沉沉,想要昏昏入睡。小王也有段時間由衷喜歡這部動畫,看完後就到處傳教——智乃我老婆,麻耶我的小心肝,宇宙神作,不看悔八年云云。但就在某一天他照常到處安利的時候,碰了壁。

來自隔壁辦公室某女性A的發言:「小王,你這麼喜歡蘿莉啊。」

王:「對,蘿莉簡直是上天的饋贈。」

相信從字裡行間大家也能讀出來,這句話到底在現實中說出來到底有多羞恥。

A:「那你在路過十二小(臨近的某小學)的時候,不會想要去做色色的事嗎?」

小王脾氣蠻溫和的,最起碼在單位我從來沒看到過他發怒,本以為小王會順著說一些沒營養的話,但沒想到他甚至有些怒了。

小王長呼一口氣說:「我是蘿莉控,但在那之前——我是一個人,不是新聞里那些畜生!」

02

《龍王的工作》輕小說的榮譽早早就被網路上的朋友吹得離譜,我對這部改編動畫也早有期待,在這龍虎相爭的一月強檔中,《龍王的工作》這部番就像大師一般,一直以「他強由他強,清風拂山崗;他橫由他橫,明月照大江」的姿態在這網路盲目吹捧和貶斥中不動如山。

首先來一個終極三問:

——《龍王的工作》是否有擦邊球?

——有。

——多嗎?

——不多。

——嚴重嗎?

——不嚴重!

根本就不嚴重,完全、壓根、一點都不嚴重,第一集的洗澡開門場景撐死算一個幸運色狼事件,再加上有學姐這個角色存在,把所有的flag都圓回來了,所以整體劇情綜合看起來絲毫感受不到媚宅作的氣息。

批判之人,大致是有如下心路歷程:看了作品——發現擦片球片段(甚至極可能是從這一步開始的)——回想到現實中的兒童色情——認定兩者之間有著因果聯繫——勞資要搞個大新聞!

腦洞清奇啊兄弟。

我就這樣提一點,你看完了某老師的動作戲之後,走在街上會對某個身材姣好的陌生美女想入非非嗎?大部分人都不會的吧。更何況真的分不清現實與虛擬的人,除了你們的過氣老婆玉置亞子之外你還見過幾個啊。

因為就像我同事小王說的那樣,在是蘿莉控之前,我是一個人,不是畜生。

一個普通人並不是憑藉一部動畫就能將他變成畜生的,而畜生之所以為畜生,是因為在那之前他就已經是畜生了。


  因為許多人根本不會看作品,只會自己選擇一個立場,例如我認為日本動畫和輕小說就是媚宅就是戀童,然後再拿自己的觀點去套,套中一個邊就像中大獎那樣拿出去大喊。

  我是一向反對拿觀點套事實的,因為這樣根本不客觀。

  雖然我這個「一向反對」也是觀點在先,事實後行,但是至少我知道在其他地方不表現,而這些人不會,看到出現幼女就會媚宅、戀童、噁心宅幾個帽子拋出去,管你套中沒套中,先拋了再說。

  我看著是有趣,是熊孩子給人添麻煩,大概是我懷著「看有趣動畫」的心情;如果說一眼就能看到兒童色情的,那是什麼心態呢?我很好奇


不吵了不吵了,來來來,睡前故事:

北美洛基山脈的荒原上棲息著一種野雞,它們曾經繁盛無比如今卻幾乎瀕危。這背後有很多因素,全球變暖、棲息地被破壞、外來物種入侵等等,還有一個原因,一個重要性有待商榷但輕鬆引起了公眾注意的原因,它們肉質鮮美卻難以飼養,一小部分人無視這種野雞的關鍵生態地位和危險處境,對它們進行有組織的盜獵,這激起了公憤。

一些憤怒的動物保護者指出,在國家充分完善相關法律之前,社會各界必須主動出擊,聯合抵制這種惡劣的自私行為。為此他們領導了一場「抵制雞肉」的社會運動。理由是雞肉並非不可替代的食材,而食用雞肉有可能會誘導一部分人萌生對這種野雞的興趣,進而讓他們做出危害野雞生存的犯罪行為,這是不可接受的。這場運動得到了大量素食主義者和寵物雞愛好者的聲援。大量商家意識到危險,紛紛把雞肉臨時改名為「羽兔肉」以減少衝擊。其他相關組織也順勢紛紛提出訴求,要求抵制馬肉、抵制豬肉、抵制芒果、抵制海帶……

同時,這場聲勢浩大的運動引發了一場大討論,生產消費雞肉對盜獵野雞究竟有沒有影響?這種影響是怎樣的?這場運動對保護野雞有沒有推動作用?……


最討厭的一部分人是這種類型的

端著碗吃飯,放下碗罵娘。

還不鬆手要霸佔鍋里的。

我吃給你看,這飯多難吃,我挑給你看,這是一粒壞米,這是一顆老鼠屎。

動漫本來就是商品,你不喜歡,不要就是了嘛,有必要用沒發生的事,和可能發生的事來審判現在嗎

真是的,如果一部動漫能影響一個人去犯罪,我不得不為這個人的所處的環境感到擔憂,本來就是虛幻世界,你的家庭教育是多差,三觀是歪曲成什麼樣,這種人,不管有沒有動漫,結果都沒差。

還有按這標準,海賊王可是海盜,喰種吃人的哈,都來拿出來批判一番嘛,很多文化作品都該被禁。


總結來說就四個字嗷 少見多怪


斗膽一問:諸位看過小說原文么?


怎麼說呢……誰把這一系列問題提出來的,現在都成撕逼大會了。

也別改問題了,讓這個話題涼下去好了,反正也沒有幾個人能好好答題,該有的大佬也已經有了。


他們只是需要一個借口而已


真是搞笑,在死宅腦子裡過不了幾分鐘的福利畫面被貴乎一群鍵盤鬥士高潮這麼久。戀童癖要看兒童動畫色情,哪個不會去小網站翻啊,用得著看你龍王這種垃圾動畫?


一群不懂裝懂的人討論動畫,以偏概全以為自己資歷很深理解很到位,實際上就是一些想找存在感的可憐人而已

對了,你們一直噴的《煙花》可是入圍了2017最優秀動畫作品名單,是不是很氣啊


說實話,這部番我只是覺得蘿莉很萌,沒有其它任何想法,也沒認為它有兒童色情。這就應該是給一個心智基本成熟的人看的東西,本質上還是分級制度缺失在作怪。


看我之後我可以堅定講這動畫對我沒什麼兒童色情。因為愛和夏爾我只會感覺想摸摸頭,但是我只會對學姐起性慾。

空銀子天下第一.jpg

誒....差點忘了學姐也才14歲,危險危險


因為他們只想找一個近期相對熱門的番劇做一個典型,一幀一幀地翻閱,找到一點擦邊的元素便像發現了寶藏一樣興奮不已,然後大肆批判一番,以滿足他們的所謂的「正義感」。

因為他們看到心智跟年齡不符的幼女就想到兒童色情,看到擦邊球就覺得是里番,他們覺得日本不存在《電波法》和《放送法》還有《東京都青少年の健全な育成に関する條例》。

硬要說的話,打開B站的番劇索引下的「蘿莉」標籤,龍王只能算有打擦邊球的的一批動畫中的一員,離拔群還遠的很。

要不,等他們把所有有類似元素的動畫集合起來,搞個大新聞?

不,他們不敢


事實上對我來說這種帶有擦邊球元素的動畫最好的存在方式就是存在但不成為主流,就像宅文化不應被抹殺但也不適合成為主流一樣。所以我一點也不關心龍王的宣傳是否排名高,要是想看就去看一下。

但有些人啊,恨不得再捏一個靶子,貼上「宮崎勤」三個字,再大加批判一下,滿口「增加犯罪」「保護弱勢群體」「噁心」,說著絕對正確的話語,把自己打扮成烏托邦來的「正義的使者」。我們能拿他怎麼辦呢?難不成順著網線爬過去?

就像你不能指責一個跨性別認同非洲裔綠教徒一樣。


那些一提到幼女就叫罵兒童色情的生殖器,大概是看到超市的手推車也會硬吧


有什麼好理解的。

一群人在一個群情激奮的狀態下需要一個被打倒的目標,龍王就成為了那個目標而已。

不看原作,不深入了解,不站在商品的角度上思考,僅僅是為了滿足自己的一己私慾而已。

龍王動畫能作為商品存在,有這個目標和這個論點本身就是大眾浮躁、綜合素質的一種體現。

笑死人,當年也沒見他們去打倒那些真正犯罪的人,就敢在網上敲敲鍵盤。

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追加:喏,第三集,一整集都在下棋。


我只想說,有需求才會有產物

換言之、人的慾望的本性不論年齡大小都會表現,不同的只是表現程度的不同

看看中國各種雜誌上的漫畫和種種什麼網路小說吧 小學生和初中生都在看

你給我找一個沒有軟色情的我都服你

在我初中時,我還什麼都不懂,班上的男同學都在討論手淫之類的了

你可以說是社會太早地誘導了小孩的性心理

但我把它當作人本來天性的表露


因為他們都是羅永浩的好徒弟啊。

能帶你顛覆傳統思想,重新定義兒童色情。

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講點有用的,不論在現代的哪個文明國家,兒童色情這種東西只要出現基本都是被一棍子打死的事情,所以扣兒童色情的帽子必須要慎之又慎,龍王的工作小說都已經受到業界認可了,動畫也沒出什麼問題,兒童色情這個帽子估計還輪不到部分網友給它扣。

至於那些批判這部動漫的人,站在道德高地上假裝自己拿著火力最猛的槍朝下面一陣亂突突,當然爽快啦。


先憋著,等我看完六集之後再回來說。

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1.23/ 13:48

憋不住了,先說一下我看了三集的感受

第一集,並沒有達到我的預期,開頭十秒後劇情就開始走向輕小說的亘古套路,俗很俗很俗,因為這一集,我對第二集報了很高的期待,希望第二集能改變過來,畢竟這可是雙冠王對吧。

第二集,看的我很尷尬,粗俗的性暗示佔了非常多的篇幅,小學生夜宿下棋那一段,看的我真的難受,本以為不會在對蘿莉感性趣了,可是身體還是很誠實的,但人長大了,道德底線也在漸漸清晰,這集讓我覺得非常尷尬。

第三集,今天剛看,終於回到正常的軌道上了,這集看的非常舒服,不說有多神,多精細,至少及格以上,終於看回了正常的將棋動畫,甚至有一絲棋魂的既視感,小愛下棋的時候,龍王在一旁講解,像不像當年教導光的佐為/笑.jpg。

私以為缺點也很明顯的,將棋對戰的刻畫過於淺顯,拋棄了棋局的壓迫把重點放在了人物心理和身體壓力上的描述,而且三局對戰,能感受到壓迫的也就最後對學姐的一戰,僅僅數分鐘就結束了,節奏太快,完全帶入不了,看的時候思維一直遊離在劇情之上,直接開始預測起了接下來的劇情,事實上預測的也是八九不離十,在人物心理和身體壓力的刻畫上,龍王跟隔壁的三獅差的真不是一點半點......

以上...------------------------------------------------------


對這部番說不上喜歡也說不上討厭。個人理解么,肯定有那麼一群人,表面先佔了個道德高地大肆批判一番,背地裡各種精蟲上腦。也是啊,看看這批判時用的詞句,頭頭是道,能表達出這種想法,想到這種層面的,也只能是這些精蟲上腦的貨色了。


最重要的原因:《龍王》的地位太高了。

想想為何半隻腳邁進監獄的蒼山探沒有這風波,《蘿球》和《3P》就專註於自己的一畝三分地,批判它?你會去花力氣批判av物化女人嗎?這類作品批判的結果也就只能讓粉絲笑笑,驚不起一絲波瀾。

但《龍王》就不同了,連霸兩屆輕厲第一,直接對標《大春物》,將棋協會推薦作品,官方機構背書,這已經不是本單純服務loli控讀者的小眾讀物了,而看過原作的讀者都知道,《龍王》有今天的成績不是僅靠loli的,當被批判時粉絲是不存在笑笑就過去的。

so,樹大招風唄。

這不過是人類對較高社會地位的事物會用更高的道德標準去約束罷了,《龍王》到了這高度兒童色情是洗不掉的了。


題外話,《龍王》的動畫最終結果就只能是《蘿球》的質量,雖然讀過原作的人都知道《龍王》對將棋的描寫要比《獅子》深入得多優秀得多,但現在這情況動畫將棋方面是不可能比得上《獅子》的,要說差距在哪裡大概就差了個新房昭之吧。


自我感覺良好的衛道士們被一個回答帶節奏之後的群體高潮罷了


在虛擬世界尋找真實的人一定是腦子有問題。

所以說,這幫人腦子有問題。

以上


一天天這個包含色情,那個有幼女情節,一會兒這個血腥,一會兒那個有性暗示。。。exm?你們看著av看著本子打xx的時候怎麼不想想有沒有貫徹落實社會主義核心價值觀呢?


龍王只是又一個犧牲品罷了。

曾經紅極一時的治癒神作《要聽爸爸的話》,就因為「爸爸」兩個字被多少人視作洪水猛獸?

4歲小雛為了找爸爸媽媽,獨自徒步4好幾個小時。

大家為了安慰小雛,一家人,學姐和前輩,鄰居,還有廣美醬,一起編造了一個父母趁小雛睡著時已經回來了的「謊言」。

美羽的媽媽,莎夏大姐頭,和她以前的經紀人見面時的感人場景,把我一個178的大小夥子看哭了。

這些他們都看不到,即使告訴他們也不會去看。他們眼裡只有「三個未成年少女」,「上大學的舅舅」,和「聽爸爸的話」,然後就可以開始自己齷齪的腦補,然後罵你是噁心的死肥宅。

━┳━ 分割線 ━┳━

說要聽爸爸的話沒有暗示鏡頭的,可以去看13卷捆綁OVA。

看完了想把我批判一番的,建議你們先審視一下自己。


作為一個完全沒聽過的人,看完了問題和不少回答,我突然好想看這部番啊(笑


萌豚並不會像某些站在道德角度的人一樣去批判。


我原以為你身為兩屆輕厲冠軍,將棋學會傾力推薦,現在動漫化了,必有什麼高見!

沒想到居然做出如此粗鄙銀邪之事!

我從未見過如此!

讓人羨慕的事!

套用某UP主的評論,看之前我懷疑日本將棋協會有一群變態,看完之後我確定了,日本將棋學會確實有一群變態……

然而誰在意呢……還真有人覺得我們看這部作品主要是想看下棋的嗎……


就是因為平胸啊,我就是看平胸噁心

沒事非要畫成平胸畫成蘿莉,活該製造修羅場會被批判成製造性暗示,憑這幾秒鐘我就能罵死你整部劇

所以說就是你們這幫平胸黨的錯,畫個巨乳很難嗎?我們還能玩牙刷要吸管,你們一個動作就是違法。你雛鶴愛和泉紗霧畫成巨乳就算是幼女我們也絕對不說一句話,活該!

所以就像極端女權,不是我們雙標,而是你們製造雙標!


各位正義人士請下農村去保護小姑娘免受他們的哥哥叔叔大爺們傷害,這絕對比懟沒有行動力的阿宅有用得多。


開局一張嘴,後面全靠扯。

正巧本問題符合他們的G點,先噴一波,高潮一番爽一爽,你說什麼他都不會聽的。

講道理?不存在的。證據理論?不存在的。反正我站的道德高點,你們都不存在的。

這點跟廣電總局一樣一樣的,這個不行直接砍,那個不行不準看。反正都是一刀切。

如果真的是兒童色情,主流會嚴格抵制的。

如果只是他們那些人想噴一下,高潮爽一把,帶個節奏,騙個流量,搞個大新聞。 ♀? What Can I Say.


方才翻了翻答案,發現真是令人大開眼界。平常黑子們使用的理由如人設不行,劇情稀爛,節奏狗屎,音樂水平等理由在知乎居然無一人使用;反而一個撲倒裸體蘿莉的擦邊球鏡頭,反而是被大書特書,其小題大做程度,可以說是令人髮指。更有甚者,居然擺出教唆犯罪等奇葩道理,實在是令人貽笑大方,比起多年前楊教授更是有異曲同工之妙,有過之而無不及。還有未脫離中二期的答主,表示自己只看「有深度的」,這種只如紅粉骷髏,不屑一看,也是讓人無語。文化局的大門永遠都為你們敞開(笑)

我是沒有看過《龍王》小說的,也不知道它到底後面是怎樣的。但是有些人千方百計想把它打成「」萌豚番」藉此攻擊,可以說走進了一個相當危險的誤區,鄙視鏈已經在你的身上落下了烙印。你理所應當的認為看萌豚就該被黑,一提起萌豚,那形象就是一個滿臉油膩的死肥宅,雙眼放光的看著屏幕——下一刻也許就會成為罪犯的形象?誰給你那種主觀印象?

其實要反駁有千萬種方法,比如用某些偶像廚的「白嫖論」,不過那種流氓邏輯還是儘可能少講,不然自己也真變成流氓了。

還有一點就是,軟色情在日漫里不是一天兩天了,尺度更大的大有人在,結果批判之人卻不見其影。這次《龍王》被帶節奏可以說是非常莫名其妙——說真的…真有那麼多斬斷七情六慾的仙人嗎?我真有點懷疑水軍的影子了。

講真,如果你真的喜歡將棋類題材,請你多給獅子一個點擊收藏,有能力就買幾本獅子的漫畫,而不是在這裡敲的鍵盤啪啪響。


先說句題外話:

嚴厲打擊兒童色情的合理性在哪?

我覺得在於任何兒童色情的片子都會有切實的受害的兒童,而不是它會讓諸位噁心。

所以動畫(里番)中涉及兒童的作品算不算兒童色情?是否具有打擊、禁止的合理性?

(我的所有問題不是設問、不是反問是疑問)

我希望能有專業人士回答這個問題,如果你不了解就不要瞎說了……

再說原本的話題:

龍王的工作算涉及兒童色情嗎?我覺得日本的法律制度比諸位的嘴更有說服力。

諸位大可以噴這部片子賣肉,讓你覺得噁心,製作水平低下,敘述重心偏離原作……但是,你說它涉及兒童色情、涉及底線,我覺得不妥。

至於這部動畫是不是一無是處?沒看完怎麼知道呢?(雖然看起來的確會一無是處)。

我的意思當然不是要否定諸位,我是說諸位要把一部不違法的作品說成違法,可以試試否定日本有關的法律。

至於說原作,這是我這兩年來看過的最好的輕小說。當然,有些人白紙一張,沒看過莎士比亞,見不得葷段子,或是覺得這麼低俗的東西怎麼能扯上藝術呢。

這個時候你只要微笑就好了……


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