Marvel 中,鋼鐵俠和美國隊長後來自成兩派,故事後面如何發展了?

聽過內戰一些劇情,想詳細了解,可以不僅僅是內戰


No more SLASHY.

===13/6補充===

原問題是:漫威漫畫里鋼鐵俠,美國隊長的關係以及各自人物的劇情發展?

題主改問題為「Marvel 中,鋼鐵俠和美國隊長後來自成兩派,故事後面如何發展了?」後以下回答就完全離題了...

所謂「自成兩派」只是英雄內戰時期暫時的分裂,即以鐵人為首的」註冊派「與以隊長為首的「反註冊派」。內戰結束隊長被刺殺之後新復仇者才正式分裂為註冊派的Mighty Avengers和(繼承原隊名)的反註冊派的New Avengers;黑暗王朝事件開始之後原本的MA事實上被奧斯本的Dark Avengers取代而不復存在,新MA由Pym帶領,組成人員也和之前的不同。圍城事件前奏隊長復活,事件結束後和鐵人和好並重組了復仇者,MA不復存在,Cage在經歷了之前的各種齷齪之後不想再跟大家一起玩了於是搞了新NA。所以嚴格意義上說所謂「鋼鐵俠和美國隊長自成兩派」也就是內戰開始到隊長之死這段時間,沒有後來,沒有如何發展,就這樣。

因為Marvel Now的NA被(Bendis真愛)Hickman拿去重新作為光照會的刊了於是Cage又只能撿別人用剩下的隊名MA,慘(別當真

懷疑沒看過大事件的基本看不懂我在寫啥。要一個個解釋真的不可能啊能至少寫個幾萬字...所以少看「科普」,多看漫畫,我就是個賣安利的沒精力售後服務。

以及最近又有不少人問看漫畫的順序...這個問題已經有無數人答過但一直沒人信:隨便看。從自己感興趣的下手,一開始有點雲里霧裡自己查查資料庫跟維基多看就摸出門道了;在真正看漫畫前誰也不知道自己會喜歡怎樣的人物和故事,沒人能幫你做決定。

所有New Avengers v1開始的內容我都是按照時間順序寫的,大事件支線不提其他涉及到的主要內容基本都有寫刊號找起來應該很方便別再問我xxx在哪了...

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從Avengers #4里復仇者把隊長從冰里挖出來到現在正好50年。隊長蘇醒之前聽到的第一個聲音就是鐵人的,而從那之後他們也就成為了摯友。隊長單人漫在同年10月重新開始連載就是在tale of suspense #58;這本刊從#39鐵人誕生開始就是鐵人漫打頭陣,之後就成為兩個角色共用的刊物直到第一百期。從隊長重生之初這兩個角色就是被緊密聯繫在一起的。

實際上早期復仇者刊里兩人吵架次數並不算少,多數因為隊長的急性子和暴脾氣而鐵人又不能告訴他自己的真實身份造成誤會(在Avengers #216前隊長一直以為鐵人是托尼的保鏢而非他本人),還有就是托尼的隱瞞;但那樣的爭吵(有的時候還會動手)通常迅速且莫名其妙地就和好了...即使是在裝甲戰爭期間兩個人真的因為價值觀衝突造成了嚴重矛盾和好也基本就是一頓飯的事情。

對於兩個從個性到價值觀都迥然不同的人來說,他們對於彼此有著相當的理解和信任。古早漫里的隊長會去找托尼討論感情問題(...),當超級士兵血清(第n次)開始失效的時候去找托尼幫忙,在托尼產生酗酒問題的時候試圖幫助他,在托尼受到質疑或者污衊的時候站出來為他說話;而每當隊長遇到問題,托尼也用盡一切辦法為他解決。【但是在他自己遇到問題的時候通常不會找人幫忙_(:з」∠)_

---開始詳細講內戰及其後續的分割線---

實際上內戰前New Avengers v1初期兩個人關係非常的好,隊長甚至還有托尼裝甲的override code,但在托尼注射絕境之後Fury和復仇者懷疑絕境對他產生了影響。然後就內戰了。(咦

即使是在內戰里兩個人在主線的戰場上陰了彼此那麼多次,他們之間的信任也沒有被完全打碎。鐵人內戰支線中托尼曾經約過隊長單獨談判(雖然後來還是被反註冊派突襲了但那和隊長無關)以及Casualties of War里在復仇者老宅廢墟里的會面。

+++隊長死了的分割線+++

隊長之死的後續中編劇極力渲染了鐵人的哀慟之情。Bendis的Civil War: Confession中托尼在隊長屍體前的獨白令人心碎;在Loeb的系列短篇Fallen Son: the Death of Captain America里從和克林特的bargaining到最後公開葬禮上的哽咽托尼出現在了其中的三本當中;隊長單人刊的編劇Brubaker讓隊長在他死後將遺書送到了托尼手上,在遺書中隊長表示他依然信任托尼,請託尼幫助巴基,還有「不要讓夢死去」。托尼隨即說服了趕來刺殺他的巴基成為了新一任美國隊長...

好人注目:並不是隊長要他讓巴基成為新的美國隊長的,是托尼自說自話把倆遺願合併成一個的。

正如好人所說黑暗王朝奧斯本上台之後托尼開始進行腦刪除。好人注目:腦刪除的內容包括超級英雄註冊資料庫,他自己的發明,斯塔克國際的數據(如果我沒記錯的話)。和復仇者沒有直接關係,那個時候復仇者基本上挺分崩離析的...

在逃亡過程中腦刪除導致的失憶使他忘記了隊長已經死了的事實還給他發了郵件;當托尼腦死的時候隊長已經復活了,他和巴基隊長一起趕到了俄克拉荷馬並且找來了Dr Strange將托尼救了回來。

圍城裡大家組隊去打奧斯本托尼和瑪利亞還在養傷,隊長派旺達她兒子(等一下)把托尼的古早裝甲送過去讓他參戰最後大家打敗了壞人。之後就是Avengers Prime的劇情,隊長表示他在考慮是否應該繼續讓托尼留著裝甲,兩人發生激烈爭吵開始翻舊賬,然後呃,又是莫名其妙的fix it...

在圍城塵埃落定之後隊長重組了復仇者,並且堅持要求鐵人留在隊里。

同時在鐵人連載里,腦刪除醒來的托尼把鐵人和他自己的所有數據以及終止程序都交給了隊長,而隊長也為他送來了他以前的裝甲(好幾大箱...)。

接下去的一次爭吵/和好發生在Avengers v4 #7-12。隊長對托尼有信任問題,讓瑪利亞追蹤鐵人結果發現了光照會還在活動大為光火兩個人大吵一架隊長甚至放話要托尼離隊(然後又被Thor拉開了)...最終托尼用行動使隊長理解了他並加入了光照會...之後倆人在復仇者連載里都還挺親密的。

同時,在隊長單人連載里隊長的血清又第無數次的失效了又找了托尼幫忙;鐵人連載托尼遇到了大麻煩隊長和Carol去找他想幫忙結果又被這人趕走了...

之後就是v5的劇情,隊長被洗腦然後托尼造了Avengers World blahblah,現在還不知道未來發展如何但是我相信Hickman會好好描寫他們之間的關係的(咦

總之,嘮嘮叨叨說了這麼多我的Point是,單純用內戰或者內戰後某些連載中他們之間的關係來對他們的友誼(or whatever)進行評價是不公平的。史蒂夫和托尼之間有過各種back and forth,他們從各方面上都如此不同甚至充滿矛盾但卻始終很難不做朋友:史蒂夫覺得托尼是個很好的人,但他卻不認同托尼處理問題的方式;托尼崇敬隊長,但他永遠不會以隊長(或者隊長期望)的方式來看待和處理問題。對我而言這這段友誼的美妙之處就在於此。

好人注目:托尼已經沒有自毀傾向好幾十年了別再這麼說了...雖然他在某種程度上的確未達目的不擇手段能毫不猶豫地把自己的命都搭進去但他現在也能就這麼把隊長搭進去了嘛(x

提到的一部分漫畫我微博里有漢化鏈接or截圖...懶得編輯自己看吧(* ̄m ̄)

===補充===

隊長想起被洗腦兩人發生衝突的確是屬於原罪支線但這個故事只是Hickman的Avengers Arc的一部分。洗腦事件發生在New Avengers v3 #3,時間點位於Avengers v5 #1之前。

這次的衝突的隱患其實早就已經埋下了,隊長和光照會所有人的價值觀偏差都很大,他當初加入的原因之一也是為了對他們進行監督。(這個series我正在翻,但...)具體為何洗腦,光照會的做法究竟是不是完全錯誤大家可以看了漫畫自行判斷。


……這個歷史有五十年至少,你這樣問讓別人怎麼講……

兩個人最近在大事件「原罪」中又鬧崩了,原因是當初光照會把隊長的洗腦過,隊長現在給記起來了

兩個人經常鬧崩,主要原因是托尼的道德觀比較接近功利主義、結果主義,隊長更接近絕對主義,所以隊長會對托尼的某些行為很不滿,而托尼覺得只要結果達到了我個人形象再糟也沒事,而且托尼一直有某種自我毀滅的傾向,黑暗王朝期間為了不讓奧斯本得到他的眾多復仇者相關數據,他是先把數據存在腦子裡然後一路逃亡,邊逃邊刪,最後刪到自己腦死亡,當然會後還是救回來了。

在這次原罪之前,兩個人雖然對立過,可是互相的信任還是一直存在,在內戰後隊長死前給托尼留了一封信,讓托尼把美國隊長的身份和盾牌傳給巴基,希望托尼能幫助巴基走出整個冬兵時代的陰影。

現在原罪結束之後的看點應該就是兩個人之間的信任要如何修復了吧,前一次的修復靠的是短篇故事《Avengers Prime》漢化版應該是叫《復仇者:領袖》。

內戰本身的故事不是說什麼簡單的「隊長和鐵人鬧翻了啊」這樣,建議把漫畫看了吧,內戰其實我覺得,之所以在國內漫畫粉絲中的地位那麼高,是因為它是很多人(包括我在內)看的第一個大事件,那時候漢化組都不發達,不會英語的同學好多都是在貼吧看的「文字直播」,I shit you not.另外本身「英雄分裂互斗」的情節在那時候還是屬於比較新鮮的,而且內戰對於之後每個人的故事都有很大影響(其實廢話每個大事件都這樣吧……),我自己覺得它有點名不副實了,特別是現在復仇者電影一出個什麼消息國內這些營銷微博就拚命嚷嚷「要出內戰?要出內戰?」出你大爺啊,現在才幾個人打個毛線內戰……

啊啊抱歉,講了一堆跟問題無關的事……我建議題主還是自己去看漫畫吧,早期的復仇者漫畫、大事件一路看下來對你的問題就很明了了,所謂科普都是轉述,難免出錯,再加上某些人胡編亂造拿來當科普的,看了以後反而誤導。


這個題目太大了,要說清得寫本書。有興趣的可以先看一下這個系列盾鐵184個基情時刻(一):人生初見


謝邀,這方面知識了解甚少,來拋個磚吧

其實漫畫里的鋼鐵俠和美隊的關係跟復仇者聯盟電影里講的差不多。美隊因為見過篤信科技的紅骷髏給人類帶來的危害,所以始終對高科技持有保留意見。而托尼因為就是靠著這個發家的,鋼鐵俠的戰甲也全部都是靠科技打造,所以他的觀念始終有些科技第一的意思,二者的衝突也正是因此而來。內戰中因為鋼鐵俠支持超級英雄註冊法案而與隊長決裂,美隊拒絕逮捕未註冊的超級英雄,這背後其實隱藏的是自由意志和政府干預之間的矛盾。正如《守望者》里的「Who watches the watchmen?"誰來監督這些超級英雄?政府?民眾?亦或是自我監督?

但事實上托尼一直信任著隊長,這一部漫畫講述了如果內戰死去的不是隊長而是鋼鐵俠會怎樣,最後鋼鐵俠留給了隊長一封遺書,上面明確的寫道,無論何時,他始終都相信隊長。他並不懼怕死亡,也不在乎選出一個新的鋼鐵俠,只是擔心那些高科技的東西會落入壞人之手。而他相信隊長一定會做好監督工作,保證不管是誰接手這套戰甲,世界都仍會正常運轉


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