二戰後,如果德國沒有被西方接納成為發達國家,還會像今天這樣和平、悔過嗎?

比如獲得了一戰後那樣的待遇,受到孤立、封鎖和制裁,始終不被西歐接受?


其實日本人也熱愛和平,看調查,都沒人想為國家打戰。而有些調查就直接說日本是最熱愛和平的國家之一。為什麼我們覺得日本人沒悔過呢,因為我們主動過濾悔過信息。日本右翼就是一小撮人,我們喜歡拿一小撮日本人代表全部日本人。即使日本政府道歉了,我們也會指責它不真誠的,即使每天都道歉一次,我們依然會指責它不真誠。 調查稱日本人最不願為國而戰 超七成中國人願意

2015-03-18 19:57 參考消息: 蓋洛普國際調查聯盟(總部位於瑞士蘇黎世)3月18日公布了一項有關「是否願意為國而戰」的國際輿論調查結果。在開展調查64個國家和地區中,日本以11%排名末位。

  據日本共同社3月18日報道,在這次調查中,歐美國家普遍排名靠後,而巴基斯坦等局勢不穩定的國家則位居前列。

  排在倒數第二的荷蘭為15%,與日本同為二戰戰敗國的德國為18%,比利時和義大利分別為19%和20%。

  排名第一的摩洛哥和斐濟同為94%,巴基斯坦和越南也同以89%排名居前。

  其他主要國家的情況為:中國71%、俄羅斯59%、美國44%、韓國42%、法國29%、英國27%。

  對於「如果你的國家被捲入戰爭,是否會主動參戰」的提問,全世界有67%的男性和52%的女性回答「願意」。

  該調查於去年9月~12月實施,合計約6.2萬人參與調查。


馬歇爾計劃能說服美國國會的一大理由,就是要改變一戰後的做法,消除德國這個戰爭策源地。畢竟把人逼上梁山,對自己也沒什麼好處,用美國商品來培養出一個未來的美國市場,要更令人期待。

然而眾所周知的,冷戰很快就開始了。馬歇爾計劃的美援去不到東方陣營那邊,東歐共產主義國家基本都參加了蘇聯主導的經互會。已經被分區佔領的德國也自然分成兩塊,西半邊成功復興成為西方資本主義的領頭羊之一,東半邊則成為共產主義陣營的工業重鎮。

題目要求的是what-if,但是想像這種未曾發生的歷史,也不能完全憑空毫無根據。在現實中德國都已經被分區佔領,那麼在一個想像中的世界中,要對德國嚴厲清算,當然也不會容忍一個統一的德國的存在。

但是考慮到萬惡的腐朽的沒落的西方資本主義固有的問題,他們要想在德國進行駐軍、嚴厲要求賠款,只會激起佔領區人民的存在,而同時唯利是圖的沒有原則的西方資本主義媒體,則會發了瘋地將當地的衝突、遊行、暴亂之類的作為頭條呈現在西方讀者的面前。在貪生怕死的西方民眾的強大的壓力下,盟國各國的在野黨將會在議會氣勢洶洶地詰難各自的政府,並且吹噓自己一旦上台肯定會撤軍。在這種情況下,「為了消除未來的戰爭威脅」是絕對扛不過「你們家也許明天就會接到徵兵通知!不要讓你們的丈夫和兒子死在德國那遙遠窮苦的地方!」的大喇叭的。(我們可以參考一下一戰後法國的懲罰性出兵,最後也是法國政府撐不住了勉強找了個台階就溜了。)

如此一來,常年暴亂民不聊生的西德一有機會就會迅速倒向東方,然後兩德合併,統一的德國成為東方陣營的工業重鎮,畢竟這裡的基礎設施、教育水平都是東方陣營中首屈一指的。同時蘇聯的坦克、大炮、飛機部署的位置從東德前出到西德。

……所以這又是繞回和現實差不多的情況了。可能的變化無非就是:

——法國再不能置身事外,妄圖充當第三極,而是老老實實回到北約,美軍部署的位置從西德變成法國東部;

——法國宣布中立,北約勢力萎縮,美國只能在比利時部署軍隊,然後興高采烈的法國人發現了蘇聯人在法德邊界上的上萬輛坦克,想了想,老老實實回到北約,美軍部署的位置從比利時變成法國東部。

說實話,經過了二戰,大家都知道世界大戰是怎麼一回事了。大家都明白蘇聯人的烏拉衝鋒和坦克狂潮,也都明白美國人無窮無盡的、一個月一艘航母的生產能力。當然敵對雙方各自都不想真打,但都害怕對面真打,只能硬著頭皮做出自己要真打的姿勢,於是刺激對方也做出要真打的姿勢。夾在中間的德國?只可能選在一邊。沒有自己做第三極的可能。

所以時間就這麼過去,直到1991年,或者1992年,也可能1993年?反正計劃經濟玩不下去了,人民群眾呼喚低俗,要求享受西方低俗的腐朽的沒落的生活,並且開始忘記了黨和國家曾經挽救人民於水火之中的恩情,要求漲工資,同時要求更多的假期,甚至要求自行組建工會。同一時間走了修正主義道路的中國特色社會主義也在刺激著東方陣營的人民,一個叫戈爾巴喬夫或者隨便什麼名字的傢伙上台,搞新思維,經互會完蛋,德國矜持了一陣子後,跪求加入法國主導的歐盟,但是因為經濟結構落後不合理,大量企業破產,法國資本進駐BMW和西門子之類的(此處植入廣告注意~~~好吧我就是在西門子的~~~),德國失業率高攀,同時因為都是學俄語而不是英語,德國勞動力想融入西方市場比較困難。

但畢竟是有底子,在法國底下雖然抱怨不斷,但還是比波蘭之類的要好,而且德國人也牢牢記住德國的國防部長是蘇聯人的恥辱;雖然有人懷念共產主義時代,共產黨還在活躍,議會也有席位,但總體上還是保持在歐盟體系內,作為法國-英國-德國三架馬車的末座,做法國的應聲蟲嗆英國佬。同時因為仇外,移民法律會很嚴厲,當然作為比較窮的國家,是不會有多少土耳其人民前去的~~~時不時有新納粹在街上遊行舉牌子,右翼政黨比例都比較高,但也沒幾個頭腦正常的人當選後會真的退出歐盟,而是用來威脅法國和英國;大致上兩黨輪替,一個是「我們上台一定會要求好處否則就退出歐盟」,一個是「我們上台一定會改善我們在歐盟的位置正當老二」,其中的在野黨會和共產黨一起嗆聲,而共產黨會和新納粹政黨互掐。

……好像也沒什麼變化嘛。(為什麼我推導的what-if都是和現實沒什麼變化呢?我要反思這個問題才行。)


某最高票答案 @陳聖 洗地洗的,簡直不忍直視…

「日本人大部分都是溫和的,只有少部分右翼」。 那你把這個日本人和右翼,都替換成msl和極端msl吧。。反正都是一樣的。。

還說無論日本人怎麼道歉,中國人都不接受?EXO me?

一個不承認南京大屠殺,首相去靖國神社拜鬼,隱瞞731問題,不承認對慰安婦罪過和拒絕官方對齊賠償的國家,然後還竟然公然存在一群右翼沒事幹就上街遊行鼓吹極端思想,詭辯二戰罪過,政府插手中國的台海問題,挑唆釣魚島爭端,賄賂外國智庫人員抹黑中國還被人家英國人曝光了,你對他們的戰後反省很滿意是么?

這個問題不是問德國的么,知道德國人為什麼戰後被西方人接受么?還記得前段時間在國會大廈行納粹禮照相然後被警察逮捕罰款的中國莎必么?你試試去日本街上喊天皇板載,看看能有什麼事?你們還有靖國神社可以拜,你知道慕尼黑的納粹祭壇什麼時候拆的么?在日本人一邊參拜靖國神社,一邊各種歪曲歷史篡改課本,鼓吹原子彈傷害的時候,你知道德國的學校都會組織學生參觀集中營么?你知道即使到前幾年,德國街頭還會有清算舊納粹的海報,反納粹反種族歧視的標語塗鴉無處不在。你倒是試試在德國cosplay一下黨衛軍,或者跟個德國人討論下你的右翼思想和對猶太人的種族想法,都不要求你去公開鼓吹了,你就在德國私下試試,敢不敢?你再回頭看看某皇國那個猥瑣猙獰樣。

回歸問題本身,二戰後西方吸取了一戰的教訓,在戰後賠款等問題上,沒有把德國往死了逼,幾個戰勝國對德國分割管制,德國也沒機會再重新進行軍國主義武裝。美國自己作為戰後世界秩序的第一主導者,和西方陣營的領導,在戰後對戰敗國管理和重建上,要比歐洲老牌帝國主義國家要有良心的多,哪怕今天,美國打下伊拉克和阿富汗,也進行了當地秩序回復和重建,雖然效果很差。而當時,德國拿到了馬歇爾計劃的援助,又因為冷戰東西德分別處於前線,所以兩邊都很快吸納了德國,德國人自己也因此承受了巨大的核戰恐慌。後來幾十年,歐洲經濟恢復,德國靠著援助和自己的家底重建,東西德國更是成為雙方陣營經濟發展的門面。但,最主要的,是德國人從政府到民間的反思態度,歐美本身就是基督教文化,追求反思罪過和懺悔。而德國人也沒在法國和蘇聯干過南京大屠殺等級的慘案,雖然小規模的屠村有不少,但輿論上不好宣傳。如果德國人搞個巴黎大屠殺或者馬賽死亡行軍,估計戰後也很難混。二戰作為戰爭本身,只是歐洲那麼多戰爭中的一次,只是規模太大,歷史上德國人和周邊國家侵略和被侵略戰爭無數,互有勝負,沒啥不能接受的。最慘的是猶太人,可惜猶太人不是傳統歐洲人,加上德國人後來的態度和巨額賠款,問題也不大,這個你對比日本人就能看出來了。其實今天,很多歐洲人也不是太喜歡德國人,理由也是二戰歷史,但那個只能算地域黑那個層級,完全達不到中日仇恨的等級,他們也承認德國歐洲經濟老大的地位。


說實話,不可知。

但可以肯定一點,沒有德國,西歐不會像現在這樣團結(?)


我沒接觸過日本人,僅僅從基督教的角度看,日本是一個拜鬼和偶像非常多的國家,是不可以信任的,因為魔鬼是說謊之人的父親,所以他們非常可能掩蓋自己真實的想法而向我們說和平的話。

另外,罪感文化和恥感文化是不一樣的。基督教文化是罪感文化,受基督教影響的人都會在苦難臨到的時候向上帝承認罪。

而日本是恥感文化,打死不認罪,要讓日本認罪,唯有剷除他們的偶像廟,打碎他們的偶像,讓他們全民信基督教。


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