為什麼中國不發射紫外/光學/紅外巡天望遠鏡,或者其他類似於哈勃和詹姆斯韋伯的太空望遠鏡?

哈勃(以及詹姆斯韋伯)的太空望遠鏡對於人類的天空探索可以說有里程碑式的巨大意義,很好奇為什麼中國不發射類似的天空望遠鏡(衛星)?其意義是否堪比或者更大於FAST?!


學天文學的,不請自來。

為什麼不發,因為過去沒有能力,現在有沒有能力,我不好說,將來就更不好說了。

關於望遠鏡,想講一些國內天文學界大家都知道但是政府宣傳似乎很不如此的東西。

FAST是世界最大的望遠鏡,這是個什麼概念呢?大概相當於,清明上河圖是世界上最大的風俗畫。而且也有可能是最長的名畫吧(隨便猜的啊,很可能不是)

或者相當於,中國是世界上人口最多的國家。

簡單點說就是,FAST最大,可是拿自己家的鍋和別人家的碗比實在是沒意思。這種最大的意義不大。

說一點背景的知識,望遠鏡,分成很多種,這些各種的望遠鏡的功能是不一樣的,天上一個星星,很可能是這種望遠鏡啥也看不見,另一種看著特別亮,即使他們都能看到,看到的信息也有所不同。就像是家家都有鍋,家家都有碗,鍋不能當碗,碗也不能當鍋。

FAST,就是鍋中的一種,我們專業名稱叫「射電望遠鏡」,所以FAST比較厲害還是哈勃空間望遠鏡比較厲害呢,這不能比,因為鍋和碗沒法比,射電望遠鏡和光學望遠鏡沒法比,強調什麼鍋比碗大是沒有意義的事情。

那可能你會覺得,我們的鍋是最大的這也很厲害啊。可是問題的關鍵是,我們這口鍋是個煲湯的鍋,是個瓷的,人家那個鍋是個炒鍋。我們的湯鍋比人家炒鍋大還是沒意義。

什麼意思呢,現在世界上公認最有影響力的兩個射電望遠鏡(鍋),一個叫VLA,一個叫ALMA,它們倆,一個有27個25米的鍋,一個有66口主要是12米的鍋。都很小。那為啥人家都建很多小鍋呢?主要是期望性能不一樣。

解釋一下

如果我問一個沒學過天文的人,你覺得你要是買個望遠鏡,你希望這望遠鏡最重要的是什麼?

我估計九成的人會說

看的清楚啊

沒錯,這就是天文學家的目標之一,誰都不想看的圖片跟打馬賽克一樣對吧。我們管這玩意叫角解析度

一個不幸的事實是,一個鍋(射電望遠鏡)即使是500米,角解析度是3角分,那ALMA是多少呢?是10微角秒,差多少倍?差300000倍。

這是個什麼概念呢,大概就是別人的照片,一眼認出來是特朗普,我們的照片,連是不是個人都看不出來。

那有人說,為啥人家小的比我們大的還好呢,因為射電望遠鏡有一種非常獨特的觀測模式,稱為干涉觀測。簡單點說就是,三個臭皮匠,頂個諸葛亮。我們有個諸葛亮,人家有66個臭皮匠。

我們還是有其他的性能世界第一的嘛,雖然我們看不出來是個人,但是我們或許可以看出來這個東西是美國總統(開玩笑的比喻)。雖然看的不清楚,但是我們口徑大起碼看的遠啊。

我猜很多人看到這裡心灰意冷,但是我想還是會有人安慰大家,說,我們還是有最大的湯鍋的啊。我們有很多參數還是世界第一的嘛

是這樣,這話說的沒錯

那我們問一個簡單的問題,為啥這世界第一一下子就落到了我們的頭上呢?

還是拿鍋比喻吧。咱們這鍋啊,是粘在灶上的,什麼意思呢,500米的大鍋,工程學上有很大的困難,所以說是躺著放的,你想提是提不起來的。提不起來有什麼問題呢,就是你想看月亮,不好意思,我轉不過去。當然了中國偉大的工程師想到了一個辦法,鍋提不起來,鍋底自己還不能稍微動彈動彈嗎?但是雖然我們用這個聰明的辦法使得可以稍微動一下,但是我想看月亮,大部分時候還是轉不過去。

所以呢,世界上有很多湯鍋,但是都比不過我們的大,因為他們覺得躺下的用起來還是差點意思。

至此我們就交代清楚了FAST真正的偉大之處,那就是,FAST是世界上最大的單天線非全天可動射電望遠鏡。

你說這麼多定語去掉一個行嗎?行,因為射電鏡子一般比光學的大,單天線一般比干涉陣的大,不全天可動比全天可動的大,所以你把定語全去掉這句話也沒有任何邏輯錯誤。關鍵是,你去掉一個,這句話就沒意義了。

那這麼多定語的望遠鏡是不是就咱們呢,也不是,FAST建立的時候,就是為了超過美國的一個叫做arecibo的望遠鏡,這個望遠鏡也是單天線非全天可動的射電望遠鏡,不得不說,FAST已經在幾乎所有的性能方面,都超過了arecibo。

那這個arecibo的美國人的FAST是哪年建的呢,是1963年。在這以後,美國人再沒有建設過類似的(一種性能的望遠鏡一般來說沒必要造兩個)。在2001年以後,美國人已經決定放棄這個望遠鏡(和FAST決定開始建立不無關係)

我知道有人會覺得,我這是在貶低我們國家天文學人的偉大貢獻,但是我想說

中國的天文學,有很多偉大的人,所以我們才用了這麼短的時間走到今天這一步。但是今天這一步,仍然距離美國和歐洲很遠,和日本比,我們也有很大的距離。

這事不是我說的,是但凡個學天文的人,你問他是不是這樣,我覺得他都不會說,不是。

除了鍋以外,談談其他的吧。

中國人的地面光學望遠鏡,最大的還只是2米左右的,10米級的剛剛提上日程。而大概五年以後,美國人就會有兩個30米的地面光學望遠鏡了(GMTTMT)。

天空中的,光學紅外這樣的波段,我們還沒發過,美國人估計明年發一個號稱10米級的(大概只有6米這樣)JWST

紫外,因為科學的原因,大家普遍都覺得紫外的科學內容比較少,因此,全世界,包括中國,現在紫外項目都不多。

X射線,美國人的Chandra無疑是具有統治地位的,角解析度0.5角秒這個技術全世界現在都達不到,而這個望遠鏡還是1999年發射的,一直都在工作,包括現在。(X射線沒有地面望遠鏡,只能上天)

硬X射線競爭者就比較多了,我們國家的HXMT去年剛上天。不過我的老師說,本來設計的是和歐洲的integral競爭的,但是integral02年就上天了,我們大概推遲到了17年才上,具體推遲因為什麼具體的我也不清楚。Nustar是美國人的,12年上天的,我沒有具體的看過HXMT和這倆望遠鏡比性能怎麼樣。但是我的老師說,高能所邀請他們寫觀測申請,但是他們實在是覺得不知道申請觀測啥,因為畢竟望遠鏡性能不是那麼好。

伽馬射線,大概現在最通用的就是Fermi了吧,08年美國人發的。中國人,沒聽說有發這樣的吧。

其實這十年來,美國人沒有投多少精力在高能上,國內倒是有所發展,所以倒是差距越來越小了。

射電剛才說過了,ALMA我們開玩笑的說法,一星期一篇nature,science級別的文章。VLA就很老了,但是也一直在用,這倆基本是最好的干涉陣(工作波段不一樣)。

最後,題主問說,JWST是否比FAST更有意義,其實類似的問題我也問過。

當年我還不懂啥的時候,我曾經問過國家天文台李菂研究員(FAST項目科學家)說,FAST和ALMA和將要建的SKA相比有什麼優勢嗎?

李老師是這麼回答我的:我們的經費是ALMA的百分之十,SKA的百分之五,我想這麼說你應該可以明白。

那時候我明白的還很粗淺。今天我明白的很深刻。

題主問JWST,那我可以告訴你,JWST總計投資80億美元,FAST投資20億人民幣。

那如果你問我,」要是我能給你 80億美元,中國的天文學家能造JWST嗎?「

我還只是個學生,我不能替我的老師們,中國一流天文學家回答問題。但是我以我個人觀點來看,我覺得應該不行。

沒錢,沒人,沒技術。

前幾天元旦的時候,我還看到有人總結2017年天文學界年度大事,還上了知乎日報,怎麼說呢,不是說總結的不好,但是我總覺得,把FAST開始工作這件事請放在第二,還是有點吹捧我們自己了。

我覺得我們還是等FAST發現一個系外的射電脈衝星再吹一波吧,因為畢竟當時設計目標包括這個,而且世界上還沒人能做到過。

我遇見過好幾次了,問我的專業,我一說天文,大家的反映就是說我們國家現在很厲害啊,世界最大嗎不是。

是,但是也不是。

南仁東老師曾說,我要給下一代天文人準備一個好的設備。當我看到世界上鋪天蓋地的FAST世界最大的新聞的時候,我有一種很大的恐慌。我恐慌的是普羅大眾可能會以為,我們已經非常成功了,我們不會再有南老師這樣無私奉獻但一生困苦的人,我們的天文學家應該會很容易做了。

路漫漫其修遠兮,吾將上下而求索。

革命尚未成功,同志們仍需努力。


中國現在的實力可以打造哈勃級別的太空望遠鏡,目前的計劃是2022年左右發射巡天號光學艙,與未來的空間站共用軌道,便於人工維護。其解析度和哈勃類似,視場是哈勃的300倍。

而詹姆斯韋伯或紫外/光學/紅外巡天望遠鏡LUVOIR級別的,有兩個重要的制約因素:

  • 錢!

詹姆斯韋伯太空望遠鏡花費了$88億美元,

相當於NASA2017年預算的45%,或者3個卡西尼號,或者18輛機遇號火星車,

或者。。。說重點,

相當於1.5個中國載人航天項目的經費,24年間從立項到神舟一號到神舟十一號的全部費用。

不是一般的昂貴。

  • 技術積累

儘管FAST射電望遠鏡很是風光,但FAST是射電望遠鏡,工作在微波頻段,在光學頻段上的望遠鏡是另一類型。

2017年我國天文學界的一大爭論就是地面新的12 米級光學望遠鏡的方案設計,這是LUVOIR級別的光學望遠鏡,但是通常地面的光學望遠鏡的技術難度要小於太空望遠鏡,所以地面光學望遠鏡的口徑通常大於同時期的太空天文望遠鏡數倍。

目前我國最大口徑的光學望遠鏡是河北興隆的LAMOST郭守敬望遠鏡,介於哈勃和詹姆斯韋伯的口徑之間。

也就是我國在光學天文探測方面積累的經驗嚴重不足,需要追趕世界先進步伐,但是在地面尚無成熟的大口徑光學望遠鏡的時候就追求大口徑的太空天文望遠鏡是不現實的。

技術積累需要時間,無論是哈勃還是詹姆斯韋伯,還是未來的LUVOIR,從立項到上天的時間都在20年左右,鏡片技術成型都需要10年左右的時間。

左下角分別為詹姆斯韋伯太空望遠鏡和哈勃太空望遠鏡,左上角的紅色為LAMOST,右下角是歐洲在智利建造的世界上最大的光學望遠鏡

關於紫外/光學/紅外巡天望遠鏡LUVOIR的技術細節,可以參考這個回答:

如果「大型紫外/光學/紅外巡天望遠鏡」被 NASA 選中,那它的能力相比哈勃和詹姆斯韋伯要強大多少?www.zhihu.com圖標

至於你問我看好不看好未來我國的太空望遠鏡,我是看好的,因為近地軌道光學頻段的大眼睛,朝向宇宙就是太空望遠鏡,朝向地球就是高解析度地面光學成像衛星。

比如,高解析度對地觀測系統重大專項,是國家中長期科學和技術發展規劃綱要(2006-2020年) 的16個重大科技專項之一,高分系列衛星這幾年的迅速發展有目共識。

所以研發的動力一定是有的,沒有絲毫指定的意思。為什麼要高解析度對地觀測,我只有一句無可奉告。不過有一句古話叫悶聲發大財,哈勃其實也是這麼來的。


實際上空間站帶了一個2米口徑的太空巡天望遠鏡,這是16年的新聞報道:

中國版「哈勃」可與空間站對接 視場是哈勃300倍

2016年06月02日20:30 來源:人民網-科技頻道

人民網北京6月2日電(趙竹青)在中國科學院第五屆學部學術年會上,我國載人航天工程技術顧問、中科院院士顧逸東作了關於我國未來空間科學研究規劃的學術報告。他介紹,中國將在建造空間站的同時發射一個單獨的「多功能光學設施」(光學艙),功能類似「哈勃」太空望遠鏡,但視場是哈勃的300倍,並可與空間站對接。

「目前,我國已為空間站規划了一系列的科學研究平台和空間基礎設施。『光學艙』可能是已確定的項目中最大的一個。」顧逸東介紹,該望遠鏡口徑約為兩米,有著接近哈勃太空望遠鏡的解析度和比哈勃大3百倍的視場,將開展多色測光和無縫光譜巡天。

「這個項目的巡天觀測深度和解析度空前,在天文物理有相當大的影響力和探測能力。同時技術挑戰也非常大,但有一個好處是它與我國的空間站同軌飛行,必要時可以對接在一起,由航天員操作來實現維修升級。」顧逸東說。

「我們將爭取獲得革命性的新發現。」顧逸東表示,我國的科學家將通過這一設施來開展一系列研究,如宇宙加速膨脹、暗能量本質;檢驗宇宙學模型;暗物質屬性,引力波源對應體;銀河系三維結構;恆星、黑洞、信息、類星體等多種天體的形成與演化規律等。

(望遠鏡基本上長這樣)

(它和空間站是共軌飛行的。如果需要維護,修理和升級系統,望遠鏡可以對接空間站,由航天員出艙進行這些工作。)

(軌道上來看是這樣。CSS是空間站,Space Telescope是望遠鏡)


首先可以告訴你的是中國正在工程研製中國版的哈勃望遠鏡,詹姆斯韋伯也在做前期預研。這些對全人類都有意義的事情共同特點都是要求強大的經濟實力和科技實力,而又不能帶來直接的軍事科技進步,因此對於發展中國家來說就要有選擇的發展。你可以想像一下美國花了幾乎三十年的時間做了哈勃,又從上世紀90年代初開始研製詹姆斯韋伯,據稱2019年才能發射,已經推遲好幾次了,不知道這次能不能跳票!


光學:這個快要有了,即國台詹虎老師領導的空間望遠鏡計劃(大規模多色成像與無縫光譜巡天),可以稱為中國的「哈勃」。

紫外:我記得紫台的紀麗老師他們組好像一直想做這個東西,有一次開會王力帆老師也提過紫外空間望遠鏡這個事情。紫外CCD要比紅外CCD好做,但對國內來說可能還是有困難(這個我不太懂,不知道說的對不對)。另外,紫外究竟能否給出更多有意義的東西,也是一個要討論的問題。畢竟GALEX早就巡完天了,你能否做的比它好呢?

紅外:技術達不到啊。整個國內一台真正的紅外望遠鏡也沒有。紅外CCD材料跟光學CCD(主要是硅)不一樣,需要幾種金屬元素的配方;另外紅外CCD讀出材料也跟光學CCD不一樣。這些都限制了紅外CCD的發展。

我們以前之所以不發射空間望遠鏡,一是因為技術真的達不到,二也有體制的問題。你看16年發射的hxmt高能衛星,從90年代初提出設想,到2011年才正式立項,望遠鏡的設計理念還是當時的理念。中間浪費了多少時間!還好這兩年天文掀起一股熱潮,lamost、fast、hxmt、悟空紛紛得以實現,而未來國內還有很多大項目【諸如天琴(引力波)、太極(引力波)、e-xtp(x射線偏振)、ep(高能)、12米、參與的30米和ska等】值得期待!

意義比較這個問題,還用說么?當然應該看學術產出。誰產出大誰意義就大。但從政治意義上來看,自然是fast意義更大,為什麼?因為它最大啊!我們不就是喜歡大么:)


造不出來啊!


首先就是中國已經發射了慧眼,目前硬X波段應該是最靈敏了吧,其次就是空間站計劃里有一個伴飛的光學望遠鏡,主鏡略小於哈勃。韋伯這個級別的美國那麼牛的技術那麼多年了都還沒搞利索中國更不可能了。

主要是望遠鏡這個東西,要發就盡量發最好的,你發一個不如別人的那是白花錢。


中國的天文學家們正在努力研製2M的多波段光學望遠鏡,預計2022年發射升空。

本人目前正參與這個項目,做一些微小的工作。

藉此機會打個小廣告,歡迎有志之士參與天文學的研究。


【更正】天空=太空,天空望遠鏡=太空望遠鏡


參考那個12米地面光學望遠鏡。硬是選了一個複雜的方案,最後能不能搞出來那些人估計都不在乎,反正功名利祿都拿到了。


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