民主聯盟黨主席談拉卡問題與近期局勢

問：拉卡之後敘利亞的形勢會怎樣？

答：從伊斯蘭國手中解放拉卡有兩個方面的重要性。第一，它有助於提升本地區和羅賈瓦人民的安全保障。敵人將被從我們人民的土地上趕走，人民將更加安全。我們的邊境地區也將停止戰事。

第二，在此之後，羅賈瓦人民將擺脫這些野蠻匪徒，組織起自己的生活。我們的民主聯邦也將得到相當的擴大。如果願意，拉卡人民將加入我們聯邦。我們看到，拉卡周邊村鎮的許多被解放人民最近要求加入聯邦。

問：拉卡人民在多大程度上參加了此次行動？

答：在現今參加拉卡戰役的戰士當中，有大約75%來自拉卡城及其周邊地區。此次行動是在本地武裝的參與下進行的。

圖1：薩利赫·穆斯林。

問：拉卡解放之後會發生什麼？伊斯蘭國會消亡嗎？

答：不會的。伊斯蘭國還不會消亡，打擊伊斯蘭國的戰鬥將改變形態。伊斯蘭國將遭受致命一擊，但他們會改變形態。

問：怎麼改變？

答：現在，他們是成群結夥地駐紮於城鎮中。在拉卡之後，他們將分散開來，以小股形式主要活動於農村地帶。打擊他們的鬥爭或許還將持續2-3年。

問：按您的意思，就是說伊斯蘭國的威脅仍將繼續？

答：是的，它的威脅仍將繼續，不過這不僅是對於我們來講。他們還將繼續威脅本地區的穩定，因為還有其他集團與伊斯蘭志同道合。例如，一些由土耳其支持的集團就是伊斯蘭國的同道中人。他們有一樣的意識形態。因此，拉卡甚至摩蘇爾的解放是重要的，但它們並不意味著伊斯蘭國的消亡，而是將改變打擊伊斯蘭國的形式。

問：拉卡的解放是否會解決敘利亞問題？

答：不會的。敘利亞問題還將繼續。還有伊德利卜呢。伊斯蘭國被從拉卡和代爾祖爾清剿出去了。可是其他地區呢？努斯拉和其他集團仍然盤踞在敘利亞最富庶的地區。這些都是與基地組織有關的集團。伊德利卜的戰事將更困難，因為這些集團盤踞山區。另外，這一地區還毗鄰土耳其。這些集團在山區，並且活動區域聯通於伊斯肯德倫（譯註：?skenderun，土耳其城市，位於毗鄰伊德利卜的哈塔伊省）。

問：拉卡行動對於你們與國際列強的關係有何影響？

答：我們與國際列強的關係基於雙邊利益。我們不是由各國列強所塑造的，我們是獨立的，依靠著自己的力量。就像美國和俄國來到中東是為著他們自己的利益一樣，我們庫爾德人民也有自己的利益和目標。我們與這些列強的關係集中於打擊伊斯蘭國恐怖主義。伊斯蘭國既是我們也是他們的敵人。我們的關係是在這一基礎上得到發展和維繫的。我們相互之間的承諾得到了遵守，我們之間並沒有任何問題。不過，我們希望能在政治層面深化關係。我想，這些列強也希望發展這些關係。

從各個方面來講，我們都是本地區最有力的反恐力量。我們是一股力量，我們自己做出自己的決定。他們也看到並且了解到，在打擊恐怖主義的戰鬥中，其他力量並不如我們有力。我們之間的關係能在多大程度上得到發展，這由他們決定。我們的對話還在繼續。

問：所以，需要政治方面的協定？

答：我們有自己的敘利亞民主聯邦願景，致力於實現敘利亞的民主化。他們也說希望一個民主的敘利亞。儘管還只是停留於口頭，他們終歸表示不希望敘利亞的分裂。我們也不希望敘利亞的分裂。我們希望留在敘利亞。在這一問題上，我們和國際列強的立場是一致的。不過，我們將繼續努力使我們的願景在各方面得以實現。在未來，或許會有分歧，我們或許會面對不同的情況。對我們來講，不希望敘利亞分裂是沒有問題的。大家目的不同，或許不會達成共識。我們也將為另一種情況做好準備。我們希望我們的關係能夠紮下根來，保持下去。就像我此前所說的，這些關係都是基於雙邊利益的，未來也將如此。

問：是否有跡象表明，你們的關係在拉卡之後將獲得政治形式？

答：有的。不過，我們還沒達成任何書面協議。美國和其他列強有更廣泛的地區目標。問題不僅是敘利亞或庫爾德斯坦。還有許多其他問題，比如美俄關係、北約、與土耳其以及烏克蘭的關係。他們所面臨的形勢更為複雜。他們未來或許會選擇北約和土耳其。因為北約對他們來講是重要的。因為他們與土耳其的利益相關，他們或許會選擇與我們中斷關係。我們意識到了這種現實。不過，我們並不知道，他們最終會怎樣做。不過我們希望我們的關係能夠在雙邊利益的基礎上得以繼續。我們現在不是，將來也不會成為誰的走卒。我們是根據自己的利益行動的，並且將繼續如此。我們希望我們的關係在這樣的框架下得以繼續。

圖2：美軍顧問訓練民主軍女戰士。

問：曼比季周邊正在發生什麼？那裡有俄國和美國的部隊。存在與俄國達成的協議嗎？

答：有的，曼比季軍委和俄國達成了一項協議。俄國而非政權方是協議的直接參与者。根據這一協議，政權軍士兵已經駐紮於6座村莊中。

問：埃爾多安說「我們將進攻」。但那兒有俄軍和美軍，確切形勢如何？

答：政權方和俄國在那兒是協調行動的，曼比季軍委和美軍也是如此。美國和俄國在這一地區有聯繫。各方互不侵犯，關係融洽。我想，或許美俄雙方也達成了一定的協議。

問：什麼樣的協議？

答：我想，美俄雙方或許就土耳其在那兒的存在達成了協議。俄國和美國在不久的將來或許會告訴土耳其：「離開敘利亞，把你的手拿開。」在我看來，這兩個大國或許反對土耳其在敘利亞的存在。

問：何時通過何種方式？在什麼情況下，會採取這種反對土耳其的立場？

答：美俄雙方都意識到，土耳其正在這兒做些什麼。在舍赫巴地區，土耳其是入侵者。他在攻擊人民，實行敵視性的政策。美俄雙方或許會對土耳其說：「離開這兒，讓敘利亞人民管理自己。」土耳其是以打擊伊斯蘭國的名義來到那兒的，可是那兒現在已經沒有了伊斯蘭國。敘利亞政權也不在那兒。因此，土耳其現在處於侵略者的地位。應該由敘利亞各方而非土耳其管理那兒。土耳其在敘利亞的地位，在國際舞台上是不被接受的。因此，俄國和美國很可能表明立場。

問：你們和俄國的關係如何？俄土雙邊關係的改善對你們有何影響？

答：我們的關係照舊繼續。我們在莫斯科的辦事處繼續存在。我們的關係沒有任何改變。俄國對待我們的立場也沒有改變。我們也互相遵守著雙邊承諾。

俄國了解我們和我們提出的聯邦制。我們向他們講了自己的計劃。他們並不反對我們，不過我們之間尚無書面協議。俄國說，應該由敘利亞人決定敘利亞的未來，敘利亞人應該作出自己的決定。我們之間的關係是在這一框架下繼續的。

問：據說莫斯科是你們和大馬士革的中間人？

答：是的，俄國是我們和政權方的中間人。我們的問題是有關民主的，而非政權方留存與否。如果民主化和聯邦製得以推行，那麼政權方即便留存，也不會像現在這樣了。

問：你們是否與大馬士革政府進行了對話？

答：現在我們是和俄國對話，然後由他們傳話給政權方。俄國是對話的中間人，這就是在赫邁米姆空軍基地（Khmeimim base）進行的對話的形式。俄國分別與雙方對話，然後向各方傳達對方的要求。曾經舉行了由包括「爭取民主社會運動」在內的19個庫爾德組織參加的會議，不過沒有產生任何結果。現政權根本不願接受我們。它的想法和之前一樣，沒有任何改變。它和土耳其、伊朗的想法一樣。他們並不承認庫爾德人的存在。對我們來講，和這樣的政權以及想法共存是不可能的。

圖3：俄軍進駐阿夫林地區。

問：阿夫林周邊發生了什麼？一方面土耳其的攻擊在繼續，另一方面又和俄國達成了協議。

答：對阿夫林的攻擊從未停止。土耳其支持的匪軍繼續他們的攻擊。在衝突中，我們損失了一些戰士。土耳其也繼續從邊境那邊發起攻擊。

問：俄國出於何種目的來到阿夫林？

答：一些人說俄國來阿夫林是為了保護庫爾德人。並非如此。吉爾韋格聚邊境口岸（Cilveg?zü S?n?r Kap?s?）靠近阿夫林的堅迪爾斯地區（Jinderes）。這一口岸及其周邊地區，以及阿特邁難民營（Atma/Atmeh/ ）周圍，是匪軍的運輸通道。阿特邁難民營是努斯拉的訓練中心。那兒存在著許多不同的集團，他們時有衝突，造成了爆炸和死亡。這一地區與我方接近。俄國希望打擊這些集團，卻沒有其他可用之地。他們從阿勒頗或南方是無法進抵那兒的。

俄國來阿夫林是在反恐的框架下進行的。這些集團也攻擊我們，而我們也希望把他們清除出這片地區。俄軍來到阿夫林基於是這一共識之上的。

問：你們面臨的最大威脅是什麼？

答：土耳其是我們的最大威脅。土耳其的庫爾德恐懼症是危險的。土耳其政府越來越孤立，並且推行攻擊性的政策。他們將我們視為敵人。我們把土耳其的態度告知了國際列強。他們與伊斯蘭國的關係是眾所周知的。他們企圖以打擊伊斯蘭國為借口染指拉卡，而他們的實際目的是解救伊斯蘭國。這是大家有目共睹並且共同反對的。我們關於土耳其的看法從一開始就得到了證實。其他列強現在也明白了這一現實。

原文標題：PYDs Muslim: The US and Russia may tell Turkey to get out of Syria

原文地址：PYDs Muslim: The US and Russia may tell Turkey to get out of Syria

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