觀察者網專訪留學中國的美共黨員：中國朋友不讀《共產黨宣言》

觀察者網在《中國詩詞大賽》播出期間報道過一名美國小夥子背誦毛澤東《七律·長征》的新聞。這位小夥子名叫伍淡然，是一名留學生。他來自美國馬薩諸塞州，現在正在北京語言大學讀本科。有趣的是，伍淡然的身份不單單是一個美國留學生這麼簡單，他還有另一個身份，那就是美國共產黨黨員。

我們聯繫採訪到了伍淡然，他的中文說得十分流利，甚至沒有什麼口音。在採訪過程中，他表現出了對共產主義的堅定信仰，話題當然從中文和詩詞開始，他告訴我們，認識共產主義就是從閱讀毛澤東詩詞開始的。

美國小伙念《長征》—在線播放—優酷網，視頻高清在線觀看 http://v.youku.com/v_show/id_XMjY1MDEzMzgwNA==.html

觀察者網：小伍你好，我們發現你的中文特別的好，但是你在中國讀書的時間其實並不長。那麼你是如何開始學習中文的呢？

伍淡然：我來自美國馬薩諸塞州（以下簡稱麻省）的一個小鎮，我5、6歲的時候，和我鄰居家的小孩一起學中文。後來我們一起去了一個華人教會上中文課。所以我在來中國前已經學了5、6年的中文。

觀察者網：那麼是什麼讓你決定來中國的？

伍淡然：我在讀大學前曾經來過幾次中國。我2012年就參加了一個教英文的夏令營來到中國。教了兩個星期的英文。當時很喜歡，但是跨國旅行很貴，我父母就說以後再想去就要自己掙錢。所以我就自己掙錢，2014年的時候買了機票又來北京待了兩個星期。後來是又回美國。

高中畢業第二天，又來了一次中國，是去了鎮江。那次是幫助一個美國的朋友，他在那裡弄了一個夏令營，我就相當於是去幫他工作。這期間我認識了我的女朋友。回美國之後，在美國讀了一個學期的大學，就決定了來中國。於是就在美國退學，申請來到了北京語言大學。所以去年3月我就來到這裡讀書了。

觀察者網：在詩詞大賽上，你說你很喜歡毛澤東和毛澤東詩詞。能跟我們分享一下這其中的緣由嗎？

伍淡然：我2012年的時候曾經跟一個英語夏令營的活動一起來過中國，當時我買了一本《毛澤東語錄》。通過閱讀《毛澤東語錄》，我對毛澤東還有中國共產黨都產生了濃厚的興趣。

所以在我回到美國之後，我就找了各種關於毛澤東還有中國共產黨的資料來閱讀。我覺得說的都挺有道理的。後來我通過中國共產黨才知道在美國也有共產黨，我又開始了解我們美共的信息還有他們的主張。我就每天看新聞，學什麼馬克思主義、共產主義、社會主義這些。

當時是15、16歲左右。我當時就決定了，18歲我一定要入黨的。當時我的家人是不太理解的，我的表哥就說如果我要加入美共的話他就再也不跟我講話了。後來，入黨第二天也沒什麼，他們還是和我說話。

但是我覺得，主要就是通過學習毛澤東詩詞和毛澤東的經歷，我才知道了我們共產黨和共產主義。然後我就愛上了這個組織和這個信仰。

觀察者網：既然說到這裡，那麼你在美國參加了美共，而中國是一個共產黨領導的國家。你認為兩黨之間有什麼異同？

伍淡然：最大的區別是中共是執政黨，我們還不是執政黨。中共的指導思想有很多，馬列毛鄧三個代表等等。而美共還是以馬列主義為唯一的指導思想，我們不講什麼斯大林。以前蘇聯會資助我們，但是後來蘇聯解體了，我們就被孤立了，資金也短缺。

目前美國是兩個執政黨的制度，而我們目前不是執政黨，加上我們是一個比較小的力量，所以我們的主要任務是和民主黨合作。我們的主要選舉工作就是幫助民主黨拿下各級政府的領導權，而不是共和黨，不是特朗普那派的。要支持左派，而不是右派。

觀察者網：那麼民主黨對於美共又是一個什麼樣的態度呢？

伍淡然：這個很複雜。他們肯定不會宣傳我們，也不會在報道中提到我們。不過我們黨的領導層都知道我們做的就是支持民主黨。我們會派人參加希拉里和桑德斯的競選集會，支持他們。雖然桑德斯也承認自己是一個社會主義者，但是他也不願意說出來他會與美共合作。他如果敢向美國公眾說他要和美共合作，那當總統肯定沒戲了。

觀察者網：目前美國共產黨的規模和成員分部如何呢？

伍淡然：目前我們黨的規模我也不是很清楚。不過特朗普當選總統之後我們的黨員有了一個很大的提高，目前我推測應該有五千到一萬人左右。

麻省有一個黨組織，一個俱樂部。但是離我家太遠。我們是可以通過網上入黨，或者直接去俱樂部申請入黨。我就是通過網上遞交申請書入黨的。一般如果所在地沒有俱樂部的話，那麼政治生活就是和最近的俱樂部共同進行。比如我所在的小鎮沒有俱樂部，所以我是和麻省另外一個小鎮的俱樂部合作。我是通過那個俱樂部參加活動。如果一個州沒有俱樂部的話，那麼就和附近州的俱樂部合作。

觀察者網：美國共產黨是否會主動吸收成員？

伍淡然：我們經常會有活動，但是目前主要是通過網路。我們在Facebook和Twitter上面有主頁。我們大部分美國老百姓其實並不願意了解共產黨和共產主義。

我們這個黨是1919年成立的，比中共還要大兩歲，但是很多老百姓都不知道美國還有共產黨。美共對於美國建立社會安全體系，還有工會運動等都有很大的貢獻。他們都不知道，但是政府不會說，課本也不會說。所以很多美國老百姓總會以為我們這些黨員就是特別極端。以為我們和ISIS一樣，成天想著打打殺殺。但是其實根本不是這樣。

我們現在經常會通過打電話的方式來吸引黨員，或者和現有黨員交流，聽取他們的意見和建議。

觀察者網：目前美國社會已經將特朗普選舉為總統，那麼你如何評價目前的美國社會。還有希拉里和桑德斯在選舉中失敗，是什麼導致了他們的失敗和特朗普的勝選？

伍淡然：首先美國人民希望找到改變，他們覺得希拉里奧巴馬說話都是空話假話，說的一樣。每當人們問他們什麼問題的時候，他們都不會直面問題。但是桑德斯每次都會直接回答問題，說實話，會講事實。希拉里比特朗普更有政治經驗。

特朗普給我的感覺更像希特勒或者墨索里尼，每次說話就讓老百姓特別激動。但是他都是亂說話話，沒有事實，沒有根據，只是為了讓老百姓激動而已。他每次辯論也只是在攻擊對手個人，而不是去談事實真相。他不禮貌，不尊重對手。

而且他還是欺騙老百姓。他說他要搞「禁穆令」，他的確搞了，但是遭到了許多人的反對。現在已經被取消了。他還說他要取消奧巴馬醫保法案，但是他現在還沒有取消。所以他說的都是在欺騙老百姓。

希拉里相比特朗普，更有政治經驗。她說話更加深思熟慮，更加冷靜。但是人們覺得她的空話太多了。當時大選的時候，特朗普贏得了選舉人票，但是希拉里贏得了普選票。這也說明更多的老百姓希望希拉里當總統，雖然她做了很多錯事，說話不太直接，但是她至少比特朗普好多了。

桑德斯的話，很多人覺得他太極端。他們覺得他是社會主義者，他們不太習慣這樣一個人，每次都直面問題，而且擺出事實。他們不太習慣。他在醫保，工人階級方面都太直接。但是我覺得如果美國媒體沒有故意把桑德斯炒作成一個共產黨的話，他會有更多的機會當總統，至少可以打敗希拉里，和特朗普競爭。但是就是因為媒體希望希拉里當，所以他就已經沒戲了。

Wikileaks也透露民主黨內排斥桑德斯。民主黨和希拉里都與大企業有著密切的關係。如果希拉里當總統，那麼她不會去攻擊大企業，這是不可能的。美國是大公司在管理政府，政府沒法正常管理國家，比如槍支就有槍支的遊說團體給了右派很多錢，所以政府不可能通過一個嚴厲的槍支法案。

觀察者網：理論上來說，共產黨代表了工人階級。你們和美國自由派合作也是因為你們認為自由派代表了底層階級。但是這一次選舉中，你們口中的右派特朗普卻得到了美國藍領工人的支持。那麼這次大選之後，美共內部有沒有什麼反思和討論？就算不能夠把工人階級爭取到共產黨內，你們甚至不能夠把工人階級爭取到自由派陣營內？

伍淡然：我覺得以前民主黨也是代表工人階級和中產階級還有窮人的。後來民主黨自己也脫離了群眾，脫離了老百姓。他們只是希望得到權力和地位。

特朗普當選之後，我們黨內也開了幾次會，反思了為什麼工人階級還會給特朗普投票。他們的觀點是特朗普說的話是老百姓願意聽的話。就是在玩弄民意。老百姓覺得自己沒有工作，而特朗普說會把工作弄回來。他們肯定想聽這種話。但是最後他肯定沒辦法把工作弄回來，他們給特朗普投票其實是最後會傷害自己的利益

所以我們希望通過這次失敗的教訓，來討論和反思如何可以把我們黨的主張和想法傳播到美國老百姓中。如何讓他們知道社會主義是最先進的，最好的，為什麼我們覺得社會主義能夠解決資本主義在美國製造的問題，讓工人階級的生活能夠得到改善。

不過目前美國的老百姓，特別是經歷過50年代麥卡錫時代的美國老百姓都不太願意聽共產主義這個東西。麥卡錫時代政府會逮捕我們美共黨員，說我們是賣國賊和極端分子。就是通過這種洗腦和宣傳，美國政府讓老百姓覺得共產主義是邪惡的，特別壞。讓老百姓覺得資本主義是最好的，美國只能走一條路，就是資本主義的道路，所以，很多美國人民不知道還有另外一條道路，就是社會主義的道路。

我們黨也是一直在說，當美國人民需要社會主義的時候，我們的時代才會到來。現在美國人民不太了解社會主義這個制度，所以現在不可能實現。但是將來他們了解的時候，他們會支持我們的。目前我們的黨在搞建設，建設的過程中，我們希望教育美國人民。我們不會逼著任何人加入我們黨，這是一個自由。

觀察者網：特朗普上台之後美國的自由派如喪考妣，在特朗普沒有出台任何政策的時候就已經反覆上街抗議。而且反特朗普的行動已經符號化，只要是特朗普支持的，就是他們要反對的。比如特朗普稱穆斯林恐怖分子為穆斯林恐怖分子，而他們強調在語言上不能加上穆斯林，只能稱為恐怖分子。這種現象和群體在中國被戲稱為「白左」。那麼美共如何看待這種歐美「退行性左派」？美共的主張跟他們有何異同？

伍淡然：在反穆斯林這個問題上。美國是一個移民國家，不論你的宗教還是你的國家，你到了美國都有同樣的機會，同時你還可以保證你的文化自由和宗教自由。而特朗普認為穆斯林都是恐怖分子。但是這就是在亂說話。

在這些問題上，我們肯定是支持自由派的。並不是穆斯林都是恐怖分子。恐怖分子只是在曲解教義。這個宗教是講和平愛和平的，但是現在美國的右派看到穆斯林就會打罵他們，要求他們說英語，如果不能說英語那麼就回到自己的國家去。現在越來越多人覺得在美國不安全，反而是自己的國家更加安全。他們離開伊拉克、阿富汗都是為了躲避危險，但是到了美國他們反而覺得這裡一樣危險。

目前美共的一些黨員也是有宗教信仰的，甚至有神父參加美共。不過我認為參加共產黨的就應該放棄宗教信仰，但是我們現在不是執政黨，所以沒有辦法做過多的要求。但是如何解決這個問題，我們肯定有自己的觀點。比如外交政策，我們支持一切平等。比如取消簽證。

觀察者網：冷戰時期美國社會有一種濃郁的「紅色恐怖」的情緒，許多美國老百姓對於共產主義這個詞都帶有負面情緒。那麼這一次桑德斯的出現是否給這樣的情況帶來改變？

伍淡然：肯定的，肯定帶來了改變。奧巴馬當選總統的時候，有許多人加入了美共。不過這一次大選，桑德斯的出現讓更多人加入了美共還有其他左翼黨派，比如社會主義黨和工黨等等。以前美國冷戰時期的人他們接受的教育都是共產黨是一個很邪惡的組織。政府、媒體和老師都說共產黨的壞話。所以這一次桑德斯公開承認自己是一個社會主義者，我們肯定是十分支持的。

觀察者網：剛才你說到了美國還有其他左翼政黨。現在美國的左翼政治力量的版圖都是如何？

伍淡然：其他黨派我不太了解。我知道有一個叫做美國革命共產黨的組織，不過那個黨是一個非常極端的。他們有點像朝鮮，把他們的領導放到一個很高的位置。但是話說回來，我個人支持一個黨需要有一個堅強的領導。還是要團結在一個領導的周圍，不然做不出什麼來。

我們美共是最早的共產黨，我們的數量也是最大的。我們是民主黨之外最大的左派政黨。我們需要一個堅定的領導來領導這個黨。

觀察者網：那麼現在美共有強大的領導嗎？

伍淡然：我認為是有的。現在我們黨的領袖成為全國主席，以前叫做總書記。我們的確會在我們的黨報和網站上發表黨的領導人的文章。但是我們不會採用中共的語言，比如「團結在以習近平為核心的黨中央的領導下」這樣的語言。我覺得我們應該採用中共這樣的形容方式，因為這會成為黨員心目中的一種精神。

我看中國新聞比較多，也從中共黨的建設中吸取經驗。我覺得我們美共也應該這樣子來進行宣傳。

我覺得我們黨以前比較弱的方面就是缺少思想學習的資料，都需要通過黨員自己學習。現在我們會開設很多的網課，供黨員進行學習。我們會學習比如馬列主義、當代美國的問題、資本主義的問題等網課。

目前我們的主席是一個堅定的領導人。他公開反對特朗普，而且給黨員們發出明確的號召。我們之前的總書記從2000年一直做到2014年。目前的主席是從2014年開始上任的，現在下定論還太早，但是我覺得他會是一個堅定的領袖。

觀察者網：中國是一個由共產黨領導的國家，在這個環境中耳聞目染，新中國成長起來的中國人多多少少都受到了共產主義思想的熏陶。那麼美共如何看待從中國移民到美國的華人移民和中國留學生？是否會關注他們的政治立場？有沒有去研究過他們的政治取向。

伍淡然：這個我不太清楚，但是我們黨對於中共的態度是支持的。中共建黨90周年的時候，我們黨的網站上還發文祝賀。但是我覺得目前我們和中共的聯繫不太多，中共是一個非常強大的政治組織，我們應該增加聯繫。

我們和古巴共產黨還有越南共產黨有很多的聯繫。去年，我們黨的高級領導人訪問了越南，和越共總書記見過面，參觀了越南的工廠和農村組織。之前也訪問過古巴，和古巴共產黨高層舉行過會面。但是和中共的公開交往並不多。

可能兩黨會面有礙於中美政府關係，所以目前這個時間，中國共產黨和美共之間無法公開交往。

觀察者網：你們是否有青年組織？

伍淡然：曾經有，叫做青年共產主義者聯盟（Young Communist League），但是前幾年我們已經不再資助他們了。因為人太少，能夠起到的影響力和作用都太小。現在他們已經成為一個獨立的組織了。

觀察者網：你剛才說美國政府會壓制共產黨和共產主義思想，那麼美國是通過什麼方式來打壓你們的活動和組織呢？

伍淡然：美國政府在50年代的時候稱我們是叛國者。這個思想延續了下來，許多人已經不需要政府來告訴他們怎麼做，就天然有著對共產黨和共產黨員的抵觸情緒和反感。所以一些企業主就會拒絕招聘共產黨員。

美國媒體我不認為是獨立的。CNN很明顯是自由派的，是民主黨的。Fox News就是保守派的，是共和黨的。所以政府不需要直接出手，媒體會主動做這些工作。有一次我們的前總書記上了Fox News的節目，他不管說什麼都會被主持人扯到斯大林，大清洗，冷戰等話題，根本不給他討論今日美國和美國共產黨的機會。在學校里，課本里還有老師都會傳播社會主義和共產主義的弊端。所以政府不需要直接搞宣傳，而是由許多途徑讓美國人認為我們只有一條路可以走，就是資本主義的道路。

很多人還認為我們這些美共黨員都是被洗腦的，但是其實不是的，我們也有我們自己的自由意志。我們和一般美國政黨不同的是，美共也是採用民主集中制（Democratic Centralism）的。我們也是少數服從多數，聽從中央最後的民主決定。如果我們不這樣，不團結，那麼我們最後怎麼取得政權領導國家？而民主黨或者共和黨，經常黨內的人還會在特定政策上互相反對同黨黨員，他們內部都不團結。我們必須團結黨內的政治生活。

我們不是被希望，我們加入共產黨都是自願的。我們都是希望幫助人民，幫助美國人民和世界人民實現更美好的生活。我們對黨的愛是真正的愛，不是什麼黨搞的什麼宣傳，強迫我們去支持它。我每天都會佩戴黨徽，不是誰逼我，是因為我希望別人知道共產黨員是好人。我們就是要從最基層的黨員行為來體現黨的優秀品質和先進性。讓他們知道我們這些信仰共產主義的人不是黨強迫我們信仰的，而是我們自願的。如果你不信仰共產主義，那麼我認為你就不是一個合格的黨員，就不應該入黨。

我有一些中國朋友是中共黨員，他們在大學時期入黨，但是有很多人甚至都沒有讀過一遍《共產黨宣言》。我就認為這是不合格的，連這個都不讀，這應該是每個黨員都要讀的。他們卻認為他們有更重要的事情去做，他們沒時間，這個太無聊，談起來有點傻。那還入黨幹什麼？這樣為什麼還要入黨？你可以為主義做點什麼？為人民做點什麼？

美共不是執政黨，入黨不能給我們帶來榮華富貴，我們什麼都沒有。我們知道的就是我們是為人民服務的。但是這一點美國人民還需要時間去理解。

觀察者網：你在中國會參加什麼政治生活嗎？或者你在中國還認識其他的美共黨員嗎？

伍淡然：沒有，美國共產黨人太少，在我周圍沒有那麼多。我一般參加自由派的討論組。不過在討論組內他們不允許我宣傳共產主義思想。他們會說如果想要宣傳共產主義思想的話就另外去開一個討論組，不要在這個組裡面。所以沒有。

觀察者網：來聊聊你在中國的生活吧，你喜歡在中國的生活嗎？

伍淡然：特別喜歡，我覺得中國的任何事情都非常方便，比如手機支付。我出門只帶手機就可以了，在美國還要帶卡和紙鈔。而且在中國可以做的事情有很多，在美國大家的業餘活動就太無聊了，很多年輕人都會去酒吧。而我不喜歡去酒吧，所以我在美國的時候把大多數時間花在了讀書和打工上。

觀察者網：不過有很多外國人甚至是中國人都經常批評北京的霧霾哦。

伍淡然：霧霾算什麼，在北京生活習慣了就不會覺得霧霾算什麼問題了。我在北京有很多事情可以做，每次我回國我都會跟我媽媽說：「我一下飛機就想回中國了」。

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