專訪編劇李曉兵 ：編劇是一個造夢的過程，前提是你要活在現實中

「擦身而過的時候我記住了你身上的氣味，而我甚至不曾看清你的臉。你我素昧平生不會再有聯繫，但你在我的記憶里」。有這樣一群人，他們會把那個相遇的瞬間搬到銀幕上告訴那個陌生人：那天下午，我好像見過你。

他們還會把見過的世界、遇上的人、經歷過的事寫進劇本里。而觀賞銀幕的人，有些喜歡給他們貼上一個標籤：類型編劇。有編劇樂在其中，認為這是一種對自我的肯定，也有編劇卻表示——我喜歡我的作品，我也不排斥嘗試更多可能。編劇李曉兵想必屬於後者。

這其實也是一種貼標籤吧。（笑）

在收到李曉兵老師的採訪提綱回復前，得知老師的作品《捐贈者》入圍由南加州大學安娜堡電影宣發協會（ USC AFMA）舉辦的 2017 AFMA 北美青年電影節深焦（ Deep Foucus）展映單元，此次展映環節僅邀請 6 部近年來的優質華語片，這無疑讓我們為這篇還未謀面的採訪稿有了更多的期待。　

採訪李老師前，無論從社交網路還是過往作品，我們躊躇滿志地想挖掘老師跳脫編劇身份外的更多信息。但在看過老師的回答後才發現：何為匠心？唯有專註。

以下是編劇李曉兵的採訪問答：

如戲: 您的作品裡大多是以小人物的喜怒哀樂為主，像在《生存之民工》小說開篇彩頁有一句話「關注弱勢群體」，這跟您過往的經歷有關嗎？您覺得導致此類型作品不被市場看好的主要原因是什麼呢？

李曉兵：經歷是每個創作者寶貴的精神財富，個人經歷，時代變遷，民族命運，都可以稱之為一個創作者的精神內存。當然，多數作家或者編劇都有自己的選題傾向性，或對某個社會階層有著特殊的興趣，這是一種關注。中國是一個農業大國，有13億多的農民，尤其是改革開放將近四十年的時間裡，中國農民的生存方式也發生了一系列的變化，寫《生存之民工》的時候是在13年前，那時候是改革開放已經有25年左右的時間，國家發生了翻天覆地的變化，每個城市的變化都與這些農民工有著密不可分的關係，他們就生活在我們的身邊，干著最辛苦的活，拿著最少的錢，甚至很多遇到不良的包工頭還拿不到錢，還有的在城市務工期間丟掉了性命。

他們是被忽視的人群，在你最不經意的角落裡，時常會刺痛你，那時候的社會新聞里，不斷充斥著有關農民工討薪，跳樓，自殘甚至更極端的行為。大家唏噓，同情，罵那些無良開發商，包工頭，但沒有從根本上真正關注過他們，就像管虎導演說的「當你在街上遇到一個農民工，你也許覺得他們臟，猥瑣，有隨地吐痰等等惡習，和城市格格不入，但當你跟著他，走進華麗廣告牌背後，那個群體的生活，你會覺得心酸，會覺得震撼」是，他們有著這樣那樣的缺點，他們有各自的無奈，他們受教育程度有限，但他們是城市真正的建設者。作為寫作者抑或是編劇，我覺得，我是幸運的，因為，管虎導演也被刺痛了，於是，我們有了碰撞和共識，後來，這部戲熱播以後，很多人問我，思考很久，「感同身受」這四個字，是我經常說。對，就是感同身受。至於說，靈感，可能更多來源於此，當然還包括這個群體的新聞。

說此類作品不被市場看好，不夠客觀，當時，在山東電視台上一直有觀眾在熱追，多年以後豆瓣的評分都很高，當時，農民工討薪是一個敏感的話題，後來遭遇了停播，在多年之後，更名為《春天裡》再次播出。當然，從當下的電視劇市場來看，這個劇肯定不屬於熱播劇，現在已經是小鮮肉佔據市場，IP 改編劇成為熱門，這樣的現實主義題材的電視劇似乎遭遇了冷遇，從中不難看出中國影視市場十幾年時間發生了翻天地覆的變化，從創作的大環境來說，真正關注社會問題的現實主義題材的劇越來越少了，我覺得這是不正常的。

如戲:飾演王家長的孫松在《生存之民工》一書中也提到民工群體默默無聞的美化每一座城市，卻又不屬於任何一座城市，這種外來者的「異地感」您有什麼看法？

李曉兵：從改革開放以來，不僅僅是農民工，很多人都稱為一個漂泊者，只是農民工這個群體更為龐大，他們因為自身受教育程度有限，他們只能在城市的最底層求生存，他們建起了無數的高樓大廈，但是，沒有一間是屬於他們的。他們是這個時代的流浪者，從一個城市流浪到另一個城市，告別了故鄉，告別了土地，他們以為前方的生活會更好，他們甚至只是想讓自己的後代改變命運。但是，他們的後代很多都稱為留守兒童，即使有幸在城市裡就讀的，也都是在一些農民工子弟小學，學校的教學水平與真正的城市裡的學校無法相比，他們的「異地感」會比任何一個群體都強烈。舉一個簡單的例子，北京是一個外來人口最多的城市，很多白領他們在這裡工作生活，最後他們可以通過自己的奮鬥，在這個城市裡留下來，把他鄉變成故鄉，而這些農民工終究是城市的過客，他們只能是城市的奉獻者，他們的後代夾在城市與農村之間，會成為更加掙扎的一代。

如戲:有人說會講故事的人一定是個有故事的人，也有的說興趣是最好的老師，在您創作劇本的過程中最大的動力是？最核心推動您創作的，最能觸動您創作的是？

李曉兵：無論電影還是電視劇，都是在寫人故事，人性本身的善與惡、美與丑，不想我們想的那樣簡單，人是最複雜的高級動物，我更喜歡寫人物內心的糾結與掙扎，我寫作的最大的動力是要寫出人物內心的衝突，把大時代的社會背景之下的小人物寫好，揭示人性本身的東西，甚至是把人內心的傷口撕開給觀眾看。我選擇的題材都是我感興趣的或者說是我真正關注的，至少對一個選題有著深刻的思考，透過故事看出人性的本質是我創作最大的興趣。

如戲:看到您微博的多分享一些電影作品，多以懸疑偵探類居多，您是鍾愛這些類型嗎？這類的作品您認為最吸引您的地方在哪裡？像有看到您微博推薦的《推銷員之死》，一個小人物異想天開的夢，您怎麼看？

李曉兵：我一直很喜歡懸疑探案類的電影作品，這不僅僅屬於個人的偏好，編劇同時也是觀眾，我們自己喜歡看的恰恰也是觀眾多熱衷的，其實，編劇是一個造夢的過程，無論什麼樣的題材，在把人物作紮實的基礎上，都需要在懸念上下功夫，而很多國外的這類電影做的往往是最好的。當然，我也有寫探案類電影的衝動，一切都需要機緣吧。

如戲:您會對自己作品中的人物寄予一種什麼樣的期望呢，這些小人物的悲歡離合或者現實生活中的一個走向，創作中會有掙扎嗎？是應該給予觀眾一些希望多一些，還是更深刻震撼一些？

李曉兵：編劇真的是一個造夢的過程，每個人物的設定都有人物合理的邏輯，有些時候大家都喜歡一個溫暖的結尾，中國人也往往都喜歡大團圓的結局，但是，當你筆下的人物在你的心中活了之後，他們的命運也不是編劇能夠完全把握的，你要尊重你筆下人物的生活的邏輯，要真實地再現生活中甲乙丙丁的命運，比如說《捐贈者》，楊八作為一個父親，他不惜靠賣腎來改變家庭的命運，但是，帶給他的是失去男性最基本的尊嚴，當李大國的姐姐換腎失敗之後，把目光投向了楊八的兒子，而兒子又想賣腎去換取自己想要的生活，作為一個父親、一個男人知道這一切意味著什麼，於是，有了這樣一個殘酷的結尾，這個時候楊八殺了李大國的姐姐便是合情合理的，而李大國的姐姐也是求死的，中國的法律不允許安樂死，這個時候你不能簡單評定楊八到底是一個好人還是壞人，這樣的結局就是這個人物本身命運的必然走向。通過這個故事大家可以看到更多生活本身的東西。

如戲:您最近獲得了釜山國際電影節的新浪潮獎，義大利都靈國際電影節的最佳編劇獎，您覺得「設立獎項」對於創作人最大的影響在哪裡？

李曉兵：其實，在內地有很多作品都是牆外開花，牆內卻不紅，這與中國電影的大環境有關，中國擁有世界上最多的電影觀眾，但是，我們的電影人都把目標定在商業片上，在國外是沒有商業片這個類型的，很多製片人、導演、編劇都在忙活著做所謂的商業片，我們離國際上的電影差距太大了，我們遠了不說，就說說韓國，韓國的電影人是真正的電影人，我這次獲獎也給了自己信心，真正的良心之作是沒有國界的。我希望中國的電影市場能夠再次規範起來，這是一個電影市場最繁榮的時代，但是，這又是一個爛片橫行的時代，這個時代甚至都不如七十年代末八十年代初的大環境，那個時候有《小街》《城南舊事》《巴山夜雨》等一批精品，當攝影器材的數碼化，電影的門檻降低了，但是，我覺得電影是話劇之外的最高雅的藝術嘛，從業者要有敬畏之心。我覺得一些國際電影街設立編劇獎，是給編劇一個與國際同行競爭的公平的機會。

如戲:市場對 IP 改編影視劇的追捧，您覺得更多是營銷手段引導大眾還是大眾自我的選擇呢？ 對於此類話題度高但同時又存在很多比如抄襲，水軍，炒作等問題您有何看法？

李曉兵：市場對IP改編影視劇的追捧，更多的是一種營銷的手段，很多公司都看網路小說的網路點擊量，但是，點擊量高的並不等於是精品，也不等於就是適合改編成影視劇，也許你會說有很多成功的案例呀，但是，我想說的是成功的那些並不完全是 IP 的功勞，在改編的過程中編劇的功勞功不可沒，改編是一個非常重要的再創作的過程，再好的 IP，終究不會直接拿來拍攝吧！原創也好，改編也罷，終究要是有專業的人做專業的事兒，這是作品成功最基本的前提。

如戲:國內新生代的編劇或者資深編劇您有特別欣賞的嗎，您覺得他們都有什麼特質？有您喜歡的作品嗎？是什麼類型的呢？

李曉兵：劉和平老師的《北平無戰事》，高滿堂老師的《老農民》，年輕編劇像李瀟的《好先生》袁子彈的《歡樂頌》都是我比較欣賞， 還有最近熱播的孫皓暉老師的《大秦帝國崛起》，他們都是對藝術，對自己負責的人，劉和平老師七年磨一劍，是一般編劇做不到的，而高滿堂老師為了一部戲，還要去到農村積累素材，僅素材積累就用了兩三年的時間，這個是需要我們學習的。我喜歡的作品沒有什麼嚴格的類型之分，首先，大家都想看的是一個好看的故事。

如戲:對於編劇在行業中是一個什麼樣的角色呢？能用您喜歡的作品或者過往的作品中的人物來描述一下？為什麼用這樣的人物來表述呢？

李曉兵：編劇是一個造夢的過程，重要的話說三遍，蘆葦老師的《霸王別姬》的劇本改編就是高於原著的，這個程蝶衣已經被編劇寫活了，被張國榮演活了，他的生命是編劇、導演和演員共同賦予他的，但是，劇本是一劇之本，首先，他是蘆葦世界裡的程蝶衣，然後才有了這樣一個經典的故事，一個大家都忘不掉的人物。這個電影中有一句經典的台詞：「說好了一輩子，差一年，差一個月，差一天，差一個時辰，甚至一分一秒，都不是一輩子。」這個就是人物留下的魅力所在。我認為用這個人物表述這個問題，更能讓大家知道編劇這個職業的重要。有人說，電影是導演的藝術，電視劇是編劇的藝術，在我看來首先都要有一個好本子。

如戲:您怎麼看待如戲的編劇經紀服務？對於未來影視行業的發展，和編劇本身的發展您有什麼樣的展望呢？

李曉兵：編劇與演員不一樣，其實，編劇寫作是一個修行的過程，有些編劇需要編劇經紀公司，但是，新人在這個行業里，即使有經紀公司服務，也是很難出頭的。可編劇經紀服務有一個好處，他的出現會讓供需兩方實現最有效的對接。現在中國真正做的好的編劇經紀服務公司可以說還沒有，因為存在資源不對等的問題，好的編劇劇本供不應求，不成熟的編劇即使有了編劇經紀服務公司，也無法把握到來的機會。但是，如果這個行業越來越規範，經紀服務公司有一些專業的評審團，而不是幾個剛畢業的孩子就可以做責編，這個行業的前景我還是看好的，至少對新編劇也許是有實質性的幫助的。

如果說對這個行業的發展有什麼期望的話，我希望無論電影還是電視劇，都進入一個有序的市場，整個製作費用不讓小鮮肉拿走 70%，這樣能夠在製作上投入的更多，影視業畢竟是一個燒錢的行業，錢不要抖花在單純的小鮮肉上，或者說不要再花高價請那些著替身的演員來作為發行的籌碼，我覺得應該出一個市場規則，演員的片酬不應該超過整體製作的百分比，如果真的能夠做到這點，我們的作品也許就可以向國際看齊了。

如戲:最近有在寫什麼作品嗎？在未來的創作上您還會繼續聚焦在小人物群體上嗎？

李曉兵：近一年來，我個人的創作重點主要在電影上，也網路了一些志趣相投的編劇朋友，成立了自己的編劇工作室，從原來的單打獨鬥變成團隊作戰，這樣做的好處是可以讓自己的創作的題材更寬泛，每個人都有自己的局限性，團隊創作是一個大趨勢，目前工作室在做都市情感劇，情景喜劇，甚至農村劇，這都是在我的計劃之列的。

作為編劇我覺得自己還是寫一些現實主義題材的劇，關注社會是編劇的責任，我認為只有編劇是一個不老的職業，我希望能帶領團隊，寫一些所謂的良心之作吧！藝術與商業原本是不矛盾的，矛盾的是這個行業的大環境和整體的風氣有待於改善。

李曉兵，男，影視編劇，自70年代末開始為學創作，2002年末開始影視創作。

影視代表作：

電影《捐贈者》（導演：臧溪川 主演：倪大紅、奇道、張晗。2016 年）

電視劇《生存之民工》（導演：管虎、康寧，主演：馬少驊，陶澤如，孫松，黃渤。2004 年）

電視劇（《兄弟無間》原名《如果雲知道》導演：朱克榮【台灣】主演：溫兆倫，王識賢。2008 年）

電視劇《外鄉人》（總導演：管虎 導演：康寧 常猛，主演：馬少驊，丁嘉麗，鄭則仕，黃渤，王迅，高景文。2008 年）

獲獎記錄：

2017 第 4 屆 AFMA 北美青年電影節深焦（ Deep Foucus）展映單元（入圍）

2016 第21屆釜山國際電影節主競賽單元「新浪潮」獎 （獲獎）

2016 第16屆馬拉喀什國際電影節 最佳電影獎 （獲獎）

2016 義大利都靈國際電影節最佳影片，最佳劇本獎（獲獎）

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