如何反駁貶低中國書法、誇耀英文字體設計比中國書法複雜多樣的言論?

具體是這樣的,因為某個帖子涉及到了英文字體設計與中國書法引起了一些糾紛,於是對方舉了很多例子說中國書法不如英文字體設計複雜,變式多,其中他就說到了瘦金體很low,該如何反駁他。


Type design 和 Calligraphy 是獨立的兩個領域


首先,字體設計和書法有可比性嗎?沒有,因為前者叫實用美術,後者叫純藝術。

其次,瘦金體Low嗎?你非要說Low也可以,但隨便拿一件老趙的作品,裡面線型的豐富程度都遠超目前已知的所有英文字體設計的總和。

最後,這種人不是我說你,沒文化,不要緊,沒文化還貶低這個貶低那個,就是有毛病了。


評論外國的文藝時頭頭是道,卻對生他養他祖國的文藝知之甚少。

這種人現在還少嗎?


這個論斷過於荒謬,沒有駁斥的必要……


你說一個人要是噴噴龍門二十品或者包世臣康有為啥的還有點水平。上來就欽定瘦金體LOW是不是不太符合基本法呀?

瘦金體要是說什麼前無古人後無來者可能是過了,但是作為一種書體,或者準確說作為一種楷書的變體寫法其實還是很規範的。 注意,在書法上得到規範的評價其實是相當不容易的。而且從寫法上來說,想把韻味寫出來,不匠氣,不矯揉造作,同時又要在筆力中表現出有骨有肉的感覺還是有點難度的。 想把瘦金寫好,起碼褚體得寫的溜吧。褚體寫的溜起碼歐體要有功夫吧,歐體有功夫起碼顏體也要不拖後腿吧。所以說基本功一般還真寫不了瘦金。

有人覺得瘦金low是吧?

那你喊他寫兩筆.  

什麼?他不會寫.

不會寫說個JB

ps 你要是說明世宗 宋理宗 高宗 光宗寫字比徽宗有氣韻我還覺得有點說頭,要是連康麻子和十全逗逼那個板板字都捧,那就沒什麼好說的了


不建議你反駁他 無聊

如果一定要反駁 建議從市場價值方面婊他:

  • 中國古代書法作品XX拍賣XXXX萬元 你給我來個比它值錢的英文字體啊
  • 中國當代書法作品XX拍賣XXXX萬元 你給我來個比它之前的英文字體啊
  • ……(這種例子有很多 可以自己百度)

英文字體設計或者說所有文字的字體設計 工業屬性都大於藝術屬性

而書法則是藝術 不管是哪種文字的書法

拿工業品和藝術品進行這種比較的人 不值得去反駁


瘦金體千字文(寫給童貫的那幅) 真跡好像拍賣了1.2億吧,我記得前幾年的時候,

你讓他舉個例子,誰寫的英文書法賣到這個價了?


這事有毛可反駁的,一笑完了。


先說一個和書法無關的,先說你們的這種討論。 對方實際在偷換邊界,說中國書法和英文書法,最後把邊界偷換成,說中國瘦金體和英國書法,把中國書法的邊界偷換成瘦金體的邊界,這樣你就把焦點放到瘦金體,博大的書法文化你都無法引用,焉能將其說服?

再說中國書法和英文書法,不想展開太多,只簡單說個重要的點,英文書法,只有二十六個字母的變化,中國書法的漢子有多少?變化如何? 就像我們的古琴,為什麼沒有鋼琴那麼強大的表達力,因為表達時所用的單元的限制。


英文字體的複雜度完全就是沒有必要的,導致排版和字體不能完全分離,外行只有達到Knuth這樣的水平才能寫出一個結果不太難看的排版演算法,依舊不能避免有些情況需要你手工插入一些空格。而漢字全都是方的,等寬的,排版和字體的邊界是非常明確的,排版歸排版,字體歸字體。只支持漢字,排版引擎難度直接就能下降80%。


謝邀

我覺得這種爭執沒意義,一是立場和角度不同;二是審美多樣化:你喜歡蘿蔔,我喜歡白菜,無所謂的,不必非要讓喜歡蘿蔔的喜歡白菜才行;


這個問題太簡單了,因為對方的觀點一般來說過於荒謬。當然要展開講就必然涉及到書法原理和中國書法史發展規律的一些問題,在這裡恐怕不方便講。但毫無疑問認為中國的書法特別low是非常非常錯誤的,另外瘦金體可以說是中國古代書法史上的一個奇蹟,一般來說如果還拿著這個書體來開涮那簡直是自取滅亡之道


你說啥?

這世界上還有比誰更複雜的?


一周可以學會簡單的哥特體,您一周能速成楷書(無論誰的楷書)嗎?


1.英文書法與中文書法

英文書法大體上分為平尖和點尖,寫出來一般如下圖(The Art of Calligraphy,這本書收錄了大部分英文書法的字體,有興趣的可以翻一翻):

手寫出來一般是這樣的:

沒上多少圖,我想說明的是,英文書法是有嚴格的規範的,如上圖這種點尖cop,對比的可能是中文的楷書,每一筆寫在什麼地方,每一個弧度,角度,粗細變化,間距,字形都有限制的。

中文書法,我就假設大家都已經略有了解;

如果對比的話,如果說英文書法的基礎平尖的達到80%熟練度是20個小時,那麼基礎點尖的達到80%熟練度需要200個小時,中文書法毛筆的80%熟練度需要1000個小時以上

因為歸根結底,英文書法基礎在於控筆和整齊劃一,只要熟悉字母,就大致可以算完成;然而中文變化多端,結構都太多;

另,再繼續朝上走,英文書法就越複雜,當時的書法家們傾向華麗,把每一頁紙都畫滿花紋,鳥獸蟲魚;照我的理解,是一種重複的疊加,就像當時的貴族身上一層一層的蕾絲;(說多了怕大神出來打我)

中文朝上走(說多了也怕大神打我)

2.英文字體設計與中文字體設計

這是一個很大的題,英文字體設計,設計得好的不知凡幾,中文字體設計,要好的卻幾乎只能去日本找;

我本人亦覺得十分可悲;

不想寫了,先掛著吧


瘦金體是皇帝發明的,豈是屌絲能欣賞得來的?


是挺小氣的,不夠開闊,本不該是一個泱泱大國的皇帝該有的格局

怨怨艾艾的,螺螄殼裡做道場,輕盈又不瀟洒,間構也不穩重

皇帝的字就該像康雍乾,洒脫、剛毅、穩重,瞧人家爺孫仨,再回過頭比比那父子仨,沒勁透了。

文人寫出那個來,是靈氣;皇帝?咱不能學那個。

現代社會學字為了練心性,小氣的靈性vs開闔的格局,你想讓孩子走向何處?


狗 咬了你,你就非的咬回去?


哎呀都說是噴了,就不跟他較真了唄。喜歡的字說不到一起,那就說點別的能說到一起的。畢竟也不能要求別人喜歡自己喜歡的東西嘛。

如果沒什麼說不到一起的話題,就繞開他。

再如果即使你想繞開他,他可勁說你喜歡的東西不好就扭頭就走。

再再如果他還吧啦吧啦,你就讓他吃檸檬吧。(●─●)

都說術業有專攻了嘛,英文設計做好了也是很棒的事。

書法欣賞這種事,不論中西,喜歡、厭惡說得人多,蘿蔔白菜各有所愛。但是話題涉及到了誰高誰低的時候,就沒意思了吧。


直接問他:英文字母是英國人原創的嗎?

英文字,法文字,德文字....不都是拉丁文演變過來的嗎?變來變去就那幾個字母,有啥好炫的。有本事自己原創一種文字去。拿著別人創造的東西當自己的炫耀,不要臉。


瘦金書有老趙一人就夠了,自成一家後繼無人,也不需要有人再繼承了。因為從專業書法角度看瘦金體,它雲集了書法當中很多不該存在的毛病,皇帝寫出來有他的額外身份層次在裡面,看看就好,但如果潛心研究書法去臨帖,那真是本末倒置毀了自己。


首先,我們要堅定一個立場,明白一個到現在不可能改變,按文字演變趨勢也不會改變的事實,也是中國文字立於世界文字之林的驕傲,那就是:中國書法,或者說中國文字,是這個世界上最豐富的。沒有之一!

(此處應有掌聲!。。。。。。。。)

在很久很久以前,也就是文字的最初形態,所有的文字都有差不多的象形的成分在裡面,也就是說,在文字最初產生時,除我國文字以外的其他地區的文字也是象形字,但是在那時我們的文字也接近現在西方的楔形文字。但是從商代開始,準確的說是從第一件甲骨文被刻出來開始,我們的書法,就開始不走尋常路了。

這也許是一個巧合,也許是天命,是冥冥中註定的事情。當然也是當時社會文化促成的機緣,但不管怎麼說,它奠定了我國文字的大致發展路徑。

大家都知道,甲骨文是刻在龜甲,或者牛的肩胛骨上面的文字,所以名為甲古文,甲即龜甲,骨即牛的肩胛骨。內容即占卜的卜辭。而且,在上古時期,這些資源,只能是地位崇高的貴族才擁有的,平常人多久吃一次肉呢?奴隸也不需要占卜啊?誰為他寫卜辭,他要牛骨幹嘛?紅薯不是更好嗎?(有點偏題了。)所以,書法開始就是稀有的,高大上的,貴族化的。

依現在出土的甲骨文看,有先寫後刻的,有不寫直接刻的,也有少數寫了還沒來得及刻的存世,還有刻了以後又填上硃砂起裝飾作用的,所以在那時文字就有裝飾作用的,但是正式占卜,應該是要刻完的。

那在龜甲和牛骨上動刀,是有難度的,因為質地堅硬,不易受刀,所以鐫刻出來的線條犀利勁挺瘦硬通神。那麼在牛的肩胛骨上刻畫線條,因為骨頭自身結構構造的關係,自然是順著紋理刻會顯得簡單一點,這很重要,這是關鍵。因為這樣,我們的文字就奠定了在縱向空間里發展的基調,為後續的一切發展奠定了最重要的基礎!

所以,真感謝第一頭為中國文字獻骨的那頭牛!因為在牛骨上刻豎線比刻橫線容易,甲骨文自然豎線比橫線多了,而且,橫畫會盡量縮短,因為難刻啊!這樣的話,自然就出現了兩個結果,許多象形字都是側面觀或者本來應該橫置的被縱置了,栗子:「身」從楷書就知道是側面。豬在甲骨文里應該就是豎著放的,別問豬願不願意。「象」「豸」你看看他們的腿是不是都朝左。側面觀就省掉了很多細節(只需要畫一半啊!)豎著寫就變原來的長橫線為長豎線,就簡單很多了。而且,因為難刻的緣故,許多文字不得不將線條盡量減少寫直,那麼就促使我們的文字從繁瑣具象走向簡約抽象。因為文字字形只有走向抽象,離開具體的形體變成一個簡單的「意符」才能為後面的歷朝歷代書法家隨意構型隨意書寫提供前提。也就是說,從這開始,我們的文字開始與象形有一點距離了,(雖然現在還是象形字)這樣,簡約的形與線條才能承載不同的性情,為不同人運用時會產生不同的形體,由此變化萬千,一片生機。

從此以後,幾千年,我們的文字與書法,就在這個縱向的空間里發展了。這是我們中國書法與其他各國書法基本的不同,也是我國書法能如此豐富的原因。其與各國都發展為拉丁文字,在狹小的橫向空間里發展,開始了圈圈叉叉的書寫道路。

但是我們的書法因為是在縱向空間里發展而且保留了象形的因素以方框結構為主,文字形體不受橫向空間的束縛,開始一路發展演變,大篆小篆隸書楷書行書草書,其中又有古隸,即秦隸,草書又分今草章草,按材料又分銘石書,碑版書,紙質帖,竹木簡書,帛書,鑄印文字。再細分呢?(以下省略數千字)

之後,經過文字自然地無意識的演變,與後期藝術家有意識地探索,為我國書法留下了取之不盡用之不竭的形體與構成元素。而且現在還在發展。

綜上所述:不管是講中外書法,還是中外字體設計,中國書法,永遠是佔優勢的,因為我們有積澱了數千年的文字形體元素,與材料構成參照,用他們來組合能產生無限的可能,又能生髮出數不盡的新面貌。而且我們的文字與書法都是活的,充滿生機的,不斷發展的。

所以貶低中國書法的那位,你應該好好學學!


我一直都覺得瘦金體如果不是皇帝寫的,一定被古今一堆人列為俗字的典型!另外,高宗雖然皇帝做得不好,字真不錯!


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