「從與作者的初遇，到漫畫編輯的心得」責任編輯川漥慎太郎講述到《進擊的巨人》誕生為止那些事

原文：東京大學新聞OnLine

翻譯&編輯：黑白漫文化

2014年上半年，雄踞ORICON銷量排行榜榜首的漫畫是《進擊的巨人》。但據說作者諫山創在還是新人的時候，曾把原稿拿到好幾個出版社去，可完全不被理睬。而第一個發現諫山創優秀之處的人，就是從《進擊的巨人》連載之初便擔任責任編輯的川漥慎太郎。本篇訪談將揭示川漥慎太郎作為編輯的一面。（取材·渡邊健也、攝影·渡邊勝太郎）

發掘想要創作的東西——編輯的心得

——作為編輯，最重要的事情是……

作為編輯已經度過了九年的歲月，我覺得就漫畫家而言最重要的並不是高超的畫功，而是「想要創作什麼」。漫畫只不過是用於表達的手段——如果比較擅長唱歌，可以用歌唱的形式來表達的話，這也未嘗不可。我曾見過很多的漫畫家，僅僅是因為畫功很好、想要畫畫而成為漫畫家的人往往很難成長。

我在和負責的漫畫家進行交流磋商時也是，會一邊想像著作者想要畫什麼，一邊看原稿。看完之後會把自己的理解講給漫畫家聽，如果我的理解和漫畫家想要表達的內容存在偏差，就會給予一些意見。

當然，《進擊的巨人》的作者諫山創也有他想要畫的東西，不過他似乎覺得從自己口中明確說出來有些害羞，所以會說讀者應該有自由思考的空間。不過，一直在他身邊的我能感覺到，他在試圖打破漫畫的常規——比如說，殘酷的畫面要比其他的少年漫畫多。

我覺得，與漫畫家一起發掘想要創作的東西，這是編輯必須的能力。當成為資深漫畫家後，他們會知道自己想要畫什麼，但新人漫畫家中的很多人其實連自己「該去畫什麼」這個基本問題都不清楚。所以首先是要和他們一起去思考，幫助他們發現自己真正想要去創作的東西。

具體來說，和漫畫家去聊漫畫以外的東西，這是非常重要的。平時會想些什麼？喜歡什麼？討厭什麼？去探尋對方這些人情化的地方。有時會在閑聊過程中發現漫畫家想要創作的東西哦。這是很難的工作，而且無法知道自己是否進行了很好的引導，每次都是在不斷摸索中前進。

——能不能告訴我們，您主要的工作內容是什麼？

主要的工作內容就是與漫畫家的交流磋商，不過最近因為《進擊的巨人》的關係，和其他公司的人開的碰頭會要更多一些——在思考利用動畫、與企業的合作等漫畫以外的手段，該如何推廣《進擊的巨人》。

而在推廣《進擊的巨人》的同時，還得注意不要讓《進擊的巨人》過分地大眾化和通俗化。連載預定在三四年內結束，但我相信《進擊的巨人》是一部再過十年——不，再過五十年依然會被人們談論的作品。而我擔心的是，如果讓其泛濫到四處都能見到的話，它最後會作為一個單純的消費品而終結——當然，必須要在這和作品的廣泛推廣之間找到一個平衡點，這確實令人苦惱不已。

在這方面，我和諫山達成了一致，判斷是否與企業進行合作的要件是，對方是否感到《進擊的巨人》有趣——如果是那些能夠活用角色的性格、故事等來為作品增色，而非僅僅是想利用作品人氣的企劃，我們就會考慮進行合作。

至於上班時間，因為漫畫家基本都是晝伏夜出的動物，所以是下午2點。下班時間一般在夜裡2點左右，但有時也會因為交流磋商的時間延長，一直到第二天早上。六日的話，一個月會有兩三次需要去公司，剩下時間休息。

從原稿中感受到一種執著——與諫山的初會

——可以請您談談與《進擊的巨人》的作者諫山先生的初會嗎？

那時諫山還是新人，他拿著原稿來到講談社，我看了他的原稿，這是一切的開端。從他的原稿中有一種——我不知該稱為執著還是別的什麼——強烈的情感傳遞出來，這是極不尋常的，所以引起了我的注意。不過，畫功和故事構成方面的技巧還需要琢磨，所以我就和他說先花兩年時間練習繪畫，常到編輯部這邊來。

這麼說顯得很了不起，但我確實一直都認為《進擊的巨人》能夠熱賣，連載前就和諫山說過要以初版大賣100萬冊為目標。初版100萬冊的漫畫，那就是超人氣之作了。諫山相當吃驚，但我看了連載的分鏡後覺得非常棒，應該能夠實現。

——您平時和諫山先生是怎樣合作的？

《進擊的巨人》是月刊連載，所以我們會在月初的一周到十天左右的時間裡，就「分鏡」這種漫畫草稿進行交流磋商。諫山一般在講談社畫分鏡，畫完之後會拿到編輯部來給我看。

至於需要修改多少，每個月是不同的——上個月交流的內容非常棒，基本沒有進行修改。而連載當初也曾有過我說全都不行，要他全部重畫的情況，但這一兩年里沒有。

分鏡完成之後，諫山就會開始實際作畫，所以基本不會見面。不過，因為也會有漫畫以外的事情需要協商，兩三天會通一次電話。

——《進擊的巨人》中，您最喜歡哪個情節？

我很喜歡阿尼·雷恩哈特這個角色向主人公艾倫·耶格爾等人說破自己真實身份的情節。阿尼本來是艾倫他們的同伴，但是被大家察覺到了真實身份。於是，阿尼以「真是受傷透了」的開頭開始了告白，這個非常帥。阿尼不是殺了艾倫的很多同伴嗎？明明是這樣的背叛者，卻說出「真是受傷透了」的台詞，讓人大吃一驚。

——諫山先生是個怎樣的人？

是個很謙虛很了不起的人。曾有過諫山在講談社靠著好幾瓶營養飲料熬夜才畫完分鏡的事情。但即使如此，早上回家的時候，他還是深深低下頭對我說：「非常感謝您陪我一起熬夜！」

諫山現在是超人氣漫畫家，擁有很大的影響力——大到如果他說要從講談社跳槽去其他出版社，會引起講談社上下震驚。但他依然在謙虛地學習。

整天泡在漫畫里的學生生活——編輯是怎樣煉成的

——您在東大度過了怎樣的學生生活？

全是漫畫的生活。整天泡在當時正在交往的女朋友家裡，那個女生也是漫畫迷，我們曾一起讀漫畫小說之類的。傍晚起床，一起看漫畫，然後去遊戲廳，回來之後繼續看漫畫看到第二天早上，之後睡覺……像這樣周而復始。也有兩個人一起泡在漫畫咖啡廳看漫畫看到天亮的時候。

什麼漫畫都看，雜誌的話，JUMP、SUNDAY、MAGAZINE、YOUNG MAGAZINE……追過大約15種雜誌，小說每年大約讀150冊吧。特別喜歡村上春樹，反覆地讀過他的作品。

社團活動也是中途退出了，上課也從沒認真聽講過，不是一個認真的學生。

——就業的第一志願是出版社嗎？

像我這樣的性格，第一志願肯定是不想工作（笑）。但是，又必須要討生活，所以就考慮「在什麼情況下自己可以堅持工作下去」。考慮的結果是①不會被調職②不用早起③可以穿便服上班——這三個條件。而滿足這三個條件的就是講談社了。因為是經濟學部出身，也面試過銀行和貿易公司什麼的，但沒有同時滿足三個條件的。如果當時只考慮了這類公司的話，真不知自己現在會怎樣（笑）。

現在，不用愁不想去公司，每天都是很快樂地在工作。像這樣參與大賣幾千萬冊的人氣作品的製作與運營，估計今後也不會再有這樣的機會了，覺得工作很有意義。

——關於川漥先生未來的打算和《進擊的巨人》今後的發展。

說實話，並沒有什麼遠大的目標，但自己負責的漫畫還是希望儘可能長期連載下去。就像諫山為準備《進擊的巨人》的連載花費了三年以上的時間，漫畫家為了一部連載往往需要花費一年以上。但是，完結卻是在一瞬間——連載第一話人氣墊底當即就會被腰斬。能夠持續一年以上的作品十部裡面也就一部，競爭非常激烈。我見過不少漫畫家因連載被腰斬而結束了漫畫生命，所以很想助漫畫家一臂之力。

《進擊的巨人》已經連載了近五年，諫山表示作品中伏筆的設置已經結束了，剩下的就是將伏筆一一揭曉將作品收尾。而我在連載當初覺得非常吸引人的謎題現在還一個都沒有解開，所以請大家也拭目以待。

川窪慎太郎 周刊少年Magazine編輯部

2005年畢業於東京大學經濟學部，2006年就職講談社。進入公司第一年與諫山創相會，從《進擊的巨人》連載之初便擔任責任編輯。

本篇訪談原載於今年8月5日發售的《周刊東京大學新聞·夏季特輯號》。

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