丸戶史明寫路人女主想要表達的是什麼?

丸戶史明的劇本創作能力是一絕,而他作品的深度同樣也是一絕。就像他給了white album2的故事線以社會意義的思考,請問他的作品路人女主又希望向讀者傳達怎麼樣的思考呢?以及他犧牲兩個光芒四射、放在其他輕小說作品中都足以成為女主角的女配角,來撐起聖人惠的勝利,又渴望表達什麼呢?


謝邀,而且有超過兩位朋友邀了,原本只想縮在角落看大佬發揮的我只好硬著頭皮說點什麼…

警告:這篇回答會充滿著銅臭味,不過不是我收了錢那種就是了(

說真的,在商業作品中問想要表達什麼這類問題的回答不管怎樣都會有藍色窗簾式的尷尬,特別是在相當於快消品的輕小說領域。

最近新關注我的朋友我想應該都是從丸戶傳統女主角那個問題來的(因為我沉迷釣魚打牌賽鳥...不對,是忙著拯救艾歐澤亞,嗯,變的有不少新朋友是從輕小說那篇文章來的),因此要是您很喜歡那個問題下我的回答,那這個回答中我的意見可能會讓一些朋友感覺很意外。

是的,我很喜歡路人這部作品,比白二還要喜歡的多。以輕小說作家來說,寫出路女的丸戶應該能排在我個人作家排名的前五名,另外四個分別是沖方丁,細音啟,渡瀨草一郎,野村美月/竹宮悠悠子(這兩位並列)

然而路女裡面我並沒有廚的腳色,勉強說喜歡的話,那也只有紅坂大姊一個。事實上我從01年開始接觸御宅向作品以來,一個本命角色都沒有。(如果偶像類作品中的主推角色這種微妙的東西排除掉的話,雖然我一樣是個無恥的DD)

或許是從初中就開始投入原創作品創作的緣故,我在消費ACGN產品的時候,其實是處在一種疏離又沉浸的狀態。也就是說,雖然自己很弱雞,但仍然會帶著評價同行的視角在消費這些產品,而不是單純的作為消費者而享受。

因此我喜歡路人單純就是因為丸戶寫的好。什麼?故事有嚴重都合主義,邏輯破碎?so what?丸戶的文字和深崎夫婦(雖然封面只有深崎但有傳言說黑谷其實也有參與作畫,這邊姑且當作有吧)的插畫在閱讀過程中足以讓人忽視那些問題,進入一個舒適的享受內容的狀態。丸戶筆力深厚至此,不論是同行評議視角或者是做為消費者來看,都只能雙手一攤認了。

吹完了就該說正事了。丸戶寫這本小說想表達什麼?這答案其實很簡單,但是我沒想到,這麼多人回答了卻居然還沒有看到有人寫出來,只好由我來說了吧,七個字:

"老子能讓宅掏錢"

對,很市儈,充滿銅臭的一句話,但也最單純不過了,輕小說是個成熟的商業體系下的流水線產品,那在商言商,很正常不是嗎?

不同意這句話?那翻開丸戶wiki頁面看看老賊的履歷,捎帶著翻翻批評空間吧。

根據日文維基的說法,老賊高中時期是橫溝正史(寫金田一系列那個,小說,不是漫畫)的書迷,大學沉迷於星新一和阿刀田高等科幻推理作家,而且掉了ELF遊戲的坑。

商業出道前的01年在CM上出過GALGAME評論本,不過銷量悲劇。02年在GIGA出道,出道作是RIPPLE,隨後寫了V.G.NEO,然後是女僕咖啡巧克拉和在HERMIT發行的ままらぶ。之後帕露菲和青空下的約定開始聲名鵲起,接著出了NG戀,連續三作批評空間都超過85點台,奠定了自己的業界地位,接下來就是WA2,94點神作橫空出世。從批評空間看了一下,扣掉重製版和移植版,丸戶寫了八部遊戲。其中6部80+,4部85+,兩部90+,妥妥的GAL業界頂端劇本作者。

不過人比人氣死,貨比貨得扔。

說來也奇怪,這些個寫出過好作品的作家中,就丸戶的運氣看起來不怎麼好。總算遇上大廠牌大IP的WA2,居然還攤上了中村毅,立繪和CG品質慘遭同年重製的WA1畫風超進化的カワタヒサシ吊打,最終動畫化的結果也沒法和09年有著吉成鋼全力爆發的WA對比。

看看批評空間上其他人的情況:

拿同樣是85+以上作品的劇本作者或公司來對比吧。艾莉絲SOFT手握日本第三大RPG是正經遊戲公司(借用塞總說法)

御影鏡遊EF動畫化很成功,之後中二社SPPL自爆還債到現在屬於經營意外誰也想不到,這鍋也不歸劇本家。

ELF的作品隨著ELF一起去了,有事請燒紙。

YUNO那代人出的早退休的也早。

純真灰獵奇玩完了滾去搞百合上蒸氣撈錢美滋滋,反正主要靠的是賣畫。

吉宗MUV-LUV直接往歐美死宅口袋掏錢,傳頌之物一半靠的是323+甘露樹還有音樂,另一半和愛麗絲一樣是遊戲性強到能拿掉H上主機的功勞。

麻枝:對不起,有京阿尼就是可以為所欲為.jpg(設計對白)

るーすぼーい是AKB2正社員,領月薪的。

唐邊葉介君上岸直接殺向文藝界不在同一個圈子了。

田中晚丸戶兩年出道卻早好幾年上岸寫輕小說,還能動畫化兩(罰抄也算的話就是三)次(雖然成果另說)。

剩下的光靠劇本就能撐起高分的......一個是奈須另一個是虛淵。

奈須蘑菇不用說了,型月世界天下無雙,你還不快去抽小傑克/伊莉亞/黑貞德?,寫出妖人的神奇東出也被TM收編。

虛淵這種CULT專業戶08年時已經靠蒼色騎士打入動畫劇本界了,他這樣子的特殊風格寫手就算沒小圓,PP依舊找上他的機率也不會低。

好吧,這樣看來丸戶還真的是有點時運不濟,在以上這群人當中,理論上風格轉入一般向最容易的丸戶卻是成績最不溫不火的,撞上了大IP卻死在了坑(?)原畫的手裡。丸戶的才氣也不是不如上面這些傢伙,肯定有想搞事的慾望的。

雖然說有點坑,不過WA2也給了丸戶正式上岸的機會。富士見文庫的編輯也不是瞎子,知道WA2被中村毅的畫拖累了。編輯:既然你只缺一個好畫師,剛好我這邊也有一個運氣不怎麼好沒撞上好作者的傢伙,你們兩個一起搞事吧?好的,就這樣,丸戶史明X深崎暮人的組合成型了。

深崎暮人的介紹,知乎上有更專業的人士已經珠玉在前,直接移步 @艾蕾 姐姐的專欄文章畫師日誌三·深崎暮人,講的不知道比我高到哪裡去了。

簡而言之,雖然深崎暮人的畫人氣極高,但深崎夫婦不管是遊戲還是小說都沒能碰到足夠好的作者支撐,比如尋找失去的未來基本上就是靠著深崎夫婦的畫面才能夠達到那樣的商業成績。

總之,深崎在ぼくと彼女に降る夜完結,尋找失去的未來發售之後,正好檔期空出來了。富士見文庫的編輯自然不會放過這個機會,引爆路人女主人氣的要素就這樣集齊了。

路人女主的成功除了作者和繪師的實力以外,商業操作也是很重要的一部份。

小說第一卷發售2012年後半年這個時間點,業界的狀況正好處於一個微妙的狀態。一方面,06年那波輕小說熱潮根據角川的五年商法來運作,價值差不多燒到盡頭了。而接檔的強作11年小圓F/Z,12年刀劍到13年的巨人都是苦大仇深的大敘事類型,而WEB系的異世界潮流尚未到來。市場上類似龍與虎這種現實世界觀的男性向日常作品的空缺,正好由路人女主銜接上了。

換句話說,在路人女主第一卷發售的時間點,市場同期並沒有夠份量的競爭者。(這點從丸戶後記中得知編輯部的方針可以看出富士見找上他是有針對性的操作。)而丸戶X深崎這樣的組合又足夠有話題性,富士見:你們不是抱怨中村畫不行,WA2動畫畫面不行?這次我們找來了深崎喔?你們老是抱怨深崎老是沒有遇上好作者,這次我們找來了有兩部批評空間90+的大手丸戶了喔,還不快來看?趁著WA2動畫化餘熱還沒散,加上深崎本來的人氣,話題性一下子就有了。

對丸戶來說,這可以說是不成功便成仁的一次機遇,而他也沒有辜負富士見文庫在商業行銷操作上給予的資源,牢牢地把握住了機會,證明了自己是值得投資的那支股票。

路人女主證明了"丸戶風格""丸戶的做法"在一般向市場行的通,更直白的說,就是丸戶這個人的作品,能夠說服死宅掏出他們錢包買帳的證據。

對於在業界熬了超過十年的丸戶來說,他想藉著這部小說表達,或者說向業界﹑向大眾市場傳達的訊息就是:「我寫的作品很好看,你們掏錢不會後悔的!」,而到了2017年三月份,累計發行超過兩百五十萬冊的文庫本成績上演了最好的結局,也是努力終有回報的證據。

畫蛇添足的部分:關於路女劇情腳色故事結構等內容,我個人認為更適合放在「如何評價」的問題回答中,作為丸戶衝擊大眾市場的第一部作品,路女的歷史任務,就只是在商業上獲得成功,證明丸戶作為輕小說作家的商業價值。而路女在這基礎上能夠有著遠超合格線的內容表現,只能說是作為讀者的幸運了。


我還是說吧。。。看不懂其他答案在說什麼的朋友,歡迎看我更新的本題各個回答爭論的內容解說。(已更新)

老實說我特不想得罪人。畢竟我身邊路人粉朋友挺多得。所以,我還是看看情況決定說不說吧。。。有關這部作品我想說得挺多的

我這個人的習慣就是展望和衍生。所以給各位喜歡思考的人留點問題思考一下。

1、路人確實毛病很多,但是加藤恵這個角色的高人氣背後隱藏了多少東西?無論是從商業企劃層面開始看,還是從劇情上分析,都有相當多的內容可以研究思考。

2、老賊做個這樣的東西是為了什麼?他的心態大致是什麼樣的?從個人的商業角度,或者他自己往屆作品的衍生下來的角度都很有趣。

3、這種東西,這種行為,對如今輕小說屆的導向會不會有一時的影響?

4、這麼多諸如框子,淺色等人,對整個小說十分滿意。這是否代表了什麼?路人是否真的有尚未被挖掘出的特殊東西戳中了大眾的某些點?或者換個說法,對某些人來說幾乎不能接受的大膽嘗試,是否真的是另一批人的特殊喜好?

5、作品我給60分,59分給加藤惠。

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好傢夥,諸位的爭論果然起來了。那我就稍微認真給觀眾朋友們解說一下,權當看個樂呵啊。

目前作品的評價大致分為兩派,叫好派和叫差派。兩派的大致觀點和邏輯根據我私下的接觸討論和答案內容。已經了解的比較全面了。雙方的水平都很高,對作品的解析也是高度一致。之所以產生分歧,其實就在於一個根本矛盾:

加藤恵。

或者我說詳細點:是否能接受丸戶為了塑造出一個至高無上的加藤恵形象而做出種種犧牲。

其實說矛盾點是小加藤,都是廢話。整個一部作品就像一個漩渦,漩渦的中心就是加藤恵。無論是兩派哪裡除了矛盾和分歧,最後都能歸結到加藤恵身上。

雙方對作品分析高度一致的地方在哪裡呢?

整部作品為了塑造加藤恵,不惜犧牲了安藝倫也這個人。

倫也已經不僅僅是撕裂感了,而是徹底的崩壞。

伴隨著倫也這個男主的支離破碎,其他部分跟著的影響就見仁見智了。

像 @曹師翌 這類就是注重故事邏輯性,人物完整性的代表。一點一點去琢磨這部作品,最後拒絕接受這種程度的犧牲與崩壞。這種程度的故事,不能給好評。

而 @淺色回憶 就是反面,同樣注重故事邏輯性,人物完整性。但是完全接受這種程度的犧牲,並且認為犧牲的非常值得。加藤恵角色的塑造的光輝,完全可以掩蓋住漏洞,犧牲是值得的。

拼到最後,就在於你在合上書本以後。加藤恵這個人物是否能戳到你內心的點上。如果能,那麼這個角色對你就是絕對成功的,其他的毛病都不算什麼。一切犧牲都是值得的。丸戶想要的效果也傳達到了。如果不能,那麼就只能承認這個人物的絕對成功,但是對著成功背後的犧牲表示接受不能。

噗,這既視感。為了達成某個難以實現的目標而做出了慘烈的犧牲。有人對著成功唱頌讚歌,有人對著犧牲陷入沉思。(滑稽)

舉個例子,對我來說,全書我最在乎霞之丘詩羽這個人,本身的塑造其實非常成功,但是隨著倫也的崩壞,後面劇情對我來說不僅算的上是在噁心我,而且連帶學姐的形象也跟著產生了偏差。所以我沒法接受。考慮到加藤恵確實強到超越常規人物能評判的範圍,並且丸戶這種接近孤獨一擲的搏命賭博精神確實很對我胃口(獻祭男主等於自斷雙臂。但是全局勉強算是被盤活了。瘋子一般的處理方法,不過我喜歡這種果斷。)所以給了及格分60(我要是惠黨我給100都嫌少)。

個人覺得,作品基本不存在所謂「公正評價」。最後往往要麼是成了「多數人」評價,要麼是成了「妥協」評價。

在路人這部作品體現的就更明顯了。如果按照大多數人的評判標準。那就是注重惠的給滿分,注重故事的給60分。最後怎麼辦呢,看是否有一邊有壓倒的數量優勢。如果沒有,大家折中一下,給個80分完事(妥協評價)。如果有,分數就會往那一邊滑坡(多數人評價)。

因為這件事是沒有道理值得講的。道理就這麼多。說完了也就說完了。其他的多數分析,舉例和論證都是多餘的小把戲。因為雙方都很清楚事實是什麼,只是個人對哪部分的著重點不同。所以才會有表面上的爭吵。為了維護自己觀點弄出來的東西我全都覺得多餘。

有句話不是說了「辯論不是為了說服對方,而是為了說服觀眾。」

而這次問題就在於。。。這次的辯論連說服觀眾都沒法做到。因為雙方都上升到丸戶以往作品的風格和作品邏輯還有創作著重點的宣傳了。能完全理解這部分的基本上都能做到完全獨立理解路人女主,根本不會受到雙方太大影響。而弄不明白這個的基本上也自帶觀點,說上天也不會改變。那這種連說服觀眾都做不到的辯論意義何在?討論事實?憑藉兩派的水平,這事實還有討論必要?都心知肚明的事情,就別老是反覆扯皮了。。。你提出一個小點,我反駁一下。我再提出一個小點,你也反駁一下。到最後控制不住情緒的人越來越多,形成論戰就費時費心費力還低效率了。

和諧討論,不帶攻擊。偏頗的,含有攻擊性的地方大家都各自控制一下情緒。

是不是覺得我說了這麼多好像什麼都沒說?那就對了,局面已經夠亂的了,我對作品的看法和解析就不談了。日後有機會我參合到其他作品裡一起談。

事就這麼大個事,還能吵上天不成?

冷靜一下,拜託了。


如果我們回到丸戶寫路人第一卷的時候,丸戶的動機是什麼。這一點,在他在C91上參加關於WA2訪談的時候有過披露:

丸戶:雖然是和紗的粉絲比較多,但那可是100%啊(笑)。對此我感到有些失落呢。雖然這裡面(指前面國內那100%的冬馬黨裡面)有「雪菜我也很喜歡哦」的人。

這可能是丸戶創作的開端吧。對於在galgame界摸爬滾打十年之久的劇本家來說,業界的縮水讓他不得不考慮將創作重點轉移到一個新的領域,路人女主成為了丸戶的試水作。同時,裹挾著丸戶從galgame界帶來的深深惡意。

路人女主在各種意義上都像是一部為了塑造完整人物形象而做得設定集。丸戶自己親承加藤惠相較於過於女主角的獨特,而這確實也是丸戶本身所想達成的目的。正如 @emoevil 在回答中提到的,加藤惠的創作過程是一個帶著「反套路」標籤的套路故事。而加藤惠角色的創造其實糅合了丸戶過往作品裡很多人氣角色的影子,比如小木曾雪菜,比如夏海里伽子。雖然,加藤與她們幾乎完全不同。

在知乎路學圈子裡很多人將加藤惠和夏海里伽子做類比,認為二者相似度很高。然而事實的真相其實並非如此。造成二者相似度很高的原因是因為丸戶將原本賦予給里伽子的行為習慣和特徵移植給了加藤。這也就造成了,讀者在分析加藤行為的時候很容易聯想到跟她有著相似特徵的夏海里伽子來。不可否認的是,里伽子確實是《女僕咖啡帕露菲》這一作里絕對的主角核心,而且在人氣和人物形象上都取得了不可否認的成功。但如果我們代入到二者角色的世界裡去看,我們就會發現造成二者行為特徵極為相似的原因其實是因為二者面對的主人公的不同。

這其實也就引申出了路人女主的第二個問題。為了極大程度地完善加藤惠的角色創作,其他人物形象必須被犧牲,甚至可以說其他人物形象必須匹配到加藤的行為模式上,這樣才能像鎖扣一樣完整地展示加藤人物的角色魅力。很不幸的就是,安藝倫也成為了最大的犧牲者。在安藝倫也身上,尤其是他面對感情事務的思考和行動上,安藝倫也是有明顯缺陷的,而其實正是塑造出的這種缺陷才讓加藤的出現變得更加順理成章了。但是帕露菲中的高村仁不是,高村仁是姐控無疑,然而在早年面對杉澤和高村兩家的變故,面對姐姐嫁給曾經的哥哥,而哥哥離世以及famille本店遭遇變故等一系列時間之後,高村仁展現出的其實是一種面對感情的堅毅和執著,並不是安藝倫也面對感情問題是展現出的弱氣。試想,兩個在情感上做法幾乎沒有共同之處的人,如果面對他們的女性採用的行為方式恰恰相似,那這是否說明加藤和夏海在本質上就有著區別。(關於二者詳細的對比,留待日後了)

而路人女主的第三個問題,就是邏輯感的缺失。這一點其實是丸戶的老問題了,都合主義過度的表現。英梨梨和倫也的感情衝突,學姐前后角色感的明顯轉變,在邏輯上都有大量可雕琢的部分。但是對於丸戶來說,可選擇項太少了。因為為了加藤服務是第一位的,可以說,路人的成功基本都賭在了加藤惠這個角色的身上。從市場的反饋來看,丸戶可以心滿意足了。畢其功於一役,還好這下打贏了。

不過這也應徵了 @王聖童 提到的問題,輕小說界的未來創作風向問題。不過,我倒是更想談一談老賊本人創作風格的轉變。近來在多次回顧老賊的作品,路人女主在我看來是丸戶對市場的妥協。不過老賊很聰明,披了一層新角色的皮,唱了一曲過去的老調子。其實單純品味丸戶和深崎的組合就能看出一些意味在裡面了。兩人可以說都是市場化的典型支持者和代表,在自己本身過硬的專業素質基礎上,加上了市場化的取向,創作出路人這樣的作品也是情理之中。

只是,可能我們還會稍作嘆息吧,還會靜靜等待13卷的翻譯,等著看這個集路人大成的加藤惠最後的創作。因為,加藤惠才是路人的靈魂,如果老賊在惠的身上有了新的突破,這次的試水其實算得上打成功了,倘若13卷並沒有給予新的突破,那麼我們也只能恭喜丸戶自己打開了新世界的大門,惋惜他關上了自己房間的窗子。

===================================================================== @淺色回憶 淺色大來答了。關於一些問題當然解了惑也留了新的問題。

關於丸戶作品中女主是否獨立。淺色大給的解釋是:在未進入里伽子線前,對里伽子和男主的故事知之甚少而里伽子的態度也是迴避問題,從而顯得十分獨立。

在這裡就有兩個點可以討論一下了:

1、若僅僅從「玩家未進入她的線路前」體現出的人物特徵表現其「十分獨立」是否合適?

顯然,在帕露菲的敘事里,丸戶為了劇情需要和矛盾突出,刻意隱藏了里伽子和高村仁關係的核心問題和最重要的火災引發的事件。這個事件誘發的結果就是。里伽子半年前在最需要高村的時候(恰恰這是依存的體現),高村仁因為照顧姐姐的緣故,一周沒有聯繫里伽子。這讓里伽子陷入了更深層次的矛盾里。她質疑著高村仁對於(愛情和親情)孰輕孰重的選擇,但同時也在是否選擇捅破這層窗戶紙之間游移。所以我們在帕露菲里看到的從11月3日展開的里伽子故事到新年揭秘左手之事為之,里伽子面對情感態度的迴避更像是一種對兩人關係的一種恐懼和否定。這也就使得這個元素並不構成表現里伽子人物形象「獨立」的重要理由了。

2、白色相簿2主人公冬馬和雪菜是否對北原春希存在「天然依存」

冬馬和雪菜對春希是否存在依存?當然有。否則冬馬不會在5年後的斯特拉斯堡雪夜追逐,否則雪菜不會在IC CC的三年間忘記唱歌,直到春希最終解開心結,才重拾歌喉。然而這種依存是否天然呢?這種依存是否影響二者形象「獨立性「的消失?

其實正好相反便是。

在白色相簿2的故事構成里,冬馬和雪菜的過去故事是誘導這種」天然依存「出現的關鍵因素。在WA2中的三人,各自有著性格缺陷。冬馬缺失了正常表達愛意的能力,春希缺失了正常家庭的呵護,雪菜缺失了如何平衡愛情和尋找真實自我的方向。《雪融雪降》故事也扎紮實實反映了冬馬對於春希的一種依存感,畢竟名為「忠犬」的存在在感情上確實有極強的依賴性。這是基於冬馬性格缺失中很重要的一種補完。但是這屬於故事的先決條件,在人物成長的過程中,因為早年生活經歷而誘導產生的」依存感「出現其實是極其合理的。但是這種依賴性卻也並沒有影響冬馬人格中「獨立性」的塑造。否則,冬馬何以能在雪菜TE主動斬斷一切可能性,在那個雪夜完成了卻三人的結局?冬馬又何以在浮氣線的雪原上毅然選擇離開,並且在不共戴天里說出那句「你們活該」呢?冬馬又何以在自己的TE可以宛如壯士斷腕,獨自一人前去了結三人情感糾葛,並最終給予在飛機上痛苦的春希最大的支持呢?而《雪菜公主》發生的事件里,雪菜從頭到尾都不曾知曉這件事是春希幫他做得。雪菜對北原春希的情感萌芽爆發自學園祭準備期一系列事件,那個不把她當作「特殊的」一個來看的存在。雪菜和春希的關係里,雖然有著錯綜複雜的過去,但是二者在感情方面所做的每一個決定其實都更加紮實的突顯出了「獨立」而並非「依存」。更何況雪菜多次表露出的個人宗旨」我希望我身邊的人都幸福,但是我也希望我能獲得自己的幸福「。在冬馬AS里選擇獻上最後祝福的雪菜,選擇最後勇敢地拿起吉他彈奏powder snow的雪菜,並不是」依存「在春希溫暖巢穴下的小鳥啊。

至於淺色大說,仁和里伽子的愛情基於二者相互欣賞,而冬馬,雪菜與春希的愛情則有」依存「元素,那我覺得可能淺色大並沒有補完《里伽子抄》,也忘記了里伽子說過了什麼:

我倒認為,在愛情關係構建的過程中,依存感其實是必不可少的東西,彼此欣賞很重要,但是有了」依存「才有了親近的前提,不是么。甚至,在路人的故事裡,倫也和惠之間就沒有」依存感「了么?其實我覺得各位熟練路人的讀者早已有了這個答案就是。

細想之下,其實淺色大的反駁並沒有涉及到我前文提到的核心內容。夏海和加藤的區別。你說丸戶希望追求夏海這樣的女性我是十分贊同的,畢竟夏海是他最花費心血塑造的角色,更別說《里伽子抄》所補完的里伽子形象和家庭觀念的主題闡述了。然而,加藤和夏海的本質不同我們都沒有展開。雖然這話有些傷人,但是在此情形下便是不得不說了吧。

我前文中提到了倫也和仁的不同。在我看來,仁雖然有過去故事的積累,他有著對他哥哥的一種敬畏和遠離,有著對姐姐惠麻的愛和尊重,在家庭觀念的主導下,高村仁勢必會在火災發生的那一夜選擇留在姐姐身旁而不是去里伽子那裡。高村仁最後尋找化解里伽子內心困苦的辦法其實是:將愛情和親情化為同一種溫暖,以婚約的方式解開了這個心結。但是高村仁在感情中始終是主動地。涼波絣說:高村雖然是個無可救藥的姐控,但是他八面玲瓏,處理關係都能遊刃有餘。在這種複雜的前提下,里伽子選擇默默關注著famille的發展,並且總是在適當的時候給予必要的幫助,卻不肯在與高村的關係里做出明顯的表示便顯得非常合理了。但是倫也並不是這樣的,倫也是個道德感極強的死宅。在處理情感問題上,倫也基本沒有經驗,甚至顯得弱氣。看看他怎麼看待十年前跟英梨梨的那場」背叛「就顯而易見了,倫也並沒有足夠處理情感問題的能力。那麼加藤惠的表現其實更像是,我來擺平周圍的一切紛擾。而不是讓自己淡漠在紛爭中。這是里伽子和惠最核心的不同。里伽子處於」高村仁主義者「的角色下,行動是以高村作為前提的;但是加藤惠並不是」安藝倫也主義者「,她的行動是以加藤作為前提的。在路學裡,最具有」安藝倫也主義「氣質的角色是霞之丘詩羽,而不是加藤。

所以,關於路人女主是一場回歸到帕露菲的論定其實我是不大認可的。不過,淺色大說到的」像夏海,加藤這樣的普通,獨立,努力的女性,正應該是追求對象「這一點我是很認可的。畢竟,這其實也是丸戶作品裡一貫的主張。

不過,如果真的要拿丸戶過去作品來做比照,其實都是對路人的不公。這一點我也承認。因為畢竟galgame和輕小說的受眾有著截然不同的差異性,而且在內容上輕小說勢必不可能達到丸戶在過往gal中注入的豐滿力度去。舉個簡單例子就是豐之崎學園的教學和社團管理以及路人女主中除了英梨梨之外的家庭情況的補完。就連家庭因素已經注入十分充足的WA2都存在著北原春希家庭環境描寫的缺失,那就更遑論路人了。在這一點上看,是完全沒有比較基礎的便是。

不過看到大家對帕露菲的熱情也逐漸高漲了起來,這樣似乎是再好不過的事了。(歪題1s)

路人女主的故事結構擁有著太多的過去痕迹,我們很難把它歸類到是一種怎麼樣的回歸。因為本身路人女主其實只是一部為了塑造加藤而脫胎的故事。從第一卷開始,這個故事就註定圍繞惠而展開了。看看丸戶為了豐滿惠這個角色犧牲了多少角色性,邏輯性和主旨訴求就知道了。這一點值不值得吹?當然值得,畢竟加藤這個角色確實太好了。她有著太多的人物面讓我們去欣賞,挖掘,理解。但是作為欣賞一部作品的讀者來說,我覺得,不夠滿意,並不值當。因為這部小說的故事性,邏輯感,除了加藤以外的其他角色都有或多或少的問題。那麼這就像是一道菜,加藤惠和故事本身的眾多元素都是味道。淺色大和框子選擇了鍾愛惠,覺得這道菜甜一點兒好,我選擇了尊重故事本身,希望味道更平衡一點吧。(當然也可能跟本人目前單身有關(大霧))

關於淺色大提到的關於WA2的其他問題,諸如wa2是融合了丸戶個人追求和市場妥協的產物等等定論。鑒於跟本題無關,就不多展開了便是。

以上


《路人女主的養成方法》所表達的最重要的地方並不在其涉及到的青春、戀愛、友誼、理想以及同人製作等等話題上,而在於其自身貫穿始終的一種反元敘事的敘事方式,這一點,可以在第一卷就能看出來

「我要鄭重聲明,加藤……你啊,根本就不樸素。」

不樸素也不華麗。

沒個性又沒屬性。

如果要用一句話來形容這些……

「你是打從角色本身就廢了!」

「…………」

要是再添個兩三句來形容的話……

「單純是角色形象不夠鮮明而已啦!不上也不下!」

「…………」

最後收尾。

「所以你才一點都不顯眼!」

加藤惠的「二次元屬性」在開篇就被否定掉了,作為地味的相對,對加藤惠的形容是「冴えない」。這是一個十分重要的對立,正如同倫也所講的galgame《空費心之吻》之中的雙麻花辮女主角的故事一樣,「樸素」的角色通過「戀愛」這一契機發生「成長」,最終獲得「美」(往往是外在和內在的雙重提成)是acg作品的元敘事(帶有戀愛情結的成長故事)。

戀愛題材的acg故事的元敘事有很多種,如成長故事(男女主人公都成長,或單方面成長),人與生存的意義(往往表現為女主角身患絕症,命不久矣,或者女主角死而復生的敘事模式),家庭與親情等等。在某個主題的元敘事之中,一切敘事都是為了這一主題而服務的。為此,acg作品中出現了許多約定俗成,當讀者看到某一情節某一元素的時候,就能夠自行解碼為作者想要表達的主題。(譬如麻枝準的「棒球」=友情+青春+熱血)

於是我們可以看到在《路人女主的養成方法》里學姐和英梨梨兩個角色是元敘事中的約定俗成的角色形象——如果選擇童年發生誤解的青梅竹馬,那麼主題便是成長;選擇在創作上仰慕的前輩,主題便是追求理想(作為acg故事創作者的主人公)。

但加藤惠是一個在元敘事之外的主人公——在和不看與不愛看《路人女主》的動畫觀眾的交流中,很多人告訴我「為什麼男主上來就愛上了女主?為什麼女主要一直跟著男主?」

就是因為戀愛了啊,因為這種微不足道,可能毫無道理的理由

「對你來說,倫也可能是個獨一無二、不可替代的存在。

可對我來說,他根本沒有什麼特別的,根本普通得無以復加。

所以,我才會想,他就……挺好的。」

「可能你無法接受,可能你會因此對我產生反感。

可是……這跟我又有什麼關係啊!」

其實不僅在加藤身上,學姐和英梨梨,乃至於伊織,紅坂朱音身上都有這樣的色彩。這也是這部作品所謂「真實感」的來源。個人認為其代表著一種acg作品中元敘事讓位於小敘事的可能,先寫到這裡。


首先吐槽一下,吹爆可以,但是也要符合基本法嘛。

就像他給了white album2的故事線以社會意義的思考。

白學故事線社會意義的思考是個啥玩意啊......日本黃油劇本里,要說什麼社會意義的思考,田中、螺絲、老虛乃至瀨戶口等等都還能沾邊,給丸戶來個社會意義思考......這宣傳明顯出了偏差啊。


言歸正傳,丸戶史明在路學裡想表達的是什麼,還是得看他自己怎麼說——

因此,我的目標是寫出和以前的作品相比更具青春氣息,能透出水靈靈的感性,不會讓人覺得老氣橫秋,盡量少用九十年代neta和昭和年代neta的作品……但是過了三天我就放棄了。

結果到頭來,冷靜分析自己能做的事情和不能做的事情後,得出「不被時代所左右,無論是誰在什麼時候讀都能感覺到愉悅,追求最大眾化的有趣不就好了」之類的結論後,就重新把這部作品寫了一遍,當被人問到你的這番話里哪裡看得出有什麼高深的意識,長遠的眼光,遠大的理想時,我只能老實閉上嘴巴獨自黯然神傷了。

從這兩段自述中,我們能很明顯的看到——不管是丸戶的自謙也好,還是丸戶真的寫不出「流行的青春氣息」也好。路學都是一部不被時代所左右,十分具有丸戶個人風格的作品。

那麼,丸戶的個人風格和喜好是什麼呢?

本來在我過去的作品中,女主角都沒有什麼人氣(笑)。

喜歡平庸的女人,不過並不是那種只會依存男人的平庸女人。

這裡的平庸理解成普通更好一點,追尋丸戶的早期作品,我們能發現:無論是Ripple、帕露菲還是青空。丸戶筆下的女性角色在屬性上都是絕對普通的存在,並沒有ACG作品中為了強化角色標籤進行的誇張化描寫,因此,他的故事讀起來特別有現實感。

不會依存男人的屬性更是ACG作品中極難得的優點。畢竟大部分顧客買ACG作品為的就是活在夢裡。就算強如麻枝和老虛,也不免會在作品中安排善解人意的渚和善解人衣的肉塊,用夢幻般的角色讓顧客沉醉其中。

丸戶卻不是這樣,拿帕露菲中的夏海里伽子來說,在玩家沒進入她的線路時,玩家完全不清楚男主和夏海之間到底發生了什麼。夏海對男主也是愛答不理,各種迴避問題,整個角色的氣場顯得十分獨立。這是一種十分接近現實中女性的角色塑造,想要領會這種角色的魅力,實際上需要一定人生閱歷,是有門檻的。

到了白學,事情則發生了變化。

不管白學家如何闡述,無法迴避的一點是:冬馬和雪菜對於春希是有天然依存的。

按照作品本身的解釋,冬馬和雪菜喜歡春希,是由於春希對她們來說很特別,具體到事件上,就是《雪融雪降》和《雪菜公主的受難與大臣的小聰明》。讀過這兩個文本的知友不難發現,在這兩個小故事裡,春希都是處在「拯救者」的立場上的,故事脈絡是標準的「救貓咪」。這是GAL男主一個常見的立場設置,也是最能滿足玩家需求的設計。這就和帕露菲中仁和夏海激烈的對手戲,以及雙方是因為互相欣賞才走到一起的設計大為不同。所以,在我的評斷中,《白色相簿2》才是與丸戶自身風格偏差最大的一部作品。

這並不是說《白色相簿2》的水平差,而是說丸戶在《白色相簿2》中平衡了個人喜好和市場需求,作品的優良成績也說明了這一點。

但是丸戶畢竟是丸戶,他心中所求的還是夏海那種女性。

故而,路學是丸戶風格的一次回歸。

加藤惠為什麼會喜歡上倫也?

「因為你看啊,我一開始對男生的理想就很低,應該說是根本沒有吶」

「這種話自己真好意思說!?」

嘛,和我一樣的宅男認識不久就成為社團中的夥伴之類的來看,也不是……不不,應該說是真的有注意到這點。

但是,角色的路人性是另一回事,就她的條件來看,就是再有一點要求也是很合理才對的吧。

「啊,但是,哪怕偶爾也好,能說說逗我開心的事情,讓我心跳的話語,能感受到是有在珍惜我,應該也就夠了吧」

「偶爾……就夠了嗎?」

「要是一直一直都這樣的話,反而會讓人覺得不真實不是嗎?」

「所以了,就是那種不重視,不重視,不重視……偶爾對我改變態度的這種感覺吶」

表面上,似乎也是很老梗的——這個人重視我。

但實際上讀過路學的知友都能明白,這一點最多只是一個引子,惠並沒有因此對倫也產生什麼依存,兩人真正的感情還是在生活中一點一滴的積攢起來的。

這樣的女性角色不正是丸戶想要強調的——不依存男人的女性嗎?

那麼,丸戶寫路人女主想要表達的內容,或者說丸戶寄托在夏海、加藤惠等等角色上的心意也很明顯了——這樣平凡、獨立、努力的女生多好啊,你們都應該去找這樣的老婆啊。

無怪乎,在某次訪談中,丸戶直接表示自己是雪菜派了。

那個只是單純因為なかむら先生和導演是かずさ派,然後下川先生和我是雪菜派。所以封面上かずさ十分耀眼,而故事和音樂則是以雪菜為中心。但就我個人而言,哪一邊都是立場對等的女主角。

雖然冬馬和雪菜都是他理想女性的弱化版,但比起被動的冬馬,主動的雪菜更符合丸戶的價值觀吧。


@曹師翌

在知乎路學圈子裡很多人將加藤惠和夏海里伽子做類比,認為二者相似度很高。然而事實的真相其實並非如此。

的確,如果把加藤惠和夏海里伽子的人設一條條拉出來做對比,當然差別蠻大的。然而角色的本質「獨立」卻是一樣的。反過來說,要是加藤惠和夏海的人設真的連細節也相似度極高,我就該上去黑丸戶老賊不思進取了(笑)。

路人女主在我看來是丸戶對市場的妥協。不過老賊很聰明,披了一層新角色的皮,唱了一曲過去的老調子。

這點在我看來倒是反著的。《白色相簿2》才是對市場的最大妥協,路學其實是把這種妥協向回拉了一點的。路學小說至今為止的銷量雖然看起來不錯,但可別忘了,這可是白學、深崎暮人、動畫化兩季這些花樣助攻的結果。若是丸戶肯再寫個白學那樣的強衝突劇本,我看這路學小說銷量還能翻上一番。新皮舊核這個論斷倒是沒錯,路學比帕露菲的確也談不上什麼進步。

@王聖童

這麼多諸如框子,淺色等人,對整個小說十分滿意。這是否代表了什麼?

框子日常自吹夫人是加藤惠,夫人還日常上知乎,你說他敢表達不滿意嗎?(笑)

對我來說其實很簡單,淺色回憶:如何評價《路人女主的養成方法》十三卷? 我的這個回答里基本說出了我的心聲。這年頭好好寫「真正的戀愛」的作品實在太少了。路學對愛情的描寫,對我來說是可以和《龍與虎》、《蜂蜜與四葉草》比肩的。在現在這個充滿了三人行、開後宮和乾妹妹的業界,真的是太清流了。

@emoevil

安藝倫也是一個【人設分裂】的男主角,加藤惠是一個開篇反套路結尾卻最套路的【消費標籤】

倫也是個人設分裂的男主角沒問題,實際上春希也是,自從丸戶倒向商業化後,男主就成了為劇情服務的工具,讓幹啥就得幹啥。其實這也是大部分黃油/輕小說的痼疾,看那艹貓,男主為了滿足觀眾看H的願望,每次回想都得連續發射滿五次,這是妥妥的把男性物化成按摩棒啊(笑)。

但是加藤惠是開篇反套路結尾卻最套路的【消費標籤】我卻不敢附和。我在 淺色回憶:在當今的作品創作中,反套路和作品質量有必然聯繫嗎? 這個回答中曾言,反套路是個偽命題,因為不存在沒被玩爛的套路。反套路其實是反流行。

那麼,加藤惠這個角色的設計真是具有流行性嗎?

答案當然是否定的,一個普通平凡,能力不算出眾,全場靠著努力和計算贏的心上人的女生......近十年的日輕里何時流行這樣的女一號了?一般這種角色不都是可悲的敗犬階級嗎?並且,就像渡航的大老師一直沒出現跟風作一樣,丸戶的路學也不會出現跟風作。因為加藤惠根本沒有什麼太標籤化的屬性,從商業層面來考慮,就算跟風,評價崩盤的可能性也更大。那麼又談何「消費標籤"呢?

說路學是在賣角色倒是無誤。不過在現在這個賣屬性的風潮下,能實實在在地賣個角色已經是不錯了。

感性層面看,沒有任何創新的老梗大集合,就是創作上的【開倒車】罷了

這個論斷我倒是不反對,上面我也說了,路學比起夏海線並沒啥進步。丸戶去白學裡轉了一圈回到帕露菲,某種意義上也的確就是開倒車。

然而,帕露菲好歹也是批評空間歷史上90點台常客之一,是黃油作品中的豪傑,這倒車開的也沒啥不好。畢竟作者寫到這個份上,想再有突破那全看命運的安排,和個人的努力關係不大了。

我永遠喜歡賽爾提。


個人能共鳴的一點是,想創作出這個名為「加藤 惠」的奇蹟。

沒有先見的人也就只能等到次世代的時候,回顧歷史重新確認加藤惠對美少女文化來說所具有的革命性的意義。另外,個人不認為是犧牲,霞之丘詩羽和英梨梨並不是加藤惠的陪襯。沒有倫理君、霞之丘詩羽、英梨梨這三者的存在,「加藤 惠」這個角色就無法成為一個完整的存在。

最後,不要忘記的是作品名的含義《冴えない彼女の育て方》。


【說明】了galgame業界已經是快要乾涸的小池塘,作品評價再高也養不起自己,留在那裡就是死路一條;【表達】了只有進入動畫業界這個還算滋潤的小湖泊才能安身立命,好歹買得起【國產車】...

路徑依賴:galgame=》輕小說=》動畫=》???

我衷心希望丸戶史明能學習某位女前輩的成功經驗,早日脫離動漫圈,進入主流媒體,目標【直木賞】!

至於《路人女主的養成方法》嘛...

安藝倫也是一個【人設分裂】的男主角,加藤惠是一個開篇反套路結尾卻最套路的【消費標籤】

理性層面看,丸戶和編輯完美把握到了otaku群體的「虛偽」心態,商業戰略執行得非常徹底,獲得了預期甚至預期之上的商業成功,恭喜丸戶買得起【進口車】了...

感性層面看,沒有任何創新的老梗大集合,就是創作上的【開倒車】罷了...


在我個人看來加藤惠是一個繼承了夏海里伽子和小木曾雪菜遺志的角色。

只要你不是對《女僕咖啡帕露菲》和《白色相簿2》走馬觀花就了事,我相信明眼人都能看得出來,里伽子和雪菜是丸戶在兩部作品中分別傾注最多心血去塑造的角色,俗稱親女兒。

然而反響如何呢?

兩部作品都取得了不俗的成績,批評空間的評價是90點台,wa2甚至力壓yuno,mla和cl等老牌神作奪得了中央值第一位的成績。但作品的好評卻並沒有帶著親女兒一同高飛,在兩部作品的人氣投票中,里伽子和雪菜紛紛落敗給了各自的對手——花鳥玲愛和冬馬和紗。

並不是說玲愛和冬馬塑造得不好,不然也不至於得到這麼多玩家的喜愛了,但就傾注的心血上,玲愛和冬馬相比里伽子和雪菜,都有「模板化」和「貼標籤」之嫌。

說明一下,這只是我的個人之見,也是我對丸戶心理的不負責揣測,雪菜和里伽子是被他當作靈魂人物在塑造的,但最終人氣卻比不過對面那個強化了「屬性」的「萌系角色」,看到親女兒如此遭遇,「親爹」內心忿忿不平也是難免的吧。

所以路人女主的故事在我看來是丸戶為了雪菜和里伽子向這個「萌就是正義」的世界的復仇。

傲嬌可愛的英梨梨,成熟色氣的詩羽,對於這些角色而言,「屬性」壓倒了「個性」,可以說是所有ACG作品中萌系角色代表,而加藤惠,卻一反套路,是一個「無屬性」的角色,這個角色的塑造是路人女主得以與一般的套路後宮作劃分界限的分水嶺,也是丸戶史明的野心所在。

而結果如諸位所見,路人女主不是galgame,不會為所有角色都準備HE,無論是英梨梨,還是詩羽學姐,無論在劇情中還是人氣上,都被加藤惠按在地上摩擦。

加藤惠與男主角修成正果,丸戶老賊也大仇得報,想必內心舒暢無比吧,並再一次冷笑著嘲諷這個膚淺的業界,和它膚淺的受眾。


我覺得只是丸戶的輕小說試水作。

如果真要問想要表達什麼,簡而言之就是丸戶教你如何談戀愛系列,金髮雙馬尾傲嬌青梅竹馬和黑長直傲嬌學姐都是現實生活中罕有的、高不可攀的,還不如找個平凡但可愛溫柔的,願意毫無保留支持你的女孩子。

路人女主有很多地方仍是二次元常見套路和舊梗,中盤開始純愛路線導致整部作品有點四不像的感覺,雖然也有亮點的地方,感覺作者某種程度上被束縛了,沒有發揮自己的全部實力。

好在現在已經完結了,很期待他下一部作品會是什麼樣子,希望能看到比肩甚至是超過《白色相簿2》的新作品。


個人理解是「什麼才叫成功的賣人設」。

全書最大的成功之處就是塑造了加藤惠這個形象。

另外兩位的確光芒四射,塑造也非常出色,但是和加藤惠相比,她們從開場就充滿了標籤,當然,丸戶比一般作者強的地方在於他確實有在一些方面好好下功夫,比如借學姐之口講的關於創作者的一些看法,可這不能掩蓋學姐和英梨梨這兩個角色從一開始就能明顯看出她們身上各自的「人物屬性」,黑金二人組身上的經典要素並不是獨一無二的,光說輕小說這一塊,你能說出很多,一年這麼多角色創作出來這些經典要素各有受眾,然而發展空間和上升空間還剩多少?沒多少了,甚至可以說,受眾市場已基本成型。再者,黑金二人的塑造真的超越了一些知名度較高的同屬性角色?再加上路人這書本身就有不少地方一邊賣套路一邊解構套路吐槽套路,而黑金就是詮釋這點的最佳人選,讓一部分讀者失去了期待空間。

而惠在最開始的概念上是獨一無二的,首先這就拉開了差距,所以丸戶一發力,惠的人氣就上去了(原本學姐人氣相對較高),人氣一上去,剩下不少情節都是在深化塑造加藤惠,那自然是把人氣推得越來越高。丸戶寫得有沒有問題?有啊,我就不展開說了,一些知乎回答說的也很透了(某種意義上這個人物在一些讀者眼裡的優點,也是另一部分讀者心裡的缺點甚至是雷點),但對於路人女主這個定位可以說是給阿宅送老婆服務阿宅的小說來講,足夠了,這樣的小說能出個商業價值高的女主,就算這人設只能賣的了一時也是本事、畢竟路人女主在其他方面對輕小說發展沒什麼突出貢獻,內容又不是多深刻多有新意,賣的就是人設,就是所謂的「路人女主」的概念。

所以我認為,丸戶寫路人女主除了是輕小說試水作之外估計也有一種「你們那也叫賣人物?看我給你們賣一個」的意思。


隨便說一些吧,不僅是關於這部作品的,也是一些關於現在二次元圈子的感想。

對於路人這部小說本身的評價,各位可以在不同的社交網路上看到,比較分化。另外既然題目說的是寫小說,那就不在這裡說那些沒有追小說的路人動畫觀眾的看法了。

很多人對這部小說評價偏高或者尚可,我們可能會碰到像 @框框框子這樣對於小說評價總體來說讚揚有加的書迷;同時也有很多人比如 @王聖童,尤其是很多以前一路陪伴丸戶作品(如白2)的讀者們,會覺得這是丸戶向市場的妥協,是一種倒退,小說最終還是以模板化的角色向日本宅圈的妥協。

我在這裡不會去說哪邊對哪邊錯,也不會去談哪邊更有道理。畢竟第一,要論道理兩邊都有不少人對於小說原文很熟,都能講得很有道理;第二,我自己的話對於分辨出哪邊更好也沒有興趣。不過我寫這個回答時,倒是想要思考一下上面這種意見分化出現的原因。

各種網上的動漫相關論壇,一直以來都分成各個小圈子。即便是對於同一部作品,持有不同意見或者看法的人,也會分別聚集到貼吧、B站、s1、知乎等不同地方,這個是由來已久的。比如對於路人小說,sg1上路人相關版基本一邊倒地看低,路人貼吧一邊倒地看高,知乎的話總體感覺看低的部分多點,但是看高的和看低的也基本上井水不犯河水。同時,不同社交網路塊的用戶群體也會因此顯現出不同的典型用戶特徵。例如sg1用戶基本上以資深宅為主,對於很多ACG作品相當了解,對於作品的評價多數時候會從比較深刻的角度來,想的會多一些;貼吧的話,動畫或者輕小說閱讀量不是那麼高的人比較多,當然也有少數對小說比較了解的人。

而且其實這種網上的意見聚類其實也不僅僅限於動漫相關。比如對民國的看法,知乎一邊倒的評價極低,網易新聞評論區則是捧上天。二者用戶相看不順眼,都堅信自己這邊是對的。知乎er覺得網易那邊就是一群噴子,網易那邊覺得知乎一群裝逼犯。

對於這樣不同社交網路上不同的意見群體,普通用戶可能需要注意不要隨隨便便就跟著哪一個群體嗨起來,比如跟著知乎米粉鋪天蓋地的宣傳,腦袋一熱就去買小米(買之前最好還是正負兩方評價都聽聽,綜合衡量,覺得適合自己再買)。而在網路上宣傳產品則更要注重這一點,在一個媒體圈宣傳下力太大,也可能意味著潛在性地放棄其他意見對立的媒體圈;如果選擇相對中庸的宣傳方式盡量不得罪對立雙方,那麼這種走鋼絲的做法又會明顯增加宣傳難度。

總而言之,作為個人,對於自己不確信的事物,最好還是不要看到誰說起來有道理就直接跟著信了,最好還是多聽聽不同意見,綜合性地分析思考。對於不同的社交網路或者論壇,也要注意其傾向性,不要輕易因為自己經常呆的地方多數人是這麼認為的,就進而認為所有人都是這麼看的,或者自己這一派的看法一定是對的。

再說回到對於路人小說,不同意見群體的評價分歧上來。

很多丸戶作品的老追隨者們,會認為路人小說里存在比較嚴重的問題,比如為了塑造加藤惠這個角色犧牲了其他角色和劇情邏輯,這相比丸戶以前白2之類的作品,明顯缺乏深度和張力,沒有那種第一遍就能打動人心的魔力。《文學少女》中關於讀者和作家,有這麼一種看法,讀者會背叛作家,而作家也可能會背叛讀者。對於一部分一路看著丸戶的作品,而且對他以前的作品相當欣賞的讀者來說,丸戶這一部小說某種程度上說是背叛了他們。犧牲了劇情的豐滿、犧牲了部分角色的塑造和主題的深度,卻採取了相對淺薄的、「媚宅」的做法取得商業收益,丸戶以後可能再也不會創作出他們所期待的那種深邃而且引人思考的作品。而一路閱ACG作品無數的資深宅人士,也會從都合主義、元敘事、角色、劇情的完整性等不同的,但是相對專業的角度或術語來評判小說,自然會認為路人小說對於他們而言不達標了。所以很容易在知乎或者sg1看到,他們對於路人小說的評價,一般都會基於丸戶過去的寫作風格來思考,也很難不提及白2,並且或多或少地進行比較。

而對這部小說評價總體來說偏正面的意見,則很少會有那種基於相對來說比較專業的文學性評價,也很少會引用到丸戶過去的創作風格和作品。這個和路人小說的主要受眾有關:本來路人小說主要面向的讀者群就是廣大青少年(非資深gal黃油圈),他們認為小說好不好看,很少會用各種專業分析和抽象概念來對小說抽絲剝繭。對於非圈內人士來說來說好看的東西,一般是那種一開始設定好角色設定以後,沿著設定開始鋪劇情,只要別寫到一半離開設定寫上天,劇情從開頭到結尾不出智障級的邏輯斷層(劇情連貫),沒有侮辱讀者智商的情節,一路讀下來順溜;另外插畫好看,角色特點鮮明,重要的是能讓人萌得起來(而這對於丸戶作品的資深讀者來說也許反而是因小失大,拋棄角色豐滿度),最好再加一個圓滿結局的作品。畢竟對於年輕人和非丸戶愛好者來說,看輕小說不是看《戰爭與和平》或者《呼嘯山莊》,只要看得開心就很滿意了(大部分多女角色的小說最後都走人氣最高的,一般是女主的單線,也是出於抓住主讀者群的考慮)。

總而言之,丸戶作品的老讀者出於自身的ACG作品閱歷,以及對於丸戶以前寫作風格和作品類型的慣性,對於路人小說的評價標準會高一些,嚴格一些;而路人小說的新購買者和閱讀者,則不會有很嚴格的要求。對於他們來說,普通意義上,對於一般人來說的「好看」就行。

丸戶想寫的東西,丸戶老作品的追隨者想看的東西,還有受廣大輕小說讀者歡迎的東西,這三者不一定互相重疊。丸戶自己真正想寫的,有可能不是老讀者所期待的,也有可能不是受輕小說市場的主要讀者群歡迎的,關於這個也許只能問丸戶本人。不過就像其他很多答案所引述的,丸戶自己在一次WA2訪談中說過,他創作路人小說時,是受到WA2中二女人氣差別的影響的,也的確想要把加藤惠塑造成真正有女主級別人氣的女主。另外,路人小說本身的內容,也或多或少反映了一些丸戶的想法。

所以我個人的看法是,丸戶當初創作路人小說的動機有二:一是脫離不斷萎縮的黃油界,進軍輕小說市場;二是塑造加藤惠這樣一個人氣配得上女主地位的女主角。而這部小說的劇情則從自己以前的遊戲創作經歷來取材。從小說內容來看,丸戶借男主、學姐和英梨梨三個人的創作談,也或多或少漏了些自己的看法。同樣也是我自己的猜測,從男主在所製作的全部2部gal中對圓滿結局的多次偏執來看,丸戶寫這部小說也是鐵了心不在這部小說里玩白學或者玩心跳,而是走比較平穩的起承轉合,最後來個自己心目中的男女主完美結局。

最後回到題主的問題來。丸戶寫路人這部小說想要表達什麼?我想也許丸戶當初根本沒有考慮這麼多,他很可能只是想要動筆寫一個有令最多的讀者欽羨的女主角,男女主最後走王道結局的這樣一個故事而已,順便再夾帶點自己的創作觀和舊梗。至於作品一定要表達什麼意義,是反映現實,探討人性和道德,或者讓小說擁有超凡的架構,文學性爆表,這些也許並沒有在他的計劃範圍之內吧。

不過另一方面,對於丸戶以前創作的其他作品(主要是gal),比如WA2,我們同樣無法確認,他是不是想要探討一下道德和人的情感爭端,又或者只是想創作出女性角色之間衝突糾葛的精彩故事而已。畢竟過度解讀是經常發生的事。有些看法可能只是不同讀者從某一部作品中所獲得的感悟,卻被誤加到作者當初的創作目的上去,這種情況也時有發生。而所有這些問題的答案,也許只有直接問丸戶他創作這些作品的目的之時才能知道了。

我這個回答也許作為命題作文來說有太多跑題的地方,但是反正知乎答題也不是寫命題作文,多寫寫自己的感想也無所謂吧。另外這些內容好像更適合放在網頁右上角的「如何評價《路人女主的養成方法》這部小說/動畫」裡面?但是對於「如何評價XXX」這類問題,我覺得應該答評價的方法/角度而非評價的內容,雖然多數時候知乎上並非如此。現在知乎上如何評價XXX下的答案,多數放在「你對XXX有什麼看法」下可能更貼切。算了,這又有點咬文嚼字……

最後放張圖娛樂一下——


不敢說丸戶要表達什麼,畢竟我不是他肚子里的蛔蟲,只說說我看到了什麼

首先,是一種理想主義的愛情。

理解,信任,完全接納對方的愛情。需要理解、需要包容、需要互相支持。

為什麼學姐和英梨梨從一開始就不可能被倫也當成戀愛對象,因為她們讓倫也覺得恐怖,為什麼她們讓倫也覺得恐怖?

沒錯,如我這種扭曲的感情,一般來說,是不可能理解的。

但是,正因為不能理解我…….正因為理解了她們不會理解我這一點,才覺得恐怖。

和自己絕對沒法合拍。

處於劣勢的位置上,不想發展成這樣的關係。

那麼厲害的人,不想被自己毀掉。

或者說白了,就是不想被看不起。

種種……

大概,是她們從來沒有想過的低級的感情……

然而自卑,恐懼種種,與其相似的大量的卑微的情緒,一直在自己的心中渦旋。

為什麼會選擇惠?

使性子之後雖然會很麻煩,但,絕對不會是無法挽回的情況。

雖然眼下不會得到理解,但總有一天會得到理解這點不會錯。

雖然無法全部了解她,但有著,只要花點時間,就一定會了解她的自信。

也許會不合拍,但只要肯努力,一定會有所改變。

不足之處確實是有很多,但閃光點也多少有一點的吧?

雖然不會因為我的原因把她毀壞,但要書完全沒受到我的一點影響,也不可能。

所以,告白的話,可能也會失敗那麼一次…..

然而不放棄,第二次,第三次再次嘗試的話,一定會說服她接受自己。

……就是會有這樣的感覺。

聯繫到前面倫也的表現,我想無需多言

其次,是日常生活中的那種平凡的幸福和溫暖

這點我想不需要我多說。無論是惠對那種「怕麻煩。珍惜眼前幸福」的態度,還是作品中描繪的那種倫也覺得溫暖,安心的日常,都是這樣的。這,也是我在丸戶作品中的追求,不喜歡WA2那種帶有強烈劇情衝突的作品。

再一個,是加藤惠這個,在我看來也很典型,但有略有不同的,丸戶式主女主

目前先先不展開談,以後慢慢補充。

首先一點,正如 @淺色回憶 大佬在某篇答案中所指出的那樣

在傳統的丸戶作品中,核心女主角是強大、堅強、有成熟的情商、對男主默默陪伴的存在。標誌性的代表人物是帕露菲里的夏海里伽子。

不過吧,說加藤惠是傳統模板,又有細微的不同。

以里伽子作例,在里伽子抄中,里伽子選擇離開高村仁,是因為看到高村仁在famile其他成員面前露出了笑容,因此覺得自己會拖累高村仁,所以才離開。很明顯她是以高村仁為中心的。

而加藤惠,某種意義上更洒脫,也更「自私」一點,正如她在13卷所說的,只要自己還是安藝倫也的女主角,她就不會拋棄倫也。第六卷在懷疑倫也真心的情況下,她也會毫不猶豫地跟他冷戰。比起其他主女主對愛情的無私,她在替安藝倫也做事前,會首先要求安藝倫也的真心。

至於某些知乎大佬,把加藤惠想像成了一個幕後黑手形象。我覺得居然有人一本正經地拿這個當正確答案,也是挺好笑的,之後我會在關於加藤惠角色形象的回答中駁斥駁斥。

關於很多人提到的倫也的人設問題,我覺得並沒有崩壞。

首先,看一看倫也對三女主感情上的認知

英梨梨:

應該是愛恨交加,愛表現為對過去的感情錯過的感傷(看到很多帕露菲的玩家,這裡我覺得可以參考高村仁對與惠麻錯過的那種感傷),這點很明顯,路人中倫也對英梨梨正面的想法,幾乎全部是小時候,而對現在的英梨梨的評價,幾乎都是負面的,13卷第四章前10頁都是小時候的故事。恨表現為無法接受,無法信任,所以gs3中學姐提及,只恢復到青梅竹馬,信者和畫師,病弱的女孩和愛操心的男孩;第九卷英梨梨的劇本中,他也寫到,找不到成為戀愛關係的契機。

學姐:

對於學姐,他是明確地知道自己又被她當成一個男人對待,而且知道她一直有對自己示好。但因為自己是她的粉絲,所以出於不希望因為自己和她建立進一步關係而使她的創作風格收到影響,所以一直刻意和她保持距離。

惠:

從一開始就只有唯一的選擇,排除法選出的最重要的女主角,應該不需要解釋什麼了。

正如fd所說:

即使如此,可以喻為現實世界驕女的加藤,和自封虛擬世界驕子的我,其實在來往時比誰都還要自然。

從平凡性情就能看出,不會讓人感受到三次元嚴苛現實的她有多好哄……不對,有多麼溫柔好相處。

由淡定態度造育而成的,這種為膽小御宅族帶來勇氣的攻略低難度……不對,這種坦率氣質很討人歡心。

所以我敢說的只有一句。這種「怎樣都好的美少女」可找不到第二個。

也正是因為如此,所以從頭到尾,他所有的卑微的,負面的情感,都會對惠傾訴,並在一定程度上相信惠能理解原諒他

大概只有第六卷,會讓人覺得有一定衝突吧,但實際上不然。首先,跑去英梨梨那的時候,他滿腦子都是過去和英梨梨的回憶,英梨梨生病的陰影讓這時候愛的成分佔了上風很正常。但同樣,拋棄遊戲不等於對惠的情感就發生了變化,首先看前五卷,他不止一次地認為做遊戲是自己在自嗨,同時結合12卷尾聲他的心理獨白,搞社團的目的還有建立和惠之間的聯繫,更重視的應該是過程,所以拋棄遊戲很正常,更何況他在冬cm時的獨白,仍然認為惠是最好的女主角。

接下來是作為轉折點的第七卷,開頭他感受到英梨梨想把關係恢復到過去,但他產生了明顯的抗拒。正如上面對英梨梨表項的恨的一面。

哎,反正我們彼此住得近,又已經和好了,要這樣倒也無妨。

不過,畢竟隔了八年才和好的關係,中間跳過整個國中時期來到高中,而且都快升三年級了還從家裡出門一起學,要說這感覺有多怪……

不是啦,我完全沒有排斥的意思,所以這樣子倒也無妨。

真的,該怎麼說呢?無妨是無妨啦……

「嗯,交給我吧!反正我現在於公於私都過得很充實!」

「是喔……」

我刻意不問「私」指的是哪部分,就把對著英梨梨的目光轉向車窗。

再怎麼說,我也不覺得自己會猜錯。

對惠,則是有了全新的認識,也正因如此,感情線幾乎徹底定型

和好前:

認為惠是純粹出於好心才來幫忙的,也因此在一定程度上不敢輕易接近她

正如第二卷的描述:

「這個嘛,要貼近她半步很容易,可是無論怎麼反覆努力,都不能貼近一步的感覺」

」….阿基里斯悖論?「

」對,我就是想被那種微妙的祥和,討厭的安心感,以及讓人焦慮的絕望感折磨」

和好後:

不過,隨著我了解到那傢伙對社團放的情感,還有對同伴的想法以後,我深刻體認到自己錯估她用情之深。

而且,只有我看見了加藤在情緒滿溢時的,那張臉孔……

「所以你千萬別跟她絕交喔。那樣會讓彼此都不幸的喔。」

「我也不想啊……她是我上高中以後,第一個交到的好朋友。」

現在的我們,都明白加藤惠這個女孩子的價值,無可取代。

正因如此,我不想失去她,也不希望英梨梨失去她。

「那你跟她認真談一談,然後和好。靠你自己的力量。」

「我知道啦……知道歸知道……」

「至少,我就是那樣做的。我向那傢伙認真道歉,得到了她的原諒。」

「倫也……」

不過,那傢伙對朋友的感情是貨真價實的。

並沒有不純到可以讓別人居中協調。

「我辦得到,你沒道理不行啊。」

所以,就算再怎麼麻煩,英梨梨還是只能靠自己爭取回來。

並因此認定了,只要努力,惠一定會接受自己

也正如第七卷寫第二個企劃時說的那樣:

但現在的我,肯定能與這樣的她戀愛。

也正因為在加藤惠問題上的認知改變,從一開始的認為她僅僅是好心,到後來發現她對社團同伴投入的情感,在英梨梨問題上,他在第六卷和第七卷出現了兩種態度

第六卷:

吶,為什麼啊?

為什麼,我必須要用英梨梨的畫去傳教啊?

不過是手下畫出的畫,我為什麼非要承認它很厲害啊?

畢竟這傢伙,實際上根本就不是什麼狠角色啊?

是我的手下,而且根本沒有我之外的朋友,只是一個一直黏在我身後的膽小鬼而已。

很容易生病,身通百藝潦倒一生,一開始的時候根本不怎麼會畫畫。

只是受到我、還有雙親的影響才變成宅的,沒有主動性的傢伙。

第七卷:

「所以說實話,從此以後我也想要繼續追隨英梨梨……不,柏木英理的作品」

如果今年的夏comi,『egoistic-lily』出展的話……

我會乘始發電車,第一個趕到會場排隊購買。

然後將它發放給認識的人,進行傳教。

那時英梨梨定下的『要成為人人認可的厲害畫師』這個目標……

在我心裡,已經完成了。

至於有人說倫也逃避英梨梨的感情,這理解就有意思了,倫也尋求的是一種什麼樣的愛情?

首先,他在十年前與英梨梨的矛盾中,他感到的是英梨梨對他本人個性的否定。看第十卷的英梨梨對劇本的描述就知道了,她自己在渴求著一個什麼樣的安藝倫也,可以說完全是跟安藝倫也本人的個性衝突,就和學姐在第十卷完全不能認同安藝倫也學姐線第二稿中的那個女主角一樣。

「大、大體上,英梨梨對主人公的解釋也有點奇怪啊!完全沒照我所期望的讀法去讀!」

「才沒那回事啦!一直注視著女主角,不管發生什麼都會保護她,一直很溫柔的守護她……覺得就像是塞爾維斯一樣嘛」

「塞爾維斯?那個主人公是如此人格高尚的人嗎。不如說是偽善者吧」

「喂,等等啊,這個,在這一次的主題里是絕對不能出現的主人公像不是嗎?」

安藝倫也對這點看得太透了。

安藝倫也渴望的愛情就是那種沒有顧慮,對方能完全接受自己個性,人格的愛情,同時他也很重視自己現在的心意。

所以在第七卷開頭他在清楚英梨梨想法的情況下

「嗯,交給我吧!不管怎麼說現在的我可是公私兩方面都很充實呢!」

「這樣啊……」

沒敢確認「私」那方面指的是什麼,我將看向英梨梨的視線逐漸移向車窗外。

嘛,不管怎麼說,我還是無法認為那個推測是錯誤的。

在英梨梨主動拉他躲避的情況下

於是我,決定接受現在的英梨梨,和她一起逃進這平穩的、輕鬆的氛圍之中。

於是英梨梨她,終於巧妙地將我引誘進入了這空間里,臉上浮現出了有些高興的,又有些自虐的笑容。

感到了疑惑

為什麼我,想做一部最強的GALGAME啊。

是想將自己作為一介宅的證明,以作品的形式留下來么?

還是說,想要稍微追趕一下過去所憧憬的製作人們的身影呢?

還是說,想以做好的作品為起點,就這樣華麗地向宅界進軍呢?

還是說……

並在咖啡廳遇到加藤惠,重新玩了《cherry blessing》後,感受到和好的可能性

當朝陽的光輝射入房間,令人有些睜不開眼之時,我下定了決心。

的確這個決心是

就這樣,協助大家,守護大家,這次竭盡全力……

再一次,將那宅人的祭典作為目標。

在詩羽前輩構築的世界裡,由英梨梨來增添色彩,讓美智留為它招來歡呼。

最後,讓加藤落戶其間。

而這個決心在感情上意味著什麼?

「所以,在下次的作品中,我……我們『blessing software』要回到原點。」

要敢於將霞詩子及柏木英理的色彩抑制下去,全面地展示出我個人的風格。

「要做成平平常常的,萌就行了的遊戲。」

「我想要做的,是讓我能夠挺起胸膛的說:『這就是我,安藝倫也的遊戲!』這樣的遊戲……。」

「比起前作來說更注重角色萌,但是在那平常的故事當中也能獲得感動……能讓加藤的、真正的魅力、抓住玩家們的心!」

「……呃,我還是要當女主角嗎?」

「當然了!我的女主角……只有加藤你!」

就算這個決定,意味著風險,可能因為判斷失誤而萬劫不復

終於,說出來了。提出了決勝。

還是一如既往地用著任性妄為、充滿毫無根據的自信、近乎於騷擾的本大爺理論蠻幹到底。

可實際上,我心裡卻不住地開始顫抖起來,想要哭出來。

害怕、害怕、還是在害怕……

與加藤相遇以來這一年。

對於現在的我,已經明白了在這段時間裡所建立起來的一切,實在是太過重要了。

所以,我只能去相信。

相信加藤她,對『blessing software』的事還掛在心上。

相信她,還有再次歸來的可能性。

因為我感覺,這份答案只要有一步弄錯,可能就會失去一切。

選擇加藤惠,在他心裡反而有可能失去一切

安藝倫也就是在追求自己最理想的愛情和自己現在的心意而已,這不是某些人所說的,從加藤惠那裡尋求庇護,而是因為他能從加藤惠那裡感受到自己追求的那種包容和安心感滿滿的理想愛情。這時候接受英梨梨,和她一起逃避,才意味著對自己理想愛情的背叛。

最後再提一下女主角問題,有一部分人始終覺得倫也一開始喜歡的是二次元的惠。在再次遇到惠前可能是這樣的,但遇到惠之後他的想法肯定是發生了變化的,要不他不會想無論如何都要把惠拉入社團,同樣,第二卷修改學姐劇本的時候,巡璃的人設是完完全全按照他眼中現實的惠去定製的。喜歡二次元惠這點根本站不住腳。

故事的發展合情合理倫也這邊在我看來沒有任何的崩壞。

至於知乎的某些人,我只想說一些問題,有的大佬連作品的脈絡都沒個把握,角色是個最俗套的消費標籤的論點,甚至直接引用別人的論點。解讀作品連論據都懶得去寫(或者是根本沒有?),直接拋個高端大氣上檔次的論點。反對別人的時候呢?就擺出自己的高資歷,你這種觀點我跟早就見過了,你的層次和我不同云云。在我看來這種論證和解讀連腳踏實地都做不到。真是把自己當成文學評論家了。



惠能贏得眾多死宅的喜愛,我想是因為去標籤化帶來新鮮感和比起一般紙片人更接近於現實吧。

如果說一般作品擺脫書名殺的概率尚有一兩成,那路人女主怕是沒有千分之一。可以說打一開始,包括倫也和黑金二人在內的其他角色就註定是為塑造惠而服務乃至「犧牲」的。黑金二人掛滿標籤光芒四射,也是為了強化對比突出惠的「不起眼」。隨著章節推進,兩位配角趨於立體,真女主也嶄露頭角漸入佳境,黑金再光芒也只是成了踏腳石。倫也對於擁有出眾創作者才能的學姐和英梨梨只能仰望,她們無法超越創作夥伴的關係;而惠普通而又一直能陪伴身旁作為心靈支柱,最終被倫也所選擇也就理所當然了————至於劇情需要導致倫也角色扭曲崩壞,有什麼所謂嗎(笑。

重角色多於故事,這是丸戶對買插畫送廁紙的業界的妥協。所以這應該說是舊瓶新酒呢,還是新瓶舊酒呢?


動畫第一季補完,小說看到第七卷,自此之後便是看知乎各位用戶的回答了。

我對《路人女主的養成方法》是無感的,對小說中關於創作的探討也無感,甚至於對加藤惠這個角色的出色設定也無感。

不過,我得先引用 @淺色回憶的部分內容,在他的回答里說到,丸戶史明是希望創作出普通平凡的女主角,而不是帶有刻意標籤化的優秀女主角。

那麼路人女主做到了嗎,丸戶史明做到了刻畫不起眼路人女主的目標嗎?

很多粉絲自然都明白,答案是肯定的,就算割裂了男主角的塑造,就算在其餘女主角的塑造上出現問題,丸戶史明也依舊創造出了加藤惠這樣一個女主角。

丸戶史明是有勇氣而有魄力的。與路學齊名的春學,其作者渡航其實也和丸戶史明類似,即使說著要創造「沒有人會受傷的世界」,卻依舊毫無保留地傷害了糰子。

再說回丸戶史明和路人女主。

單純從商業價值的角度來說,路人女主比白2更顯丸戶史明的情懷,即使拉上了深崎暮人這樣成功的商業化畫師,兩季動畫都由A-1製作,而且不缺錢,但實際上路人女主的銷量只能說還過得去。相比大獲成功的白2,路人女主更顯得相形見絀。

割裂了男主角的路人女主,用日本輕小說的風格來形容就是殘念系。結局早已註定,丸戶史明只不過想刻畫出加藤惠這樣一個角色而已,到了後期他幾乎都要放棄對其餘角色的補全了,想來也是頗為殘念了。

不過,就此而孕育出的加藤惠,是宅向輕小說裡面為數不多擁有「靈魂」的女主角,豐滿而立體,神韻豐富,能讓無數人為之傾倒。但她又很普通,找不到一點宅氣息,長相尚可,性格多變。

丸戶史明的目的是達到了的,但他所要表達的東西,我個人猜測,或許還是在小說中去體現真實吧,特別是在這個近乎虛幻的校園輕小說市場裡面。


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