細菌在特定條件下是否可能有迅速迭代(跨物種)的可能性?

想證明的觀點 :細菌在特定條件下會有迅速迭代(跨物種)的可能性

觀察到的實驗現象:

取高濃度的細菌菌液滴加於載玻片上讓其自然陰乾,然後在外部定點滴加蒸餾水,當適量的蒸餾水穿過細胞堆時,這些細菌及自溶物發生了規律性的變化,然後再次陰乾,再次在外部定點滴加蒸餾水,又會出現別的變化,循環往複,每一次都會出現體現出高等生物或生物結構的某些特徵(比如下圖的魚頭狀結構)。

實驗推論:如果樣本放大,將能夠實現細菌在特定條件下會有迅速迭代(跨物種)。

說明:實驗觀察到的現象是事實(在顯微鏡下實時觀察,沒有樣本污染等等可能性),不需要證偽。

求助內容:1,幫我查閱下 ,外文頂級的雜誌,是否有這方面的研究。

2,幫我查閱下世界上有沒有團隊研究快速進化,致力於模擬實現微生物細胞向高等的細胞形態的演進研究。

3,如果您是專業人士,對這個感興趣可以為我提供持續的幫助,比如論點搜集,文獻查閱,知名學術機構聯絡等,本人萬分感謝。

4,如何評價這個實驗的意義。

-------事情提出來收到很多非議,補充說明--------------------------------------------------------------

1,本人本科學的是微生物專業,國內211重點大學,之後在國內大型白酒企業從事窖泥微生物研究,接收過專業系統學習,之所以拿出來探討就是因為,以前的所學不能解釋我的疑惑,不需要再建議我回爐學習,謝謝大家的好意。

2,有些名詞確實用的不專業,我是本科畢業,英文能力不好,而且自己所關注到的這種問題也沒有相關研究,屬於無人地帶,無前人可尋,多多見諒。

3,什麼樣本污染了,結晶鹽,細菌會隨著外界條件變化產生變態,新的物種要形成穩定的基因組等等,這樣的討論太低級,不要再提了,大家都知道。都是一些生物學的基本常識。

4,觀點總結:原始的地球上被微生物統治,大量繁殖,聚集,在外界環境變化,如高溫,乾涸,巨量的細菌堆積,自溶。釋放巨量的活性有機質等等,當地球復甦,比如降雨,在巨量的有機質的一端有水出現,這些富含巨量的菌體、有機質和無機物的因為運動速率不同等等因素,而進行重新組合,是否會出現自體營生(這個可能表達的不專業,想表達的是這種活體結構能夠自主代謝)的可能,就像我觀察到的魚頭狀結構,在觀察的過程中,魚頭狀的結構的嘴部會形成一個管狀的通道,有物質從這個通道進入到頭狀的結構。而這種狀態在原始的地球是往複出現。而且樣本宏大。觀點還需要進一步修正才能完善,我希望建設性的意見。

------------補充-------7月4日-----------------

1,截至7月4日,我認為只有@番茄醬 好好看了我的問題,並做了認真的思考,無論支不支持,他是在我的問題上做的思考。其他的雖然回答了,大部分都是用所謂的經驗和教科書來否定我。甚至人身攻擊,很low,太水,有的甚至是很好的研究機構或大學的,我表示費解,生命的起源就是一個待解的難題。

2,生命是什麼?能夠自主代謝的細胞堆積就是生命。能夠自主代謝併產生和自己一樣的個體的生物體,才能形成種群,並被我們認知。我們的經典理論是在後者的認知上形成的,未免有些局限,我們要好好研讀經典,但是不要被經典局限。如果經典很完備,為什麼我們國家還要在十三五里,把生命起源作為重點來研究。而且我的觀察記錄和推論,並不與經典想違背,有統一性。

3,對於@番茄醬 的回復上,我做的思考

回@番茄醬

你是迄今為止,讓我覺得真正思考這個問題的,謝謝你了。就是因為這種偶然的發現,出現了讓我覺得完全是和出發樣本(細菌)不一樣的行為,我才感到不解,比如這個眼狀的結構是在菌體自溶後,遇到水形成的,估計是某種活性物質,聚合成的。魚頭狀的結構會在嘴部的位置形成一個均質的通道,水會從這個部位通過(顯微鏡線看到的)。在顯微鏡下觀察到的是動態過程,現象十分的讓人驚奇。所以我才會做一些大膽的推論,我不否認生物學種的有穩定的基因組才能判定為一個物種,只是在生命起源的最初階段,可能不會一步到位罷了,這種魚頭狀的結構如果能從嘴部自主攝取物質,在尾部排出物質,這個就是實質上的生命。這個相對封閉的魚頭狀結構里也包裹著大量的dna、rna等(樣本是細菌,細菌自溶產生大量的活性物質),這些物質在魚頭狀結構的相對封閉的空間里,通過嘴部形成的通道,和外界交換所需要的物質,是不是在這個魚頭的內部可以形成高等的細胞,這種細胞增殖,並充斥這個相對獨立的生物結構。那麼也就是一個能夠新陳代謝的生命的初級形態也就形成了。這個是2年前在工作中(是在釀酒廠,不是科研機構)偶然看到的,現在不在從事相關工作了,如果有研究機構願意合作的話,我有信心和能力用細菌製造出這種肉眼可見的過渡態生物體的東西。

4,歡迎理性的探討,和更加深刻的認知。


救命啊!!!

我的細菌已經進化到aferuihgiuerhgiuersge


每一次都會出現體現出高等生物或生物結構的某些特徵

看到這裡就不用往下看了,整個瞎扯淡。你極度缺乏生物學基礎知識。

1,幫我查閱下 ,外文頂級的雜誌,是否有這方面的研究。

你首先需要學習基本的生物學課程。

2,幫我查閱下世界上有沒有團隊研究快速進化,

細菌進化顯然有人做,

致力於模擬實現微生物細胞向高等的細胞形態的演進研究。

不過顯然沒有人對扯淡感興趣。

3,如果您是專業人士,對這個感興趣可以為我提供持續的幫助,比如論點搜集,文獻查閱,知名學術機構聯絡等,本人萬分感謝。

任意的大學教材,比如細胞生物學、微生物學、分子生物學。

4,如何評價這個實驗的意義。

毫無意義。


大家輕拍吧,題主雖然在生物綜合知識和實驗上訓練不夠,但是他有勇氣提問並獨立思考這個現象,這份熱情還是應該鼓勵的。我本科是出身全國top5的微生物專業,現在是一家微生物期刊編委,就從審稿人的角度說幾句。

1. 題主的科學假說有違常理,風險極高,蒸餾水在不到幾分鐘的時間內誘導微生物進化從分子水平上來講是不可能的,因為水本身不會改變細菌的DNA序列,這是遺傳學和生化常識。這也是為什麼你會被大家痛扁的原因。

2. 所謂的魚眼結構沒有足夠的實驗證據支持, 如果水可以誘導細菌細胞內出現此結構,你需要證明這個結構的大小比單個細胞要小, 並且存在於細胞內,首先你需要降低細菌懸液濃度,使在顯微鏡視野內檢測到單個細胞成為可能,然後視野內需要有標尺,可以知道單個細胞和這個結構的大小,然後證明是細胞內結構,最後需要證明這個所謂的結構不是氣泡,後者的可能性非常大。

3. 細菌的DNA合成可以通過藥物抑制,如果你在實驗過程中抑制細菌DNA合成,該結構依然出現,就能證明這肯定不是一個遺傳學現象,而是一個觀測誤差。

我欣賞題主的科學熱情,但是希望你多多學習,增強自己的生物學系統知識和對實驗設計的理解,提出科學假說和加以實驗認證是很嚴謹的一件事,這一點你需要非常注意。


敢問閣下是哪所211大學的,本科論文跟哪位教授做的?

微生物相關實驗成績如何?實驗有詳細記錄嗎?本科畢業論文嚴謹嗎?

沒關係,大膽說出來,只要是211教授帶過的學生,我一定能驗證你的身份

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首先,跨物種的概念和迭代的概念是衝突的,迭代是無法縱跨物種的,橫跨更不可能

其次,題主要知道,物種的概念是一個妥協的概念

第三,題主所謂的高等生物特徵非常的牽強附會,結構差太遠了

第四,你這樣的結果我看到過很多次,「魚眼」我認為是干物質在未浸潤下的疏水結構導致的

私人建議:你可以把水加到2毫米厚,2、4、6h流水狀態再看一次,有這樣的載玻片賣

當然,我也希望題主能認真和貴校微生物教授以及進化論教授談談,挨打我不管

另外211院校不代表生物學強,也不代表微生物強,211院校生物不如二本的有得是

如果確實想深入討論的話還是通報下學術背景,能省不少口舌

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既然題主不願意透露研究背景,也沒有關係

根據題主在其他人的回復里我簡要指出幾點

第一,題主是要解釋物種起源中,單細胞聚集到多細胞生物的演化過程,那麼就不要掛靠高等結構這個概念,應該思考在什麼條件下出現了什麼形態的穩定結構,而這個結構又具有什麼功能。

之所以不要掛靠高等結構是因為這個尺度不會出現複雜的結構,你的類比過於牽強

第二,即使出現你希望的,從魚嘴進入,從魚尾排除,也不是生命體,因為最小複製單位還是單一細菌,也就是說它最多也只是一個協作的單細胞集群(當然,這個也是有意義的,不過已有的研究比你深入很多)。那麼這個就要涉及智能起源的問題的,恰好這個我一知半解,我就不談了

第三,多個個體在脅迫條件下表現出集群聚集進而表現更高等行為,無論是在低等還是高等動物中都不少見,即使你這種菌以前沒有被報道過,我也並不感到十分好奇。


這絕對是211重點大學微生物專業被黑的最狠的一次.......


謝謝邀請。

關於這個問題,首先要鼓勵題主的思考積極性。

我的理解,他是想了解,他的這個觀察,是不是代表了從單細胞生物到多細胞生物過渡的問題。

單細胞聚集以後,出現多細胞生物性狀,目前在粘菌方面研究較多。涉及細胞分化。但細菌,並沒有觀察到類似現象。

那麼題主觀察到的是什麼呢?

根據我的判斷,是物理現象,特別是那個所謂的魚頭結構,完全是一種人物理巧合,就像看天上的雲,可以看出人臉結構一樣。而當中的那個類似魚眼的東西,應該是氣泡。

單細胞生物向多細胞生物過渡,其實是一個非常複雜的問題,它們必須打破各自的基因自私性,要學會為其他細胞服務,粘菌做到了這一點。而細菌,特別是它們強大的細胞壁,很難建立多細胞體系。

我的建議是,沒事時可以繼續觀察,看看有沒有確切的現象出現。就當玩玩吧。一般而言,很難出現有意義的結果了。


額,感覺題主的意思是,把一種細菌A通過拷打變成細菌B,然後B比A高級是應為B長的比A奇葩?

嘿,你有試過把你的奇葩菌經過提純培養,看看子代能保留他們的性狀不?

怎麼看題目怎麼變扭,實驗怎麼設計的這麼不嚴謹啊兄弟。你實驗報告都是用這種描述寫的么。

既然想搞個大新聞。想想,十分嚴謹的實驗設計和過程,然後你得到這個結論,知乎要爆炸知道么。


生命從單細胞進化成多細胞的過程中,一開始只是簡單的堆疊在一起,就是很多單細胞抱團求生存,慢慢的才有了不同細胞承擔不同功能的分化。

題主的實驗不可能是多細胞生物不同細胞承擔不同功能的階段,一群同樣的單細胞在一起構成類多細胞生物?似乎有點像,但這也不可能,進化沒有那麼快,即使是大家掛在嘴邊的寒武紀大爆炸也不是真的爆炸,那也是經歷了600萬年的。

生物從單細胞到多細胞經歷了數十億年,不是那麼簡單的。

-------------------------7.05----------------------------

既然題目里都提到我了,那就補充一下吧,攤手。

先跳出你這個問題來說。有一段時間迷外星人,有本書大概是基於神話故事和中醫體系等資料推斷地球人是外星人和猴子結合的共生體,有理有據,目瞪口呆差點就信了,但我內心是拒絕的,所以我就看了一些書,比如宇宙生物學,注意是教材不是科普書籍,還有人類進化,社會進化相關的書籍,之後我成功的在腦海里推翻了那本書里的許多所謂的重要證據,連渣都不剩。

這段話沒有其它意思,只是陳述一個事實,當我們自身的知識面不夠廣泛的時候,會做出不全面的思考,相信一些有漏洞的假說,進而導致得出錯誤的結論。

回過頭來討論你的問題。

你推測地球早期水反覆沖刷乾燥的細菌或者微生物群落可能促進多細胞生物的形成,肯定的告訴你,這是不可能。因為,在地球早期,陸地沒有生命。當時大氣成分跟現在完全不同,輻射直達地面,其實早期也沒什麼陸地,生命都躲在海洋深處,一直躲了30億年,才完成了對大氣的初步改造,海洋外面太危險了,紫外線,會要命。

而多細胞生物的起源則是為了更好的繁殖後代,不容易被水流衝散,先有了植物,當時的植物沒有天敵,所以長得很大,後來出現了(也可能同時?)動物,從草履蟲這種等級的慢慢發展成怪獸級,然後互相吃來吃去的,好的說遠了。即便海洋里如此熱鬧,陸地依舊死氣沉沉,因為這時的大氣依舊不足以支持生物上岸。

說這麼多,是希望題主不要轉牛角尖,多涉獵一些其它的知識,比如地質學,古生物學,會開闊你的思路,然後再回過頭來思考你提出的問題。


點進來之前以為是要做進化分析,想著自己好歹略知一二。。。。。

看完之後驚呆了,直接在地鐵上喊出了一個卧槽,引得周圍人紛紛側目。


天吶,生物竟然有民科了,這簡直是對生命科學的極大肯定


被私信並關注,本想禮節性回答一下,但是看到題主的問題描述的時候我已經懵逼了...

模稜兩可的描述,非常簡單不嚴謹的實驗設計,不知道怎麼得到的奇葩結論...如果你真的是211學校的學生,就別給你們學校丟人。

有這時間在這胡思亂想,不如回去好好看看你的課本。決定物種的從來都是遺傳物質,進化是由突變和自然選擇造成的結果,讀了這麼多年書,連基礎概念都沒記住。

你那個拿鹽泡一泡曬一曬就能進化出魚了?那個頂多是細菌在高鹽狀態下發生了聚集,中間那個長得像魚眼睛的結構,tm的就是個氣泡啊!你實驗做得太少了吧。照你這個論調,說不定人在海里泡一泡再上岸曬一曬,就不是人了?


感謝題主特地私信我邀請我回答。可惜本身不是生物專業,完全不懂。但是通過題主的描述,我似乎嗅到了一絲民科的氣息。

只說一句,如果有人能幫你查文獻,聯繫研究機構,長期提供幫助,人家為啥不自己做呢?


謝題主邀

現階段國內生物相關專業並沒有微生物學本科,所以答主應該是畢業很久的(至少2003年前)。

對於這個想像,答主需要設計對照試驗加以證明。

生命的基本特徵,如:代謝與繁殖,需要觀察到之後才能下結論這是生命。

如果出現新的生命現象,答主不妨考慮基本微生物學及遺傳學操作:是否能夠在特定培養基培養;是否能夠提取DNA,做一個metagenomics分析,等等。


這個和物種進化無關,

這個也不是生物現象,

這種現象廣泛發現於奶茶、咖啡、檸檬水等飲品中,

一般稱之為自組織,

屬於非平衡態熱力學的研究內容。


你是要表達什麼意思呢?是說細菌乾燥以後加水,重複多次後就不是細菌,變成其它生物了吧。。。這讓我們防疫很為難啊。。。

題主他觀察到現象,並用他的知識進行了補充,形成了自己的一種假說,在他的知識範圍內大概可以自洽,從而否認其他人的知識,不要讓人反駁,反駁他就是膚淺,沒知識,而且否認經典,認為自己被我們這些愚蠢的人類束縛。。。。是不是認為人類的每一個知識點都是從天而降,然後就不許更改了,其實我們歷史上的每一種假說都是在現有的知識基礎上假設然後證明,我們才能一步步走到現在,他這種無中生有的假說大概是人類離開神話時代後最早的假說。。。。算了,我扯這麼多幹嘛。。。


不像魚頭,像側臉蛤


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