如何評價《亞人》男主永井圭?

亞人(櫻井畫門作畫的漫畫)

亞人(Polygon Pictures改編的電視動畫)

請大家談談自己的看法,也請尊重別人的意見


根據臨床表現,基本可以判斷圭患有Sociality Desensitization Sydrome,即社會性脫敏症候群。也被稱為「關你屁事關我屁事」星人。

作為群居社會性動物,當一個人對社會關係的需求和反饋表現的非常不敏感時,就會被冠以冷淡、理性等標籤。而圭對於社會性的反應明顯是異於常人的脫敏,他的行為都是為了追求「平靜安寧」的生活——也就是沒有社會關係麻煩的生活。

圭想要做出色的人,並不是胸懷成為社會棟樑的理想,而是從小母親(可能是個伏筆)的要求和教育,順從這種教育能夠避免與母親產生衝突的麻煩,正如母親讓他與海斷絕來往他也選擇順從一樣,不與家人產生衝突是能夠獲得「平靜安寧」的最快與最佳選項。(多半是因為母親是未成年圭的社會圈中最具影響力的一個節點)

聽話、努力、優秀,是圭的成長軌跡,他用極高的效率追求「出色」,卻又極力把自己淹沒在人群里,不會吸引任何特別的關注,他不是模擬考試的第一名,但也足夠優秀的排進前十,他和普通的同班男生混在一起玩,被吐槽也不做反擊,保持最低程度的社會屬性。他滿足家人、同學的對他的角色需要,最大目的就是為了「平靜安寧」的生活。

成為亞人的圭,第一反應並不是自己成為了怪物,也不是自己會被家人和同學拋棄,而是自己「平靜安寧」生活的權利可能會被剝奪。因此他竭盡全力去嘗試使得自己能夠以亞人的身份繼續低社會性的生活下去。當然這幾乎是不可能的,稀缺性的身份讓他吸引了全世界的關注,每個人都急不可耐的接近他,因為各種目的磨刀霍霍的要與他產生聯繫,就像把一個飛的舒舒服服的無名小蟲扔進了爬滿蜘蛛的網上,無怪乎圭會懵逼。

社會性脫敏症候群患者在思考的時候不優先考慮社會關係的影響,在圭的心裡,海也好,妹妹也好,都不能算是「在感情上在乎的人」,更像是在各類「計算方案」中可以使用的公式。圭的所有計算,都是以「不產生社會關係的麻煩」為最優解而進行的。所以他拋下海逃跑(會拖累他一起被抓算是小麻煩),放棄加入帽子老爺(本來為了求教如何平靜的生活但是發現帽子叔實際是想玩票大的麻煩大了去了趕緊溜),包括後來和聯手【劇透】以及與【劇透】合作(讓自己盡量不受傷害不折騰與敵對勢力保持相對穩定的動態制衡),只要最後的「不麻煩」的可能性是最高的,圭就會傾向於選擇。

這只是我個人對圭目前所有癥狀的一個推論,但同時我也發現,作者對圭的塑造是不斷推進和變化的,時不時出現一些不符合症候群表現的細節(對海的過度愧疚和對路人的過度救助),這也是本作最為吸引人的地方之一,沒有人敢百分之百確定最後圭會如何黑化或被洗「白」,但只能說當下這種社會性脫敏癥狀態的圭在眾多中二熱血男主中殺出了一條有趣的蹊徑。

(但是我也是很喜歡海的!海是圭最重要的「公式」,因為他真的像個公式一樣召之即來揮之即去,不糾纏不厭煩戰鬥力高執行力強,簡直就是社會性脫敏症患者的居家旅行必備良品!求作者早日讓海上線!啊上天賜我一個海!.....)

對了,第一句話我瞎編的。


我父親曾是個了不起的忍者,和同伴的關係也都很親密,是個受人敬仰的人,而那也是他最大的缺點,我八歲的時候,父親在一次執行任務中,為救同伴選擇了放棄任務,結果給村裡帶來了巨大的損失,父親受到村人仇視,就連所救的夥伴也反過來指責他,父親失去了曾經輝煌的一切,含恨自盡。我不會重蹈覆轍,因為我不是廢物。


很早就看完了《亞人》,對永井圭的性格很感興趣,但一直沒有機會做一個分析。

多圖預警

「正文」

首先上一幅圖,以下文字都會圍繞這句話展開。

我認為永井圭的確是一個喜歡追求合理性的人,在救了醫生之後反思自己的感情用事。妹妹說的「冷血無情」是因為實在是太討厭哥哥。

什麼事都需要一個理由或是解釋,他明顯遵照一個「前因-後果」的模式,所謂解釋,就是讓被解釋事物能理解的更容易。永井圭是一個活得明白的人,他會給自己的行為找一個動機,但人性不可避免,無論是救醫生的行為,還是對海的忠誠,都是因為人性不可泯滅。

可永井圭顯然是一個有故事的人,他的性格很複雜,「不願正常生活的權利被剝奪」「想要過平靜普通的生活」這些話讓本總裁很不解,是什麼理由讓永井圭有這樣的想法呢?就在本總裁慨嘆這終究只是一部動漫,人物的塑造並不全面的時候,我化身老王去隔壁瀟洒瀟洒,順便盜來兩幅圖。

原來父親一直是永井圭的偶像,但父親的下場讓永井圭感到失望,一方面憧憬著父親,希望成為出色的人,另一方面克制自己,只做需要做的事,只選需要選的東西(這和母親的教育多少有些關係)。因此他以最低的存在感掩護自己,發揚「偽善」維持社會屬性。

舉例:帽子佐藤「雖然他嘴上說擔心妹妹,但總覺得有點做作」,

永井圭對醫生「你能理解別人的痛苦嗎,我除了表面上做做樣子,從來不去擔心別人」。

但他絕對不是一個利己主義者,他僅僅追求理性,避免因為自己善良的人性(他是善良的,因為小時候保護過妹妹)而毀掉人生。

「題外話」

b站上有一句翻譯「死了就沒必要救了吧」有誤,正確的應為「死了就沒辦法救了吧」。

我認為《亞人》這部作品稱不上精彩,但永井圭這個有血有肉的人物塑造很成功。他固然智商高、做事果斷,許多人無法完成的事他能完成,但在現實可接受的範圍內,能做到如此全面的人物設定真的不容易。

作為獨立的個體在大環境中施以偽善尋求適應是大趨勢,這也是永井圭能引起這麼多人共鳴的原因。

永井圭和研究人員在被佐藤追殺時有一句「我不會食言」我也不是很懂,我的強行解釋是在那種情況下,幫了別人自己才可以找到出口,如果不幫研究人員連出口都找不到。(第一次在知乎上回答,當然是有很多垃圾用戶看到專業術語就瞎吹捧,是有垃圾答主賣弄自己看著酷可屁都不懂的詞還能上百贊千贊,但知乎是個公平的平台,什麼樣的人接受什麼樣的答案,狗嘴裡吐不出象牙這個道理大家都懂,明白人自然能遇見自己想要的答案,感謝支持,評論區歡迎)

更新日期:2016.7.16 7.24 7.26 10.2


贊一下樓上各種長評

=================

我只能說,圭是個本質理性的人,卻被教育成帶有感性色彩的人。這也是帽子口中的違和感。

詳細的扯淡↓

非漫畫黨,作者一直從妹妹反映圭是個追求極致合理性的人,而從男主表現來看,只是個「自私」的小孩。 對他人的事漠不關心這個設定也沒有完全體現出來,可能在上課背單詞,走路背單詞,吃早飯也背單詞上體現了,可是人家畢竟是學霸,就應該兩耳不聞窗外事。倒是看妹妹只是為了自己想知道的事(這也是他妹說的,誰知道有沒有被個人感情影響)這點可以體現出,真的是個利己主義者。但之後與海斗的相遇,猶豫是否要攻擊追擊自己的人,還有對研究員的庇護,真的不好說,感覺又在閃爍著人性的光輝了。

讓我覺得佩服的場面有三個,一個是剛發現自己是亞人的身份,就能忍痛自殺恢復。第二是推測其他亞人試圖接觸自己,最後也是最重要的,被帽子「救下」後沒有慌張錯亂,一般人我覺得精神上都會出點問題,可圭和什麼都沒發生一樣,還平靜的對帽子說了謝謝。一系列的表情變化還是給人一種人畜無害的孩子的感覺,和隔壁小金木還有田中形成了強烈反差。讓我覺得故事越來越有趣了。

不管自己經歷了什麼,自己的準則不會改變。這應該就是最大的理性了。像金木和田中那樣是性格正常的一般人的反應。(看原來有的大大也引入psycho pass的世界觀,男主確實應該成為大腦中的一員。)

總之期望圭能擺脫教育給他的感性,完全展示出理性的一面。

=================」」」

最近補了漫畫,發現漫畫里各種細節確實反映出了男主是個極其理性的人,只是行為學習了「一般人」。


作為漫畫黨,更在意永井圭對海斗的感情。1.圭是不會和其他人保持太多交往的人,居然會記住海斗的電話,而且到現在還記得.

2.在拿走海斗電話的時候,圭發自內心的說了一句:「謝謝你!」(當時看漫畫感動哭了,動畫居然輕描淡寫地概括了)。圭從第1話到現在的35.5話,可能只說了不超過5句真話,個人理解應該是①第一次對海斗說謝謝②救研究員時「但是,我就是想救你。」③對平澤桑講述父親的事情④在夢中第二次坦然對海斗告白「謝謝」

3.圭有好幾次都打算殺人,但都因為想到海斗。圭是只要幫過自己就會回報他人,但是只是理性的思考結果(比如救妹妹是因為連累到不相關人員,並不是因為是妹妹才救;救研究員因為研究員幫過他;明明可以和攻逃走,還特地回去救婆婆……),但不是那種會太擔心他人生死的,對海斗實在太執著了。

4.圭在拋棄海斗後,還一直堅信海斗會來救自己,堅信海斗和自己的友誼。隱約感覺海斗其實一開始就知道圭是亞人,因為在圭第一次復活後海斗並沒有表示太多吃驚。還有種可能,圭在年幼時已經能放出黑色幽靈,那圭應該在之前死過一次,但自己已經忘了,估計和海斗有關。海斗在親眼目睹圭復活後,發誓一定要保護圭(和11區第一個亞人中村勝也事件類似?)

手機快沒電了,有時間再分析@( ̄- ̄)@


先佔個坑。

亞人有趣的地方就在於幾個主要角色都是演技派。哦,除了兩個耿直的小帥哥專門來襯托男主的。

你知道為什麼讀者們會糾結角色們的性格到底是怎樣的嗎?

很大的原因在於,亞人這部漫畫的一大特點是內心獨白極少(不包括那些單純的思考過程,我這裡指的主要是內心情緒化的顯露),都是靠對話進行人物性格闡述的。而我們知道,人的口頭語言是可能造假的,人們可能口是心非,可能自我欺騙,所以你根本不知道角色的台詞到底代表了多少他們的真正性格。大家的城府都極深,表情轉變豐富。不像一些王道少年漫,主角都把自己的人生信仰跟喊口號一樣喊出來,還喊好幾十遍。

佐藤老狐狸是怎麼想的,讀者只能透過他無聲的舉動,他虛偽的台詞,他眯成縫的微笑中去猜測。他基本沒什麼內心情感戲。

主角永井是怎麼想的,讀者只能通過他經常變化的眼神,前後矛盾的舉動,偶爾正經偶爾出人意料的台詞中去猜測。

戶崎是怎麼想的,讀者只能通過他有時冷靜有時失控的情緒,有時溫柔有時又發狠的表情去猜測。

還有,佐藤描述主角,主角描述戶崎,戶崎描述佐藤的時候,各自抱著不同情緒和不同立場的台詞里,有多少是可信的呢?

真的,有時候一部漫畫的可讀性就是這麼不顯山露水地虐了別人一截。我們對比金木小天使的性格,雖然前後有巨大變化,但是各自都非常明顯,總會在關鍵時刻激動得潰不成軍,動情地說出自己的性格。什麼我想保護大家啊,什麼我一個人承擔好累啊,什麼我怎麼這麼倒霉啊。

但是亞人不會,這群主要角色不怎麼動情,動了情也立馬回復狀態讓讀者懷疑。印象最深的就是永井在實驗室被救出來,流著淚說了一句,「我不賭上生命以外的東西就對海斗太不公平了」。但是沒過幾頁,他就擦乾眼淚和佐藤鬥智斗勇,並裝傻地向佐藤開槍。佐藤說自己真的生氣了,事後又說自己裝生氣好累啊。

當作者將角色情緒的流露控制到最小,偶爾放幾個大招吊吊你胃口,這樣就很好掌握了漫畫情緒起伏的節奏,令人慾罷不能。

簡單來說,就是性格克制,不矯情。角色們愛裝愛演,飈戲的即視感簡直不能太high。

有空更新~


2017.10.19 直到今天我才發現這段回答我寫得不是主角,其實有很大部分是在剖析我自己,對不起,關閉評論了。

2016.1.25 根據評論做出一些改動,還有一些關於理性與事情合理性區別的解釋,就不一一回複評論了,還有我覺得圭小時候可能在不知情的情況下被海殺過一次,或者海見過他死而復生,所以海才不會對他是亞人感到驚訝,只是猜測。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

剛剛看完這部動漫的劇場版第一部劇情上來說類似東京食屍鬼。

近幾年看慣了士郎、當麻這種路見不平拔刀相助的正義的夥伴做主角,永井圭這種黑暗又矛盾的人設真是讓我很感興趣,看完後我腦子裡浮現了夜神月槙島聖護兩個卡密一樣的人物,剛好這兩個聲優都在裡面出現了,真是緣分,這兩個聲優真是專為黑暗系人物準備的。

回歸正題

一、極端的利己主義者

「成為出色的人,為此只做必須做的事,只選擇必要的東西。

因為朋友名譽不好便拋棄,平日里若自身沒有需求絕對不會去看望生病住院的妹妹。

他的通訊錄上的備註,都是朋友1朋友2朋友3 ,朋友對於他來說只是可以利用的人,甚至連名字都不需要記住,代號可以使利用起來更加方便。

故事一開始就告訴我們他是一個極端的利己主義者,不管是人還是什麼任何東西都是為了實現目標的工具,不分高低,只分實用與否,好像衛宮切嗣,不過切嗣是為了實現世界和平的偉大目標並把感情深深的壓制住並沒有他那麼病態,而主角純粹就是沒有感情的利己主義。

二、帶著枷鎖的神靈

哥哥在本質上極度追求事情的合理性且冷血無情...

極端的追求事情的合理性的人就如同神一樣,應該是沒有感情可以保證絕對公平絕對中立的,或者如同夜神月槙島聖護一樣,覺得自己所作所為絕對合理,隨自己的想法隨意審判世人。

永井圭自己可能也沒有發現,自己的行為準則,思維觀念很早開始就和人不一樣了吧。

他本性就不是一個人類,但是從小又被賦予了人類的基本價值觀,這是束縛他本性的「枷鎖」,這導致了他心理所想的與行為上做的截然不同,這種矛盾的心理與行為令佐藤產生了違和感。

「啊,不是的,那個... 雖然才剛被你救出來就說這種話不太好意思

「不過他們又沒有反抗 用不著殺了他們吧?

「啊... 那戳瞎他們吧? 不然折斷他們的手如何?

佐藤槍殺無辜研究員時,永井圭從一開始的阻止變成斷手戳眼。

如果是士郎那種正義的夥伴,在佐藤殺第一個研究員的時候,可能就要暴走阻止他了吧。

接下來他又看到研究員被一槍打中,滿臉平靜的說:「

「死了吧?這已經沒救了吧?

逃跑過程中又聽見研究員的呻吟,又驚訝又憤怒。

「唉? 你還活著那,可惡!之後又折返去救他,心裡不想救,也沒有什麼理由逼他去救,這種心理上現實中以及行為上的矛盾完全凸顯了「枷鎖」對他的禁錮。

最後為了救這個研究員,選擇把他推下大樓,聽天由命,而不是背水一戰

救人對他來說只是一種強加在身上的枷鎖,不光光是救人,人類正常的思想價值觀對他來講都是枷鎖。他是沒有感情也不理解其他人的感情,只有事情對錯合理與否。

三、唯一的心靈寄託

海是作者設定的圭心中唯一的心靈寄託,也是主角還有一絲人味的證明,可以說是一根連接上帝與人類的臍帶。

「海... 他為了這樣的我賭上了他僅有一次的生命 而我卻沒有辦法賭上生命,所以... 不賭上生命以外的一切,我就沒有臉去見他了啊!

這是全篇最表現主角與海之前感情的橋段了,圭在思維崩潰、黑化的邊緣被海拉了回來,海既是圭洗白的機會也是徹底崩壞的鑰匙,就開接下來劇情怎麼發展了。

主角從本質來講絕對不是人類,從思維到肉體,如果在Psycho-Pass的世界裡,絕對會被Sibyl System帶走的,成為審判者。

PS、對於絕對理性與追求事情合理性

這是兩個概念,每個人對待每件事都有自己的看法,在心裡有自己的天秤去衡量這件事是否合理。

有人覺得亞人也是人也應該被正常對待,有人就覺得亞人就應該作為研究材料,為人類發展做貢獻,每個人都有自己的事情合理性,圭只不過因為從小的教育在追求合理性時偏向利益一方更多點。

而絕對理性本身就不存在,首先人類世界就是一個感性的世界,那麼身邊的人都是感性的人,絕對理性的人從利益出發絕對不會表現出自己的理性與周圍人格格不入。這是一個矛盾的問題,我認為絕對理性只有機器能實現,就算我們假設把一個嬰兒從小就灌輸思想讓他的世界觀扭曲,成為絕對理性的存在,我覺的也會失敗,畢竟人本身就是感性的生物。

結語

我沒有看過漫畫,只是用第一部的劇情來分析的,並不知後面主角的情感變化。

看完第一部後,非常期待後面的故事發展,故事衝突雖然比較老套,不過人設很吸引人這是一部很好的新番,很想看到主角的結局是什麼樣,最後引用槙島聖護的台詞。

正如你所言,我就在此見證你生命最後的光輝吧!

第一次在知乎回答,求各位看官輕噴。


首先,男主是亞人,亞人和普通人類有沒有生殖隔離我不知道,但《亞人》中的絕大多數人顯然是不把亞人當成人類的,那麼男主既然不是人類,也就不可能是人渣。

不能一方面不承認一個個體作為一個共同體(人類)的一份子的權利,又要以此共同體(人類)的社會規範和道德準則來要求此個體。

如果認為亞人應該具有人權,那那些亞人研究者就應當被視為731一樣的魔鬼。《亞人》中沒有人持這樣的觀點,現實中我也沒見有人這麼看待那些亞人研究者。

那麼,包括男主在內的亞人,無論如何對待人類,最多也就和人類虐待動物一個性質。

作為亞人,一個被人類極度殘酷迫害的群體,團結起來對抗人類的正當性不比抗日戰爭,反納粹低。

或者,至少也像曾經的黑人一樣,爭取亞人這一群體被平等對待的權利。

而要評價男主作為一個個體如何,在他的亞人身份曝光前,可以看他如何對待其他人類;在亞人身份曝光後,必須看他對待其他亞人而非人類的態度。

那麼男主是如何對待其他個體的呢?

從劇情中還是可以看出,男主是關心妹妹的。

對於陌生人,男主則顯得漠不關心,但是比起生活中一大堆遇到小偷不敢喊,事不關己高高掛起,遇到人家做一些不符合刻板印象的個人自由範圍內的事情卻唯恐自己不能參與到謾罵之中的人,我認為男主實在要好多了。

男主可能不會是遇到歹徒時挺身而出的英雄,但肯定不會是「穿的少活該被強姦」的暴民。

對於海,我看到男主因為海事罪犯的兒子而表示「那就沒辦法」了的時候,我有點惋惜,本來男主在我心中美好的形象瞬間出現了污點。同時也覺得要是把男主設定成一個在知道自己是亞人之前歧視亞人的亞人,那就有意思了。我覺得不能以父母的教育為孩子辯護。兒童不是他父母的所有物,而是屬於整個社會的,當我們因為他是兒童而容忍他的行為的時候,要想一想他總要成長為大人的,那時候誰還會對他寬容?

男主這樣的行為,放在現實生活中也不能說低於這個社會普遍的道德標準,從一開始就因為另一個人被孤立而冷暴力的人很多,疏遠一個朋友比「他是罪犯的兒子」(起碼一個人的家庭環境很大程度上是能決定一個人的,而且聽說男主可能小時候在不知情的情況下被海殺死過一次)更荒謬的理由也多如繁星。

男主現在是不是還是那樣,不清楚,但是他正變得越來越理性,越理性,越不會以毫無根據的偏見作為自己的行為準則。

男主在別人想獵捕自己的時候還在考慮對方的生命,可見男主對生命的尊重,我覺得男主在那種時候是有無限防衛權的。

在被帽子丟下被731拿去做活體實驗的時候,男主居然忍住沒有把劊子手殺死,因為他要為海付出生命以外的一切。(這種實驗無休止地進行下去,男主的本能遲早會戰勝情感把劊子手殺死的)同樣,如果我朋友有這樣的遭遇,我絕對支持她對那魔鬼做任何事情。

而在如此殘酷的對待之後,就算憎惡所有人類也應該被理解吧,而男主仍然能保持理性,真的是太難得了。想想生活中的各種歧視吧。

我覺得對比人類,亞人沒有明顯弱點,卻有不死這一優勢,完全可以追求與自身能力相應的權利。

對比生活中的大多數人,男主都是理性的,高智商的,非暴力的,反歧視的……

我覺得如果生活中的所有人都有男主這程度,世界會很美好。


超喜歡他,看到別人罵他人渣我都想笑,你們說不好的地方在我眼裡怎麼就這麼好呢。

回憶爸爸的時候,以及看到他若有所思地盯著他人的歡笑的時候,都覺得好有感覺。看到他動搖了,有點懷疑自己的時候我真的有點緊張呢。他是要選擇放棄一部分自我、融入社會了嗎?他是開始渴望與人的聯繫了嗎?他會覺醒他繼承自父親的感性嗎?

然而,這個主角真不尋常。

目前看不到他放棄理性原則的跡象,除了前期已經存在的海之外也沒有對誰特別的重感情。

偶爾做的一些事讓人覺得很有人情,但是說心裡話覺得蠻違和的。令人感動的是,這些事情主角自己做完也覺得不痛快。自己還要「反省」這些偏離理性計算結果的行為,人設非常嚴謹。

而這些爆發出來的控制不了的情感,可能也是個隱藏的重大設定,後期可能要正經扯上一段了但是一直都沒看到。

到現在也沒交上一個新朋友,但是不可完全信任可利用的小夥伴變多了,這樣的關係對他來說非常舒服,好處理。

他看上去是消極、寂寞。大戰在即毫無精神,堆遂在座椅上滿嘴喪氣話,但是做起事來真不含糊,行動力、決斷力什麼的,比熱血少年之流強到不知哪裡去。看到那段表面消極怠工,內里腦子高速運轉推算一切可能的情況,對比其他人鬥志昂揚全身緊繃,唯獨腦子是空的的狀態。

就覺得,這種人。真是。沒有得到應有的對待。做最壞的打算,盡最大的努力,說的就是這種人。

然後似乎也可以為「樂觀無效論」作個反例。他總是理性思考,看上去就是有點消極。中野攻的思考毫無深度,想像不到任何困難,所以看上去精力充沛信心滿滿。


最近看了幾集被稱為16年新秀的亞人,我認為目前評價亞人這部作品整體還言之過早。

不過永井圭這個角色倒是......【很有意思】。

當然我也會順帶整體評價下亞人的。

【1】為什麼永井圭的人格是這樣的?——宏觀角度

所有的故事人物,必然為其主題服務。

而所有的作品,大致可以分為兩種側重,一種側重精彩性,一種側重思想性。

精彩性往往體現在敘事,思想性則凝聚在角色個性上。

而亞人顯然兩者都有。

跟其他與亞人類似的設定類題材相比,《亞人》既不像《死亡筆記》那樣玩純粹的鬥智遊戲,也不像《寄生獸》那樣聚焦在宏觀的物種共存思考上。亞人的野心比較大,他想要通吃,但作者最後能否實現這個還有待觀察。

【2】為什麼刻畫永井圭的人格是亞人的一大重點?

為了方便理解,我們下面做個設定上的分析對比:

超自然力量的載體:死亡筆記是依附在本子上,寄生獸是變異寄生,亞人是「發現」自己不死。

同樣是主角思考人性:死亡筆記的主角是兩個天才+中二,寄生獸是主角做旁觀者親歷,亞人是主角自己也搞不清楚自己在幹嘛。

同樣是超自然力的描寫:死亡筆記是跟了個死神硫克,寄生獸是寄生在右手,亞人...是IBM。

在劇情驅動上面,死亡筆記完全取決於人的用法,而Daethnote這本子恰巧落在了夜神月這種資質的人手上,而他面對的恰巧又是L;寄生獸則是宿主和寄生獸互相妥協商量如何行動,突出共存的主題;亞人這片子則是他本身設定上的懸疑跟IBM結合在一起,最特別的是IBM跟亞人的精神狀態和個人人格有極大聯繫;

他們的共通之處在於都通過對現實生活的某種設定做微小的修改,來達到對立衝突的劇情張力。

各位有沒有發現問題?三者對比下來,

死亡筆記裡面的人物個性是最強烈而鮮明的,故事的懸疑性極高,思想性低;

寄生獸的人物個性平淡,故事沒有懸疑,但是突發性強,思想性最高;

亞人則相對摺中。

從核心來說,

死亡筆記的【精彩性】是依託於雙方的智斗;

寄生獸的【思想性】是依託在異種族之間的衝突對立理解妥協;

亞人最終是選擇以精彩性為主還是思想性為主還很難說,不過其核心都依託在主角的個性人格上。

作為側重精彩的懸疑成分來說,永井圭的個性人格跟IBM一樣成謎;決定故事走向。

作為側重思想性的批判利己主義和商品社會角度,永井圭幾乎完全理性的人格也是核心要素。

死亡筆記跟寄生獸都在某種程度上試圖去兼容過思想性跟精彩性,但都不成功。

死亡筆記自L死後的邏輯漏洞越來越多,要維持精彩性都很吃力了。善惡二元論還停留在一個非常幼稚的程度,自詡為卡密的夜神月在維持故事精彩性的同時也令人覺得人格異常+中二爆表。

寄生獸的寫實作風值得讚賞,但是故事節奏和人物刻畫的比重分配有明顯問題。思想性極高,但是故事節奏給人一種心律不齊的感覺,敘事零散,給人的「滿足感」不強。很多線索明明還能繼續發散,卻早早收尾了。

而亞人裡面的人物個性遊走在完全理性和人性邊緣,故事有懸疑,思想性也不錯,很顯然作者在找平衡,而尋找思想性跟精彩性之間平衡點的關鍵就在於人物的刻畫,特別是人性的【中間地帶】。

【3】克服審美疲勞

隨著現代作品在設定上的枯竭和透支,以及觀眾審美閾值的不斷增高。

諸如三大民工漫這樣簡單直白的人性刻畫恐怕已經令很多人審美疲勞。

而刻意通過獵奇血腥的事件驅動來強行展示人性,比如心理測量者和亂步奇譚,或者通過某些是似而非的既定理念比如正義夥伴,來販賣既定公式化的異常人格,都顯得太過刻意為之。因為現實中根本沒有這種人格。甚至死亡筆記也在這一點上犧牲了人物性格的合理性來保證精彩性。

所以這一切的一切都在要求,包括市場包括觀眾,都在要求對人性更深層次,更多角度的刻畫。

甚至間接導致一些作品刻意去製造一些異常的人格和觸發人性開關的獵奇劇情,這是不可取的。

這就好比觀眾原本愛吃糖,吃多了覺得膩,會味覺疲勞;出現好幾種解決辦法:

&<1&>不去換口味,反而加重劑量;

&<2&>專門炮製奇怪的,異常的口味;

&<3&>混合已有的口味,嘗試辨識度更加模糊的口味;

&<4&>健康飲食不好嗎?!

亞人就屬於第三種。

第四種要求太高,我們暫且不談。

當然,我並不會去以「嘩!今天奶茶店多了一種新的混合型飲料!大家快來試試,口感好特別!」這種口吻去跟你們推銷或者評價一部作品。而是亞人這種寫實的風格和人性多面的刻畫確實能令人感到作者有誠意。

【4】永井圭

接下來說正事:

片頭一開始就是永井圭枯燥冷淡且極具功利主義的日常生活,無論是同學,家人(朋友海例外),似乎都與他關係冷淡,甚至冷漠。注意,這種平淡和冷漠是雙向的。並非是惡劣,而是剛好止步於最低限度的人際交往。周圍人對他的態度,比如同學的挖苦,和海的關心,似乎對他來說都一樣。

在課堂上,老師似乎以一種描述珍稀物種(資源)的口吻敘述著亞人的存在。

渡邊同學的的提問則立刻將亞人這一神奇物種跟賞金掛鉤。

這段描寫非常有意思。

男主跟我們生活在同一個高度商品化的社會。

無時無刻都要算計自己的利益得失,生活的每個細節都充斥著功利主義和實用主義。

所有的人,事,物都具有其利用價值,計算成為唯一的行為準則。

如果要融入社會,成為社會認可的「優秀的人」,就需要這種完全的理智。

所有的人際關係都是虛偽而冰冷的,裡面唯一看上去正常的海,似乎混得很糟糕。

很多觀眾都會覺得永井圭是個人渣,但是實際上他作為一個社會個體,要想獲得成功與認可,他就必須這樣做,因為這個社會只認可這樣的人。(這個問題放在中國,其實更加應景)

社會像一個巨型的資本主義永動機,它充分榨取每一個人的所有價值,它不斷地把一個又一個海加工成一個又一個永井圭。人就像資本主義的零件一樣。這並非是在批判意識形態,而是社會現實。

永井圭從小就被教育連交友人選都要通過利己原則來篩選。

要成為出色的人就必須只做必要的事,只選擇必要的東西和人。

對功利主義的典型批判就是商業化,商業化的極致就是對人的物化,商品化。即批判商品化社會。

制度對人性的扭曲,使得高度參與商品化社會的人自己也會變為商品。

戶崎就曾經非常一針見血地指出:亞人是徹頭徹尾的經濟動物。

只不過當這種經濟動物以人型存在的時候就會顯得格外諷刺。

既然如此,那麼努力適應社會成為上等人的永井圭,又何錯之有呢?

====================================================

在我看來,《亞人》的核心有兩個,一個是諷刺高度商業化的社會對個人價值的無休止的榨取和商品化;另一個是諷刺利己主義下人與人之間的信任危機。

純利己社會產生出的社會信任危機,社會所有的利他行為都成為一種不可思議的反常。

因此亞人這個設定的意義應該也有兩層:

一方面亞人被當做商品和資源,租用,出售,捕捉,爭奪,另一方面亞人自己身上也有著與人類一樣的自私,貪婪。而亞人的存在就是人類自我物化的中間產物。一種既是人又是商品的怪物。

從另一層意義上來講,被商品社會下的功利主義洗腦而信奉絕對利己主義的完全理性人,難道不正是被社會體制所剝離掉人性的怪物嗎?外表是人,卻又沒有人性的怪物。

從這個意義上來講,亞人的確是非人的新物種。

未完(待修改)

然而永井圭的一切都在一場車禍後改變了。

一個普通高中生,瞬間淪為的懸賞一億全國通緝的稀有動物(資源)。而最諷刺的地方在於,自己才剛剛在課上了解了亞人的存在和悲慘遭遇,卻對其無動於衷,一轉眼,他自己就成人人通緝的異類,成了教科書上的稀有資源。事件推進的速度感和立場轉換被表淋漓盡致。

這是我最喜歡的幾個分鏡。

一個微妙的表情轉接,同班同學之間的「信任"瞬間崩潰。渡邊你嘴角的微笑已經出賣了你。

而永井圭則瞬間變成了驚恐的」獵物「,眾目睽睽之下的異變令他百口莫辯。

立場的轉變太快了,前一秒他還是車禍的受害人,後一秒就成了高額的賞金獵物。

而一旦貼上亞人的標籤,永井圭就不再被視作同類,而是被視作賞金,獵物,資源。

人們可以肆意獵殺,捕捉,施加暴力,因為暴力在亞人的標籤下變得合法化。

這就是被稱作人性的東西,只要幾秒鐘,就不復存在。

是不是脆弱的可憐?

一個高度的商品社會可以在一夜之間挖掘出某種資源的商品屬性,哪怕對象是人類,也不例外。

在礙手礙腳的道德人性面前,只要貼個亞人的標籤,所有的暴力都變得合情合理。

戶崎的登場則再上一籌,把對亞人利用價值放大到國家層面對資源爭奪和利用的角力。

簡直堪稱精彩。而這一切瘋狂的價值榨取,都集中在一個高中生身上。

佐藤這一幫亞人的行為倒是可以歸咎到身份認同和群體驅離之類的社會學範疇。比如過去男主對海說要珍惜性命,因為你和我不同,你會死我還能復活,所以我願意為你做更多。但是到了對抗佐藤這個階段則直接轉變為,反正我們能復活,那麼就要合理利用並開發這點。這實際上就是身份認同的變化。雖然男主依然對人類抱有警戒和敵意,但是已經和人類甚至佐藤一樣,開始利用自己身為亞人的特性,實際上這就是對亞人身份的認同。而人類這邊則從「非我族類,其心必異」,轉變為在面對佐藤這類更強大威脅時會選擇跟男主這些亞人合作。這又轉回到種族共生問題了。可以挖掘的東西很多,就看作者怎麼梳理安排劇情了。

未完待續...


一個本性善良,卻因各種因素扭曲人性的人。但其仍有改正機會,同時期望在潛移默化中圭會改變他的思想。

我認為,很多討厭圭的人,其實都忽略了圭善良的一面。

雖然,作品中已經揭露了圭是利己主義者,但他心地應該很善良。不是說什麼不肯殺人的方面,單是以前海沒有朋友,圭「看他孤單單的,所以才做朋友」,可其他人呢?其他也有許多同學吧,為什麼其他人沒有伸出援手?而從小就是優等生的圭肯定不缺少利益朋友什麼的,可他依舊關心了被班級群體冷落的同學,這難道不能說明他是一個本性善良的人呢?

有很多人討厭圭,可其實他心地也不壞,甚至算好,只是性格有些烏托邦極端化,不敢毫無掌控地冒險,害怕自己犧牲後造成損失,沒有得到應有的回應的一個缺少勇氣、信心(人際交往方面)的人。小時候對於海,圭是主動的一方,可與海絕交後,圭越來越利益話,幫助別人的話可以,但如果幫助別人會越過自己的利益線的話就絕對不幹(自私自利)。

即使如此,之前我有說,圭不肯損傷自己的利益,是因為害怕沒有得到應有的回應的話,他就不算那麼可恨了。這個命題可以證明,當幫助圭逃跑的研究人員遇難,圭雖然很不滿他沒被老頭殺死(死了他就可以逃,且沒心理負擔了),但還是很不高興地回去(不高興:降低了我逃跑的幾率,損傷了我的利益),並盡全力幫助了那名研究人員(因為研究人員曾幫助他逃跑=得到回應=因為得到回應,所以幫助)。

如果放眼回顧整個漫畫,會發現圭對於幫助過他的人,圭都會知恩圖報。例如海對他的堵上性命,使圭希望自己也能為海抵住性命,(劇透慎)老奶奶給逃亡的圭提供了避難所,當圭逃跑後發現老奶奶被人威脅,當機立斷回去救人,都可以看得出來,只要別人肯先對圭付出,圭就決定一定要回報。所以,他真的算是「人渣」嗎?

試想一下,如果一個人,能夠考慮到家人,不提愛,僅僅是隨時考慮到,危機時提醒旁人逃走(小時候的妹妹,長大後的同伴),努力自己解決問題不給別人添麻煩,講究公平、回報(海幫助了圭,所以圭沒有徹底黑化;研究人員幫他逃走,所以圭就算很煩他還活著,卻為了公平及原則問題,跑回去救了他),試問一下,有多少人能做到呢?

另外一點,圭的絕對冷靜、冷血方面,比如老頭子要殺死研究人員時,他說打斷手就可以了什麼的,很殘暴什麼的,很多人大罵他是偽善,可如果他像某個熱血動漫的男主角一樣,護著研究人員,然後老頭不滿一槍打死三個的話(正對面幾乎不可能贏,這點大家都明白),又有什麼意義呢,表現了幫助別人的精神,但最後研究人員還會死吧。。。我們為什麼只覺得他的動機利益化不良,卻忽略了其最好帶來的積極影響、結果方面帶給別人的幫助呢?

圭這個角色最吸引人的地方,就是他與眾不同的純理性思想(即使後面漫畫有點角色崩壞,劇透別打我),如果他沒有出事故,一直以他的原本目標發展下去:努力學習、成為醫生、治好妹妹的病,平日待人禮貌,怎麼看,都是「出色的人」,不添麻煩,能為社會做出貢獻的人吧?在真實生活中,你有可能極度討厭這種人嗎?

說到底,圭其實就是被扭曲了的人性而已。在漫畫中,他自己也暗示想要改變(劇透),期待圭之後能夠改變,還原那份曾被扭曲過的人性(真我)。到那個時候,我想圭就有可能會成為我最喜歡的人物之一了吧……~


沒有感情,只有理性。做一件事沒有其他理由,只是它是對的。

上帝視角這種人真的是卡密角色,細思極恐。


剛啃了44話英肉!

圭媽的一番話說完,圭同學幾乎洗白了。

反對所有貼利己主義標籤的答案。

關於善和偽善。我自己很喜歡在小事上幫助別人,比如有人問路一定會好好指路,有時會陪對方找一找;在超市會幫老人家取高層貨架上的東西,還有念包裝或者標籤上的小字(老花眼);乘公交車除非自己生病或者累成狗,一定會主動讓座。都是些很小很小的小事,但每次我都好開心。直到有一天,我腦中冒出了一個念頭,我是不是為了讓他人把我當作是一個善良的人,才對這些事熱心,而不是因為我本性如此。我開心是因為自己幫助他人就能得到滿足,還是因為這麼做了就能被貼上「善良、熱心、好人」的標籤。

後來我就被自己是不是偽善這個問題困住了,也被努力工作是自己認真負責要把事情做好還是刻意表現這個問題困住了,也被自己用XX、聽XX、看XX是因為真心喜歡還是追求big這個問題困住了。

簡言之,各種懷疑自己動機不純。

但實際上,假設我接受了動機不純這個設定,我又沒有害人之心,從小就不追求錢權,只想平靜快樂地完渡一生,我會因此做任何反社會反人類的事情嗎?

肯定不會啊!自然行為上會保持和過去一樣(因為從來沒有懷疑過自己行為的正確性,只是驅使自己這樣做的原因置換掉了)。

於是你能說過去的我是個好人,而現在我的已經黑化了嗎?

明明都做一樣的事情,想多了就要被划到壞人那邊嗎?

利己,和損人利己,它們不太一樣啊!利他主義那是病呢!

永井圭開始就是個正常的學霸,走路背單詞,上課挑有用的聽,老師廢話時就繼續背單詞,看似學傻了點兒,也有自己的思考(對亞人的態度上),有認真經營同學關係,但是對學霸來說學習是要擺在玩前面的,考試時還知道幫助同學。

這多麼的正常啊!!日本的校園欺凌好像都是擺在檯面上的事情了,作為學霸再不和學渣學酥搞好關係,又不是武力值爆棚,分分鐘被虐慘好么!但是道不同不相為謀,那鐵定是無法成為真好友的。誰能給非領袖型的學霸再指條明路呀??

永井圭的同學們,除了考試有的抄,有任何損失嗎?

永井在所有人眼中都是一個完美的好孩子,他也沒有背地裡虐貓虐狗啊!

即使得知自己是亞人之後,也沒有主動惹是生非過,傷人還都是正當防衛啊!

知恩圖報也從沒有忘記呀!

偽善,總是帶著些惡的意味,但永井圭,從來沒有做過惡好不好!

說白了人人都是利己的。利他也是為了滿足自己的心理需求,歸根結底還是為自己。有什麼也不想也不做壞事的傻白甜,有想很多但是也不做壞事的人,有做壞事的人。

一根筋的好人確實很燃,但腦迴路比較蜿蜒的,只要不做壞事不還是好人么T T

一點兒不覺得永井比其他普通人更利己,就說他那些同學,一點兒不比永井多閃耀人性的光輝。和永井交好可能是家長說了要多和學霸一起玩,遠離學渣;可能是因為考試有的抄;人一生中才幾個知己?不都是泛泛之交堆砌起來的以備日後相互利用的所謂人脈嗎?

人都是虛偽的,只是能承認這點的是少數而已。

好好學習參加中考,好好學習參加高考,好好學習考研考博,找個好工作,好好乾就能升職加薪。

多和優秀的人交流,多交點優秀的朋友,不能整天宅著、和社會脫節,也不能和狐朋狗友鬼混。

永井做錯了什麼?


你說過,活在本來就是一場戰鬥!——出自《高達00》最後一個op《在淚水的另一邊》

主角只是為了活下去不擇手段而已,相對的我在想人類一方反而極盡的做作虛偽,靠著亞人的力量來保護自己,卻做著殘害亞人的舉動。讓人作嘔。


空空空不是西尾筆下最有人性的人了嗎?


圭這種人才是良民典範,是最安全的物種,你在他邊上永遠不用擔心他哪天發神經捅你一刀,因為他冷靜到根本不會發神經。哪怕他是亞人,都比大多數人類要可靠和安全。他像一列永遠不會錯軌的列車,永遠以與別人平行不相交的方式行駛,偶爾有不可抗力強行把他拉脫軌,他一定是靠自己的冷靜和力量又開回去,永遠不聽從調擺。而海斗就像車站,圭跑的累了、需要補給、要換零件了,總有個海斗在車站那裡等他。海斗從不試圖和圭並行前進,他總是在圭需要的地方等他,知道他該來的時候就會來。唯有這個人,圭給予全然的信任,心甘情願與他交集。

說圭是人渣太看得起他了,這部作品裡很多人類都擔得起「人渣」二字(例如罔顧人命的厚生省高層、葯企業高層),反倒是從頭到尾被親妹被熟悉的人罵為人渣的圭,行事作風還保留了最低限度的善意,真真談不上是人渣。他最多只是冷漠,不為死掉的人掉眼淚,但種這冷漠和妄自奪取別人性命的某些人相比,有天壤之別。

見很多人吐槽圭的人設矛盾,你們搞錯了,一條路黑到底或者白到底的人設才叫套路,那才是最膚淺的人設。圭的性格很有意思,充滿矛盾才是人之本性。並不覺得這種設定失敗。如果將圭設定成一個徹頭徹尾不為所動的冷漠精英,那種套路化的設定,看起來才沒有意思。

看亞人,其實就是讀者在猜測,圭到底會不會黑化,如果會,什麼時候;如果不會,為什麼。這種樂趣完全得益於他充滿矛盾的性格,如果這個性格被摸消了,到底還有啥好看的?他不就是第二個反人類高智商的佐藤嗎?

另外我個人覺得,圭就是「人性本善」的完美詮釋,他在經歷了那些苦難後沒有成為第二個佐藤,牛逼。我要是被人綁解剖台上做10天人體實驗,早特么義無反顧加入佐藤陣營了。


對於《亞人》的男主角永井圭的性格,我想到了一個很貼切的英文單詞:

eclecticism

這個單詞的中文意思是折衷主義,指的是那些做判斷總是基於最大化自己的好處、而不是奉行於某些教條或者信仰的人。也就是我們常說的那種喜歡算計但缺乏太多原則的人。


贊一下前面好幾個知友回答的答案,很令我吃驚,大家真的分析得好仔細。

可我認為永井圭真的很像大家,不要說精緻的利己主義者,每個人在現實社會中都會像他一樣,保守,想要平靜的生活,這個角色很真實,真實得就像身邊的人。

不要和我說什麼大道理,像夜神月????我覺得只有略微的相像,夜神月不是普通的人,他是一個掛著正義的惡魔,但實際就是如此,自私功利,但永井圭不同,在現實生活中,他忍讓,努力,做一個普普通通的人,這或許跟日本的大多數老百姓一樣,這有什麼好批評質疑的呢?但發現他是亞人時,周圍的人全變了,也正因此他不得不做出令人厭惡的事情出來,特別是別人在說他和他的妹妹那一段故事時,拋棄了海,但在現實社會中,又有多少人像永井圭那樣拋棄了比自己地位底的人呢?在你說別人的時候,好好先反省一下自己,不要因為是動漫人物就張口閉口說大話,彷彿自己就像一個神明,通曉任何事。

尊重任何人的看法,不要肆意評價任何人,永井圭是個普通人,而海卻是個高尚的人,僅此而以罷了


我覺得我比較能理解主角,因為性格里有些東西跟他很像。

圭是個自我保護過度的人。這跟他的家庭教育有很大關係。妹妹所謂的「哥哥是人渣「是他刻意營造出來的一個表象。因為當他表現出一點人性的時候,就被媽媽大力壓制住了。「這樣的朋友不能交往」「要跟對你有用的人交往」……從小受這樣的利己主義教育,主角認為表現出善良、同情心都意味著自己是軟弱的,有弱點的(不是說無情才能成大事么)。所以主角用一副我不是什麼好人,我壓根不關心你們,都是利用你們的姿態來保護內心的一點柔軟。因為一旦被人發現利用了這一點,自己就會陷入危險。某種角度來說,也就不能用高高在上的姿態來傲視眾生。所以他不是沒人性啊!恰恰是因為他有人性,才刻意表現出自己沒人性的那一面。看一個人,不僅要看他怎麼說,還要看他怎麼做。對圭這種口嫌體正直的傢伙來說,你信了他無情無義的話,你就圖樣了。你們也不想想,圭真的那麼渣,為什麼還能有海這樣不離不棄,賭上性命的基友?真的只是因為海抖M么?

另一方面,從社會習俗的方面來說,圭確實是比較冷漠的人。對於頭腦特別好,思維偏理性的人,往往思考問題的方式跟常人是不同的,他更在乎合不合乎理,而不是合不合情。比如我為什麼非對一個點頭之交的鄰居熱情,為什麼要對我壓根不認識不了解的路人表示同情?這方面其實人人骨子裡都差不多,只不過圭直率地表現出來罷了。這方面可以看看《生活大爆炸》的謝耳朵,他的社交無用論往往讓習慣了社會交際法則的人感到不適,但仔細想想,並非沒有道理啊!除了天生熱情善良的人,比如基友2。你能說很多人表現出來的熱情,不是出於社交的慣性,不是出於不被孤立的考慮?

還有,圭是一個負責的人。負責不是像聖母聖父主角那樣,是不是自己的責任都往肩上攬。在不損害自己利益的前提下,圭明確自己能做什麼,不能做什麼。漫畫里圭跟帽子斗,有一個情節,基友2對他說:原來你把我們的安全都考慮進去了啊!雖然圭不怕犧牲別人,但他絕對不會讓別人做無謂的犧牲。如果你對他委以重任,他接受了,你真的可以放心交給他。做逃兵,半途而廢,被擊敗而頹廢憂鬱這種事真的不會發生在他身上。

某種角度來說,圭跟帽子是同類,是一個鏡子的兩面。所以圭能看透帽子的想法,跟帽子斗,也不是出於拯救某某某的高尚目的,而是這能讓圭感到興奮,有所挑戰,所謂的棋逢對手吧。圭跟帽子的不同在於,他還是遵守大的社會規則的(不傷害無辜,不虐待弱小),也還保留著人性(即使他努力掩蓋)。也或者,圭通過自己的理性演算法計算了一番,發現還是和平共存而非毀滅全人類更有前途。

用陣營來劃分,圭應該是秩序中立


動漫界男主角中的一股清流。


推薦閱讀:

大家對《全金屬狂潮》新動畫企劃有什麼期待?
初入 bilibili 或 AcFun 應該知道些什麼?
《我是江小白》第四集,文藝與情懷最後的掙扎抵抗
漫畫推薦|女兒身男兒心,娘子漢偶像出道!!

TAG:漫畫 | ACG | 日本動漫 | 二次元 | 如何看待評價X |