現代導彈驅逐艦與戰列艦對決勝算如何?

導彈驅逐艦:阿利·伯克Flight II

戰列艦 I:大和(1943)

戰列艦II:密蘇里(1991)

海況:直徑25km圓形海域,無島嶼,氣象晴好

導彈驅逐艦限制:拆除mk32發射架,無mk46(亦無「阿斯洛克」),無艦載直升機,VLS中各型導彈為常規彈頭,無衛星等外界支援


哈?你咋不把BB的主炮也拆了呢? 你咋不把BBG的導彈也拆了呢?

跨越時代的戰艦對決結果本來就是毫無疑問的,但是我也不知道限制了這麼多東西的對決還有什麼意義嗎?

你這樣來限制DDG,等於抹殺了戰艦在40年來一大半的進步。

BB完全可以硬抗這種限制下DDG的絕大多數導彈,就是可能沒什麼機會還手,但也很難沉沒;

而BBG甚至有可能擊沉在這種限制下的DDG,當然了雖然機會很渺茫。

總之,就是想不明白這樣的模擬對決有什麼意義

溜了一圈答案區,還挺有意思的。

好像大多數人傾向於91年密蘇里能打贏題目閹割版的伯克2

想用bgm 109a ?沒問題,雖然作為早期陸攻彈精度感人,不過畢竟是核彈版。可問題是你倆距離最遠就25公里,以戰斧這種龜速彈,以spy 1的探測範圍,伯克2完全有能力在各位的戰斧升空的同時直接用標準2IV 6交替攔截,想想在自己臉邊爆個核彈是多麼感人吧……

另外反艦版戰斧密蘇里可沒裝過,當然我也不確定核彈版戰斧密蘇里有沒有裝過。

而且伯克2完全有能力先手幹掉你的發射架和雷達,畢竟你就4台密集陣

我覺得密蘇里有機會也不是想單純用導彈,而是想借用改造過後的雷達輔助炮瞄,還是有點機會的

另外有人覺得盾艦沒法攔截炮彈.....請坐下,這是基本操作 當然不可能毀傷攔截呀,讓它打偏不就完了

就這樣吧


把伯克所有武裝現代裝備都卸了,動力系統也拆了,和大和10km對抽,大和贏。

戰列艦威武,大和天下第一,我覺得中國應該造戰列艦


我還就告訴你,戰列艦現如今的最大問題還真就不是戰鬥力,而就是巨艦大炮太醜陋了,跟它的醜陋程度相比起來,它的戰鬥力短板根本算不上什麼毛病。多即是丑,大即是壞,什麼多鉚蒸剛,盡放狗屁,世界上最丑的就是戰列艦,我不是針對哪一級。

我說完了,氣死你們這群蒸汽朋克。


打戰列艦還用出動導彈驅逐艦?

看看這玩意:

裝甲?我就呵呵一笑……

用導彈驅逐艦也行啊,你以為現在各大國開發不出來一兩款能從垂髮里裝備的動能半穿甲導彈嗎。

知道LOAST嗎?

MGM166,動能反坦克導彈。

我就不信戰列艦裝甲頂得住這玩意。

至於說打眼不夠用的,既然是在垂髮里塞,放大幾倍再來點裝葯不就行了?反正打戰列艦連防空武器都不用帶。

PS:有談到這個打戰列艦不行,不過我也就腦洞一下,理論上研發個從垂髮里打戰列艦的導彈應該是可以的,但我確實沒有想到好思路。

葯葯切克鬧,一艘一艘又一艘,來幾艘都是死。

想幹掉大和這種戰列艦太簡單了,都不用什麼太強的裝備,8架飛豹絕對夠,4架帶鑽地彈,4架帶空射魚雷,以現在的武器精度和防區外打擊能力,大和跑都沒法跑。

就算打密蘇里(1991年),對現在的TG來說也是簡單到不能再簡單的事情。



又日經了

題主就是想問,現代火控+速射127+650mm直徑的普通蚊子洗臉,是不是比406/460*9+裝甲還要強。

結論是,不是的,後者要強

真不知道一堆人在討論個啥.......

驅逐艦這種載體就不是拿來炮戰和VLS內彈藥洗臉的,非要拿來炮戰只可能被撕碎。

問題在於,拋開預設條件,撕衣阿華大和根本不難

看到這玩意了不,一發捅開你大和衣阿華核心艙輕鬆愉悅還有後效好嘛。關鍵是後效,後效,後效

說三遍。


給你舉個別的例子,你知道殲20是沒有機炮的么,也就是說,你把作戰空域固定,禁止使用飛彈,那殲20打不過P51,其實別說野馬了。。。一戰的雙翼機都有可能打不過。。。。。所以說,這種假設沒啥意義。從另外一個層面上講,好多人喜歡問,中國三軍能不能吊打日本,或者中國海軍能不能吊打日本艦隊。有意思么,他每年交那些個錢養他的野爹是為了啥?還不是就怕中國一個上頭給他滅了。


伯克魚叉Block3切成炸水線模式暴打1943大和

1991密蘇里擊落魚叉後暴打伯克

此題終結

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評論區太亂了,真的請各位看清題目設定再來評論好嗎?

一艘 伯克II(裝備現實中確實裝載在伯克II上的武器) 在 拆除各種魚雷(包括533和阿斯洛克)和 艦載直升機 且無外界支援時 在 一個無異常氣象/無地形遮蔽 的 直徑25km的圓形封閉海域中 和一艘 1943大和 或 1991密蘇里 單挑的勝負情況。

雖然這個題設確實挺蠢的,但是既然他這麼設定了我就照著這麼答,請不要脫離題設跟我瞎討論,真的很煩。

—————————————————原答案—————————————————

1.直徑25km的海域無任何地形和氣象影響因素,意味著戰鬥距離不可能低於25km,那麼戰列艦不可能跟伯克繞,它的最佳選擇必然是朝圓心前進後轉向伯克。

2.題設的限制「拆除魚雷」「常規彈頭」基本沒有什麼用處,最大的限制就是這個25km。

3.為什麼說拆魚雷改VLS彈頭沒限制,因為打擊水面艦艇的最佳毀傷手段永遠是反艦導彈,推進海軍導彈化現代化的源頭就是這個反艦導彈。

4.反艦導彈取代主炮的原因其一是因為精度其二是打擊方向可控性,其中最重要的就是這個「打擊方向可控」,這意味著過去以阻擋炮彈的拋物線+概率性射擊而設計的被動防護裝甲盒系統徹底失效——取而代之的是以密集陣和防空導彈為主的提前擊毀主動防護系統。

5.由於主動防護的優勢,使得被動防護開始不受重視,艦艇裝甲的厚度開始反而變薄,因此導致部分反艦導彈的穿深也開始削弱——比如魚叉(因為沒有必要再具備這麼高的穿深了)。

6.由於穿深的削弱,導致這時候的反艦導彈反而不能擊穿戰列艦的裝甲盒了。

7.因此伯克沒有任何擊沉戰列艦的可能。

8.在戰列艦備彈充足的情況下(大和900發,密蘇里702發),阿利伯克的攔截彈會被迅速耗盡束手就擒。

9.1991密蘇里……他可能真的會碾壓伯克II……


我真不想吐槽題主設置的是多麼不公平的一個場景。

25公里,氣象晴好,等於說是戰列艦差不多可以目視偵查發現伯克。

廢了伯克的雷達優勢,廢了伯克的導彈射程優勢,廢了伯克的隱身優勢。

而且,選誰不好,選伯克……

就伯克那反艦能力……

魚叉和戰斧亞音速高巡航這麼飛,很可能會被戰列艦防空炮全打下來。

飛到了,那點裝葯和彈頭的穿甲能力,打錯部位就是給戰列艦撓點痒痒。

而以魚叉和戰斧有限任務規劃能力,難以打中戰列艦的要害部位。

而且,導彈飛那麼慢,還沒飛到,伯克就被戰列艦的彈群給覆蓋了。

你這等於封住洛基的神力,給他一把短劍,然後把他用鐵鏈和拿著大棒槌的浩克綁一起。

唯一勝算,是伯克靠炮瞄用主炮運氣好打掉戰列艦的指揮室。

換TG裝備了為了打航母憋出來的先進反艦導彈驅逐艦,還有得打。

給導彈規劃專打指揮艙、桅杆和煙囪,然後還有主炮,戰列艦就成了小聾瞎小瘸子小短手了。



鉤太直,不咬,下一個


在超大論壇討論過這東西,題主後來機靈啊,加上這麼多限制。。。。

我也來個機靈,核子水雷可以不,而且是可以自導航的那種。。。。

你不是限制彈頭嘛,沒問題,用常規彈頭把上層甲板洗一遍可以不,根本不用衛星,人家好歹是盾艦好不。。。

上層觀瞄全部打掉,就是個瞎子,我們不用核子水雷,用常規水雷吧,慢慢搞。。。


首先你要知道盾艦這東西搞出來不是讓你打二戰鐵疙瘩的,技術固然是進步了,但是兩條科技樹上的東西你非得比個高下出來,沒有意義。

戰列艦最厚級別的主裝甲帶也就是400多一點,對於反坦克導彈/脫穿來說打穿不是什麼難事,問題是你一根鎢棒/一束射流捅進輪機艙能有什麼用?頂多廢了一個小艙室而已,畢竟是針對坦克這種狹小空間的東西。退一萬步講萬一打進彈藥庫,那一點點戰鬥部穿過內側的防崩落層/襯層/背板,你掂量掂量還有多少能量點燃發射葯?

另外說3馬赫的超音速反艦導彈導彈擊穿主裝的,請不要信口開河,戰列艦主裝甲板是能夠嗑碎一噸多的實心穿甲體的,你一個幾百千克的鐵皮包一個聚能裝葯戰鬥部的強度能跟穿甲體相比嗎?我沒有下結論,你可以計算動能代入彈頭強度之後對比各國靶場資料掂量一下能否打進核心艙,請不要信口開河,請不要「越無知越自信」 ,謝謝

還有魚雷攻擊水下/炸龍骨的,麻煩你先搞清楚龍骨是什麼,tds或者裝甲板在艦體承力結構體系中的地位,tds的效能之後再回答清除,如何攻擊,攻擊什麼部位。說句難聽點兒的我阿肯色一條一戰老骨頭被原子彈炸飛起來身板還沒cei,你324那點裝葯也配捏大和龍骨?

還有127主炮攻擊非核心區降低儲備浮力的,您……您厲害。

設想一下,現代驅逐艦你用防空導彈當火箭彈洗甲板,打光了,除了火災/破片殺傷人員之外我想不出有什麼能「洗」掉上層建築的東西存在。而反艦導彈攻擊核心艙的成功率是要打個問號的,就拿大和/鴨滑來說,5w5噸巨艦的垂直/水平防禦體系面對超音速導彈+500kg聚能裝葯戰鬥部,能否擊穿能否正常起爆,請大佬們計算之後點撥本軍盲,謝謝了。

本軍盲的結論就是,bb看不見驅逐,bb被攻擊了,bb指揮官清除自己看不見敵人,敵人火力很猛,我認慫以防萬一彈藥庫注水行吧,你炸吧,彈藥打光了我上層建築七零八落的但是我依舊能跑15節,你贏了但是你干不死我。

其實我覺得更大的可能性是25km以內一輪/3輪/20輪460過去把驅逐艦拍死了。密集陣和海拉姆攔穿甲彈的,我沒說不可以,求你上點兒資料點撥一下我。

永遠不要瞧不起戰列艦的生存性。

以上都是本什麼都不懂的軍盲瞎編的,請多多指教。


這種問題簡直拉低了知乎軍區的檔次。。。而且是大幅度拉低。。。整個問題沒有一個字是有意義的


戰列艦也不是全身裝甲,那樣浮不起來,其裝甲只是防炮彈彈道。所以二戰航母打戰列艦很容易,飛機在上方投彈戰列艦沒裝甲防。同理,戰列艦裝甲也不防導彈,只要俯衝上層無裝甲區就是了。當然,以現代導彈的穿甲能力,戰列艦裝甲實際已經沒用了。


妥妥的阿里伯克贏啊。

首先偵查手段差太多,就大和的那雷達能叫雷達嗎?其次火力也差的很大,看著大和炮多口徑大,但是你打不中有什麼用,自己查查基本沒有什麼火控的一二戰戰列艦的命中率吧,只能說命中基本靠蒙(不光戰列艦,飛機投彈也是,畢竟沒有制導)。別看你不讓帶這,不讓帶那的,你真以為打大和這種皮糙肉厚的傻大黑粗用反艦導彈好使?(現在都是強調怎麼突防,戰鬥部相對都不大,畢竟現在也沒那種需求)最好用的還是魚雷啊,沒有什麼是一發mk48解決不了的,如果有,就多來幾發……

所以,只要伯克不想輸,大和怎麼都贏不了,除非玩碰碰船,但是大和最大航速也就28節不到,追32節的伯克它追不上啊!


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