如何評價「紅旗河」西部調水?

最近看了網上的「紅旗河西部調水」視頻和《積極籌劃「紅旗河」西部調水 保障可持續發展》的文章後,感覺挺偉大的,不僅對西部地區,對整個國家也意義重大。

在此特別想希望各位知友來分析一下「紅旗河」的意義和可行性。最好能說的深入一些,可以從某一個方面或幾個方面(分開說)來分析分析~~

希望祖國越來越強大!


說到此項目,首先看幾張圖。

我們來統計一下規律:

1. 歷史記錄上只有一個回答,如果看下動態,全和本問題有關。

2. 有些回答,收到4個贊同。我們可以想想,為什麼5個人,卻只能收到4個贊同呢?啊,知乎不讓給自己點贊!

3. 五位大佬的名字風格出奇一直,就像上世紀90年代末期,三四十歲多歲的人剛接觸到互聯網,給自己起的網名。經過20年至今,回答的內容也的確透漏當年一代人的行文風格。

4. 最後就不總結規矩了,我就想問問,黃河跟長江,他們怎麼處理?紅旗河從天上飛過?不謝腰,沒人腰。時間線上出現這麼個引人深思的問題,我不由得感慨為何不炸平喜馬拉雅山。


這和以前提到的朔天運河,路線接近,部分重疊

朔天運河_百度百科baike.baidu.com

郭開等人的全部自流低線調水方案

大致沿3600~3400m等高線,把雅魯、怒、瀾、金、雅礱、大渡河六條江河的幹流全部連接起來調水,至四川阿壩過巴顏喀拉山分水嶺進入黃河。共需建大型水庫19座,總庫容2888億立方米,鑿6條隧洞,建四座水電站,總裝機2120萬kW,600km引水渠道,6個倒虹吸工程。設想引水入黃河總量為2006億立方米。

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紅旗河,比朔天運河設想的施工海拔高程低1000米,貌似更進了一步,更近了一步,貌似西水北調的升級版,更可行版。

不管怎麼說,都是中國人求水的探索,腦洞大開,意義巨大,前景美好。

600億立方米每年,我的天!~

雅魯藏布江每年流量約千億立方米,三哥你怎麼看這事兒?

要在大拐彎修水壩,三哥你怎麼看這事兒?

以色列也是跨境河流域調水,這麼多年,也沒咋的啊。

當然不全從雅江取水,是中華水塔四條巨龍,取五分之一足矣。

(敖廣、敖欽、敖順、敖閏被我們馴服了,趴在這裡)

乾旱的河西走廊,開展大型航運?我的天!~

漢武帝都會點贊~!

多開2億耕地?我的天!~

胡煥庸線突破?我的天!~

我的天天天!~

收下我的下巴和膝蓋!~

開闢6188公里的河流,前所未有,絕對是中華崛起的標誌!~

可是這麼長的河流,勘探清楚所有施工地點和細節,需要舉國之力,相信我國有這個實力,正好來一波過剩產能消化,666!~

三峽,南水北調,渤海通道都是論證了幾十年,這個紅旗河也絕對要爭論很久很久的

期待早日勘察清楚,早日敲定技術方案,早日開工,早日造福中華!~~

我總結一下可以概括為:

雅怒瀾金四江水,四庫四洞去西北

而毫無疑問的是:最後一級,大渡河雙江口水庫到洮河的引水工程是應該最先上馬的,可以先設計成調十分之一,預留其餘可能性

關於西線調水方案,有很多種,各種利弊對比網上也有,目前還不能確定 。


新華網、參考消息、人民網…

已相繼報道紅旗河了!

院士、大家,相聚一堂,為他們點贊!

這裡僅列舉如下:


1. 積極籌劃「紅旗河」西部調水 保障可持續發展-新華網

積極籌劃「紅旗河」西部調水 保障可持續發展-新華網news.xinhuanet.com圖標

2. 院士專家共商新時代「紅旗河」西部調水工程-參考消息

院士專家共商新時代「紅旗河」西部調水工程_參考消息www.ckxx.net圖標

3.紅旗河工程在清華大學首次登台 主講王浩院士

紅旗河工程在清華大學首次登台 主講王浩院士news.beiww.com圖標

4. 紅旗河工程在清華大學首次登台 主講王浩院士

王浩院士清華大學開講「紅旗河」baijiahao.baidu.com圖標


最後,還是發表我的小看法。

國內外跨流域調水歷史悠久,這裡著重分析以增加供水為核心的跨流域調水工程,分析原則為自流和提水。

我們會發現,大規模、長距離、跨流域調水工程,經常採用泵站提水工程,但是泵站提水耗能太多。

而「紅旗河」西部調水工程,是一條沿青藏高原邊緣全程自流進入新疆的調水環線,卻另闢蹊徑,以曲代直。

(1)沿青藏高原邊緣」的設計避開了青藏高原、三江源等生態脆弱區,為避免揚水、超高水壩和超長隧洞提供了條件,極大的提高了工程可行性!

(2)「全程自流」的設計保障了低成本運行和持續穩定的發揮作用。由於全線保持高水位運行,可以自流覆蓋絕大部分乾旱區域。這些地區地勢平緩、光照充足,可根據需要設置大量支線。

這樣就既避免了在青藏高原2500m以上的海拔施工,又保證了工程百年、千年的長久穩定性。所以,個人比較支持「自流」的設計。


開工後,阿三會渴死吧。


看報道,基本箭在弦上了,5個院士等一眾專家齊支持。

非常巧妙的方案,很多人肯定只覺得或許從西線走,這條線是創舉,但卻是實實在在的海拔下降的一條線,避開了高難度的超級工程。

只能說因為意義太大太大太大,而不得不會去幹了。

沙漠重變綠洲滋養人心,像是刺痛你的已經快要妥協的缺點也能夠克服,要把我從頹廢失敗掙扎里解救出來了,這會兒還躺在床上,和探索創造的樂趣相比挫折應該不算什麼。

有幸搶前排在此問題駐足留念。中華萬歲。。


水資源是不可替代的,且具有絕對和相對兩個方面。從功能來分析水資源一般可分為生態功能和資源功能兩大類。其生態功能是一切生命賴以生存的基本條件。水是植物光合作用的基本材料,水使人類及一切生物所需的養分溶解、輸移。這些都是任何其他物質絕對不可替代的。水資源功能的大部分內容也是不可替代的重要生產要素,

動物減少--因為水減少

植物減少---因為水的減少

荒漠化-----因為水的減少

荒山禿嶺也是因為水少,「紅旗河」 的引水成功將會功在當代,利在千秋。

點贊吧,我支持!!!希望儘早開工建設


早就關注到這個問題了,也查過一些資料。有什麼不對的,歡迎指教。

西北地區乾旱缺水、荒漠化等問題應該是大家的共識,視頻里講得也很生動形象。

水源應該也是充沛的,幾乎整個青藏高原的水都可以靈活借調。

從路線的走向來看,自流應該也沒有問題。

最難的應該是西南山區部分,過河需要水庫,穿山需要隧洞。繞著青藏高原走,最大的優勢之一就是可以用比較短的隧洞來連接。如果強行穿越青藏高原,不管直接向北或直接向東北方向,即走接近直線的方式,都會涉及到上百公里甚至幾百公里長的單一隧洞,這是沒有先例的,估計也修不了。

對於紅旗河,很多人會想到地震,但我國有很多地方在地震帶上,看看地震帶那個圖就知道了,也不能就不建設了。日本也在地震帶上。所以,希望這個問題能夠解決吧。隧洞和水庫的安全性應該是比較好的,地震一般不會損壞。但即使損壞,由於沿線有很多河流,也可以作為工程維修時候的臨時水源。此外,要蓄水啊,調過去的水總要存起來一些吧,地上的、地下的多存一些,以前不是家家得存糧嘛!有水肯定是好事,不能因噎廢食。

過了黃河以後往南疆去的幹線應該也沒問題,就是修渠。雖然工程量大,但由於在山前平原上施工,難度不大。且位於受水區,估計當地就會樂意把工程給幹了~

再說這三個支線,「紅延河」、「漠北河」、「春風河」。名字取得太好了。工程上應該難度也不大,而且,看下面這個圖(上面問題里提到的文章裡面的),這三條路線「控制」的區域都是乾旱缺水的地方,大家修渠的積極性應該是很高的。

再看上面這個圖, 我們國家真不容易。華北缺水大家都知道了,華北地下水也已經超采了(地下水可是子孫後代的水,想補起來需要很長的時間)。我國冬季盛行從亞歐大陸內部吹來的偏北風,寒冷乾燥,再看這股風的上風向,即黃土高原、鄂爾多斯高原、內蒙古高原等,巴丹吉林沙漠和騰格里沙漠已經連通了,黃河右岸的陝北、內蒙古南部等地區都已經荒漠化了,這不僅使得本區環境惡化,對華北也有很大的危害。而且,古代(1000年前、2000年前、5000年前)這些地方是存在巨大的湖泊的,而且確實是水草豐美。

真希望「紅旗河」能成為生態恢復的鑰匙,讓我們的民族、國家越來越好!

手中有糧、心中不慌,綠水青山,金山銀山。

祝好!


宏偉設計,利在千秋,科技工作者們還要多進行科學驗證,確保工程不出紕漏


似乎一夜之間傳遍了身邊的人,看宣傳片時候感覺精神鼓舞。不過還是聽到了質疑的聲音,工程會不會穿過地震帶,如何處理?


覺得這種嘗試和探索是非常有意義的,深入推進國家的西部大開發戰略,需要全方位展開,水資源是一種不可缺少重要資源,充沛的水資源,是西部地區崛起的原生動力。若將水引入新疆,必會極大改善當地的水資源供給情況,人民生產生活會更加方便,當然投資也會越來越多。新疆地區人民的生活也會越來越好,對於推進國家的長治久安與實現中華民族偉大復興的中國夢,具有重要意義。


假如該工程能夠實現的話,想像了一下大概有以下幾點好處吧?

  1. 極大的解決了糧食安全,有水有地加上中華民族自帶的種地技能,這就有糧了。當然西北地區的土壤可能需要改良,但是有了水一切都好辦了。我們也有了像美國中西部大平原一樣的糧食產區了。
  2. 穩定新疆地區,促進民族融合。 一旦有水,大批工農業生產企業進駐必定帶來大量外來人口(漢族)進入。這對於穩定蒙、疆、藏區域的民族形式極為重要。
  3. 真正打通一帶一路。 其實以前一直在想,路上絲綢之路從西北走,新疆真的是地廣人稀的脆弱節點。如果有水進入,帶來工農業發展,新疆地區可能真正成為亞洲核心。


根據目前綜合國力的上升,天時,地利,人和三者皆備。利國利民,應進快動工實施……


一想到中國西部,映入我腦海的便是黃沙遍地、人跡寥寥、貧窮落後的景象,直到我聽說了紅旗河西部調水工程,我才第一次敢去想像西部沙漠變綠洲,想像新疆變成下一個國家糧庫,想像千里荒漠變成良田沃土。

到那個時候中國人口結構、經濟結構、文化結構都必將得到新的書寫,中東部人口減少,分散到西部,人口更分散了,發展更平衡了,西部資源得以充分利用,東部環境壓力得以大幅減小。

十九大報告提出,我國社會主要矛盾已經轉化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發展之間的矛盾。如果紅旗河工程能夠實現,不僅我國社會的主要矛盾得到解決,並且終將造福中華民族的五十六個民族,造福中華民族的子孫後代,奠定出中華民族偉大復興的實現!

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這不僅是一個造福民生,造福後代的千秋偉業,她的偉大更在於超高的可行性。

據我了解,紅旗河調水方案是目前可行性最高的調水方案,她從雅魯藏布江出發,沿青藏高原的邊緣建設,避開了生態脆弱區,低海拔取水,全程高水位自流,避免揚水的技術難題。


人民網和參考消息發布了紅旗河的新聞

(1)人民網:http://ydyl.people.com.cn/n1/2018/0117/c411941-29770578.html

(2)參考消息:http://www.ckxx.net/p/94509.html

(3)新聞原文如下:

院士專家共商新時代「紅旗河」西部調水工程

——「紅旗河」西部調水課題第二次研討會在京舉行

抓住歷史契機,勇於擔當,做新時代的堅定者、奮進者、搏擊者。

2018年1月,S4679課題組「紅旗河」西部調水課題第二次專家研討會在北京德勝登禹小院舉行,與會專家對「紅旗河」方案的重點、難點進行了深入探討。

水是生命之源、生產之要、生態之基。西北地區乾旱缺水、生態環境惡化、荒漠化等問題已經成為制約中華民族生存發展的嚴峻挑戰。

針對荒漠化和水資源短缺等重大問題,十八大以來,習近平總書記作出了一系列重要指示,強調「土地荒漠化是影響人類生存和發展的重大生態問題」,「良好生態環境是人和社會持續發展的根本基礎」。

「綠水青山就是金山銀山」,以荒漠化為代表的生態治理問題,關鍵在於水,而「治水的問題要從全局角度尋求新的治理之道」。

生態文明建設功在當代、利在千秋。黨的十九大提出要開創新時代中國特色社會主義事業新局面,我們必須樹立歷史眼光、增強大局觀念、堅持問題導向,增強憂患意識和防範風險挑戰的意識。

近兩年來,S4679「紅旗河」西部調水課題組從宏觀角度研究了我國西北乾旱缺水的問題和限制我國西北發展的制約因素,充分研究了調水線路在水源區、地質複雜區、生態脆弱區、受水區的工程問題、生態問題和經濟問題,全面考慮了方案的科學合理性、實施可行性、運營穩定性、綜合效益和長遠意義等。

習近平總書記強調,「青藏高原是世界屋脊、亞洲水塔,是地球第三極,是我國重要的生態安全屏障、戰略資源儲備基地,是中華民族特色文化的重要保護地」。「紅旗河」西部調水方案的中低海拔設計、對西北地區生態的改善以及未來對中華水塔的涵養,都將充分體現其在西北生態治理方面的重要價值。

參加會議的五位院士均發表了自己的看法。

中國工程院院士、中國水利水電科學研究院水資源所名譽所長、水文與水資源學家、流域規劃專家王浩認為,「紅旗河」方案設計巧妙,是一個全新思路,是切實可行的方案,沒有太大的技術障礙,具有十分重要的意義。我國正處於一個大有可為的歷史機遇期,有信心、有能力完成這樣的工程。

中國工程院院士、水工結構抗震專家陳厚群認為,「紅旗河」方案的設計非常好,以現有的技術條件實施是沒有問題的,意義重大。線路經過的一二級階地過渡帶地質條件複雜,通過對一些具體線路的隧洞或大壩工程進行創新設計,多做預案,能夠從單體工程和系統工程兩方面降低「斷裂」帶來的風險。希望以科學、嚴謹、周密的作風為「紅旗河」方案的研究多做工作,為新時代的水利事業做出自己的貢獻。

中國科學院院士、中國科學院地質與地球物理研究所研究員、地球物理學和地球動力學專家滕吉文認為,「紅旗河」方案意義重大,線路設計非常巧妙,邊界條件非常好。沿線複雜的地質和構造問題確實是工程的難點,但總的來說都有應對方法。我們不能畏首畏尾、彷徨懈怠,要紮實研究、勇於創新、突破難點,積極推進「紅旗河」方案,為我國的生態建設、糧食安全、經濟發展做出貢獻。

中國科學院院士、中國地震局地球物理研究所名譽所長、地球物理學家陳運泰認為,地球科學工作就是要幫助工程設計趨利避害,在地震帶上進行工程建設是有大量的理論和經驗積累的。我們應該積極去研究、解決其中涉及的具體問題,不能一想到困難就束手無策。希望能積極推進「紅旗河」西部調水方案,為中華民族偉大復興的中國夢做出貢獻。

中國工程院院士、中國水利水電科學研究院副院長、河流動力學與江河治理專家胡春宏分析了調水對主要河流泥沙輸移、河勢變化、河床演變的影響,討論了「紅旗河」與西北內陸河流相互作用和治理問題,對「紅旗河」在相關方面的設計給予了充分肯定。希望以科學的態度、拼搏的精神,以總書記新時代中國特色社會主義思想為行動指南,創造無愧於歷史和時代的新業績。

來自中國科學院、中國水利水電科學研究院、黃河水利委員會、長江水利委員會、南水北調總公司、清華大學、北京大學、中國人民大學、天津大學、南開大學、廈門大學、北京師範大學、北京林業大學、西北農林科技大學、四川大學、大連理工大學、西安理工大學等多家單位相關領域的專家、教授也參加了會議。

會議就工程地質、地震、施工能力、工程設計、生態環境、水資源配置、經濟效益等問題進行了深入的探討。認為,工程的關鍵在於地質。通過對活動斷裂、地質構造等問題的具體分析,研究了工程的重點區段,評估了處理方法和對策。總體認為,「紅旗河」西部調水方案意義重大,且沒有不可逾越的難點,值得不斷推進和深化。本次會議對「紅旗河」西部調水後期的具體設計將起到重要指導作用。

當前,我國正處於「兩個一百年」奮鬥目標的歷史交匯期,也是中華民族實現偉大復興的機遇期。我們要拼搏、奮鬥,以奮進者的姿態積極推進「紅旗河」西部調水工程,為民族的復興、人民的福祉,鑄就千秋偉業!

新的時代、新的使命,不忘初心、再鑄輝煌!

最後,我想說那些質疑紅旗河的人,你們能先搞清楚了再說嗎?至少院士和專家有這樣的想法就是一個突破!有些國家都不敢想這樣宏偉的設計!不分青紅皂白的一味懷疑攻擊,你們就對我們國家這麼沒有信心么?不管能不能成功,至少看完紅旗河的宣傳片真的是熱血沸騰!深深地為祖國感到自豪!我對紅旗河有十足的信心!!!中國加油!

另:最後僅為個人觀點不喜勿噴。


看過視頻和新聞後,又去網上和圖書館詳細了解了一下,個人認為紅旗河西部調水方案優於其他調水方案。總的來說,表現在以下六方面:

(1)時間上:早調比晚調好

(2)空間上:沿環青藏高原自流比直穿青藏高原提水好

(3)高程上:低海拔比高海拔好

(4)水量上:充沛比不足好,中游水域比上游水域好

(5)工程難度上:基於現有工程技術比寄託未來工程技術好

(6)生態影響上:繞開並保護比直穿破壞好

不當之處,還請大家批評指正!


像都江堰那樣的工程,目前為止,成功的也只有都江堰。

我持謹慎的觀望態度。

因為,人類每一次想大規模改變自然,都失敗了。都江堰的成功,有他獨特的原因,是和成都平原的地理地貌息息相關的。

南水北調也好,三峽大壩也好,我都覺得有可商榷之處。


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