二戰時期各國坦克殲擊車設計、使用理念有什麼不同？

01-26

唯一知道美帝的td充當「救火隊員」的作用

首先我們要明白幾個問題

蘇聯人沒有坦克殲擊車，只有自行火炮——самоходная артиллерия，並沒有傳統意義上的坦克殲擊車分類

沒錯，裝著ML20的ISU152和裝備著D10S的SU100，他們在編製上都是被歸類到獨立的自行火炮團里，區別僅僅是編製的級別和投入的方向的不同而已，而這一切，又完全是按照集團軍級指揮的調遣。

讓人絕望呢，結果好像兩者沒啥本質區別

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而有坦克殲擊車的幾個國家就剩下了美國、德國、英國。

美國人的坦克殲擊車思路其實非常有意思。

在談到美國的坦克殲擊車的時候，自然無法避開兩個人——Gladeon M. Barnes與Andrew Davis Bruce。什麼？你說你從未聽過這兩個人？

沒關係，因為我們不需要對這兩個人有太大的了解，我們只需要知道幾個關鍵的事情就夠了——

Gladeon M. Barnes

他是RD Section的頭頭，軍械署的一把手

他是個頗為自負而且沒能擺脫二戰時期米軍主要問題的人

換句話說，這是個官僚主義風氣極為嚴重，並且自認為比前線更了解他們需要什麼的人。

不幸的是，他確確實實是有這個能力直接左右前線裝備的——因為前線裝備幾乎沒有一個不經過他的核准。

某種意義上，這是一場災難。儘管他確實對美國的陸軍裝備更新有極為積極的作用。

——

Andrew Davis Bruce

這位是時任美國TD部隊的司令，他是根據上級給予他的TD的任務來進行任務分配和裝備挑選

結果嘛。。。

TD的部隊在44年接手的是一堆和同期坦克火力並沒有本質區別的潑婦、潑婦、潑婦、潑婦。。。

啥？你問M36？要打虎2？不需要，其他的都是垃圾

咳咳咳

扯遠了

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看完了對裝備影響最大的人，接下來我們繼續看看米國的陸軍在TD部隊需要建設的時侯是個什麼背景

42年陸航一直想和地面爬蟲分家，按下不表

陸軍後勤部，負責採購裝備。

陸軍的各個兵種又有自己的委員會負責評估、訓練制定

這些評估又要全部上報到瘋狂科學家巴恩斯先生那

在這樣的層層繁雜的審核之後，TD部隊才能拿到一型新的武器

性能好不好？看別人上級心情啊（笑）

又扯遠了。

美國坦克殲擊車（Tank destroyer）的設計思路其實很大程度上是受到了二戰初期巡洋坦克的影響，而戰略上又被作為預備隊，隨時準備投入支援前線和配合伏擊對方反擊部隊

鴨子比爾也是應這種要求而誕生的產物了

至於使用理念，美國人的作戰更加在乎的是兵種配合，而不是單一的武器使用概念，TD部隊的使用理念在於。。。。

ambush

儘可能的去埋伏敵人，而不是正面與敵人衝突

從這段大概也能看出。Tank destroyer的核心在於是機動作戰而非正面衝突。

我們也可以看到，戰術手冊里對其的定位是一種「防禦型車輛」，區別於坦克的「掃蕩性車輛」

而在敵人進攻的時候，坦克殲擊車們要進行截擊，但是不能豬突也不應追擊。在進攻中，坦克殲擊車部隊一般是留作預備隊的。

而從編製上看坦克殲擊車營擁有專門的偵察連，而每個坦克殲擊車連則還擁有獨立的偵察排；（註：同時期的坦克營僅擁有一個直屬偵察排）

也從側面證實了美國人對於TD的理念是在誕生於「坦克打坦克是浪費」大思維背景下（請注意，並不是說坦克不能打坦克）的一支特殊對應力量。

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接下來，有名的德棍時間

仍然是老生長談的問題

至少就名字和事實上而言：德國人的坦克殲擊車，是不會，也不該包含任何突擊炮單位的——沒錯，那些想說三突的，放下你的筆，不存在的。

德國人的分類上與坦克殲擊車類似的單位，是Jagdpanzer（坦克殲擊車）而不是Sturmgeschütz（突擊炮）的。

而德國人的Jagdpanzer的設計理念。。。

是為了給裝甲兵搶產能，顧德林巧立門目設置的一個名頭罷了，從以Jagdpanzer冠名的裝甲車輛，事實上只有追獵者（Jagdpanzer 38(t) Hetzer），IV號坦克殲擊車（Jagdpanzer IV，Sd.Kfz. 162），獵豹（Jagdpanther Sd.Kfz.173）與獵虎（Jagdpanzer VI, Jagdtiger），最多再算上一個就可以看出這東西事實上並不是什麼廣泛出現的東西

而平常經常為人所謂的Panzerj?ger是敞篷而Jagdpanzer是封閉戰鬥室這種理論概念其實是來自於戰後對當時的總結，而非當時德國的規範命名。

在編製上其實也可以一窺其中的問題所在——Jagdpanzer歸屬於裝甲部隊，一般編為師屬獨立營或者獨立連，形制上與坦克幾乎完全一致。

使用上也是完全和坦克用法相近的。

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以後再來繼續細化吧（大霧）

XD，好像又是坑來著233333333

美國主要是思路特殊。

打敵軍坦克，戰術思路上用的是專用坦克殲擊車，但又不是缺錢缺產能，那麼好了，為了更好的應對多方面坦克威脅，那麼最好的方法是加個炮塔。

為了節約成本，儘可能通用配件，那麼我們用謝爾曼底盤改一下稍微削減一點裝甲，加一點速度，或者乾脆搞個很便宜很輕的薄皮玩意。

反正坦克炮也打不著頂蓋，那麼就去掉，可以減少幾百公斤重量吧。

結果發現做了堆沒頂蓋的坦克，而且更尷尬的是因為戰場上迫擊炮不少，無謂的傷亡很多，而且一點也不擋雨，實話說乘坐體驗也很不好。

而哪怕就是10噸級玩意也不在乎頂蓋這點重量，那怎麼辦，加回來唄，M10後期基本加焊為多，M36有制式頂蓋，說白了就是閑的蛋疼不好好搞坦克，硬是要把坦克分個TD的類出來而已。

其他國家基本上是代替陣地反坦克炮用的，陣地反坦克炮的弱點是機動性太弱，一旦被發現之後損失率極高，而且部署的陣地較為固定，往往無法進入最好的伏擊位置，達不成最好的反坦克效果且己方容易損失慘重，所以需要有裝甲，有機動能力的反坦克炮，全方向射擊的需求相對次要。

德國早期進攻的時候也使用這類車輛（突擊炮）的主要原因還是因為戰車缺乏，而且突擊炮工時相對會少，容易製造。

中後期這類相對容易製造的車輛，作為反坦克能力補充和補充步兵進攻能力都相對有價值，所以用的其實也是挺多的。

蘇聯也是一個屬性，這類容易製造的車輛可以迅速的提高步兵部隊的裝甲實力，而且相對於牽引式火炮而言，顯而易見這類能直接伴隨步兵行動的自行火炮/反坦克炮的戰術價值更高。

記得蘇聯TD基本就是哪個炮狠懟哪個

當然大多數是腦洞作品，真正靠譜的也就是裝ML-20S的ISU-152

但是ISU-152試驗車甚至裝過BL-8，簡單來說就是個比基佬十還長的152，後來發現太長了，銼了下炮管變成了基佬十

毛子嘴裡的數據可能是摻水的，但是伏特加和BL這兩個字母的意思絕對不摻水

米帝爸爸正如題主所說是戰場救火隊，一旦步兵的防線出現問題，一票脆脆喵從別的陣地衝過來打掉對面的火力點，為步兵補強火力，勉強擋擋槍彈，在遊戲裡面aa們最喜歡它了。。。

蘇聯的td要考慮一點，由於許多工廠並沒有能力生產t34，如果只是生產t60t70又沒啥卵用，就生產固定戰鬥室的「低配版t34」(戰術上)，也就是su76su85一票，後期因為老毛子的大♂根越來越大，炮塔的話這車子受不了，就搞了su100y和su152，生產難度低不說能在東線打的三德叫爸爸。

三德的思路是廢物利用，一大堆三號底盤上50l60就是給人撓癢，上75l24又麻煩(3n)，就乾脆直接就地裝上固定戰鬥室上75l43/48來做突擊炮(假裝是td)，一開始確實是配屬炮兵配合步兵的，後來被人動了個歪腦筋就成了坦克殲擊車配給裝甲師。後期被打慘了轉為防守，強正面火力，隱蔽性和防護的需求就魔改了喵和喵~式作為自行反坦克炮咯。而且捷克剩下的38t底盤也就繼續魔改出了給步兵的黃鼠狼和給裝甲師的驅逐戰車(追獵者)，總之都是突出個廢物利用。。。

能想到的大概就這些

美國人喜歡新設計個底盤回答者@穿著拖鞋去上學

喵喵喵？？？我家饅頭被誰偷吃了？？

地獄貓這邊則源自T49，在覺著57炮不夠看，他們繼續改。T67的75不行，繼續搞T70上76炮，...這中間還受到了T-34這些蘇聯戰車的影響，也有自己家的霞飛這些，最後做來了地獄貓。

美國TD更多還是從自己戰車分支中來的，感興趣的話可以看一下。

在使用TD這方面，支援步兵，反裝甲，當做輕坦用什麼的，總之有需要的地方就過去，大概就是跑得快的好處吧（笑）

PS 毛子並不想要T-70（地獄貓）23333

?Американская самоходная артиллерийская установка Т-70 не может быть рекомендована для импорта по следующим причинам:
1. Слабая бронировка, обеспечивающая защиту только от ружейно-пулеметного огня и мелких осколков снарядов.
2. Большой расход топлива, который в несколько раз превышает расход топлива для самоходных установок данного класса в этих же условиях.
3. Применение в качестве топлива высокосортного бензина, делающего самоходную установку опасной в пожарном отношении.
4. Плохая проходимость самоходной установки?.

美帝的坦克殲擊車壓根就不是救火隊員，而是實打實的反坦克主力。二戰前期到初期美國坦克設計的時候就是為了伴隨步兵而生的，幾乎不考慮反坦克的職能。

至於蘇聯，只是自行火炮副業反坦克。

其實蘇德的TD分為了坦克殲擊車和突擊炮兩種，而突擊炮更類似於自行加農炮，其作用定位在於攻堅，與KV2類似的定位，而坦克殲擊車的定位在於廢物利用，或者重獲新生，讓小車抗大炮，不至於過快落伍。廢物利用過時的坦克底盤，或者純粹迎合中二領導人的意志，強行給長管128炮裝車。所以不能全部一概而論，而毛子自身其實都沒怎麼用過題主所想的那種坦克殲擊車，毛子大部分都是使用突擊炮這種源於kv2的理念的產品。而二德子兩個使用的都比較多。其實題主所糾結的使用理念的不同就源自於其實這兩種Td其實就不是一種產物。蘇系的那一種突擊炮更類似於英國佬的Gc系列，比如X級火炮征服者高潮。

皮粗肉糙，屌大正義

就德國來說，早期的突擊炮並不能算坦克殲擊車，比如三號突擊炮，他設計之初其實是用來支援步兵的，所以前期型號都是裝備了輕型火炮，比如三號突擊炮A型。之後的戰爭中三號突擊炮的反坦克能力才在戰場上體現，尤其是f型之後換裝了7.5cm Stuk 40 L/43。

之後的象式殲擊車殲擊車，我覺得要不是保時捷提前生產了90輛虎p的底盤，估計都不會有這一型坦克殲擊車，不過象式殲擊車的正面防禦還有火力還是很強的，不過機動和對步兵自衛能力就呵呵了。

還有四號殲擊車，我覺得德三的這一票殲擊車最符合坦克殲擊車的一型，畢竟低矮的車身隱蔽性能更好，但是它也只能反坦克，並不像三號突擊炮那樣既能支援步兵還能反坦克，在支援步兵上表現並不好。

美蘇的坦殲並不是很了解，只是覺得美系的一票就是坦克裝了門穿深高的反坦克炮還有炮塔。蘇系嗎。。。。好像並不分這種坦克殲擊車。。。記得su85 su100都可以當自行火炮用。。。。

只從編製和設計思路上說各國TD1.美帝TD是機動反坦克火力點+伏擊用反裝甲車輛。

2.蘇聯TD實際是自行火炮，打擊對象包括戰場上一切能動不能動的地方勢力。

3.德國TD就是不帶炮塔/防護的坦克。

關於美軍的有話要說

《兵器》03年曾有一期做過專題

分析過黴菌td的發展

簡單來說就是一直不知道該幹什麼怎麼干搞明白了戰爭也結束了

開始的時候 m3拉一門低速的步兵炮打不中也發不穿只能改行去當自行火炮

重新設計之後 m8繼續打不穿改行去當偵查車

M10並沒有體現出強於同級坦克的活力

等m36出來歐洲戰場基本涼了

注意區分突擊炮，自行火炮和坦克殲擊車。

蘇聯TD就主要是SU85和SU100，正經對付坦克，SU122用了短管122榴彈炮，和SU152，ISU152一樣以曲射和直瞄搞拆遷工作，SU76這種就是SPG，偶爾打坦克。

德系StuG3前期用了短75就是純粹的突擊炮，後面用了75L4248才兼職突擊炮和TD，而且德軍後期防禦為主，催生了獵豹獵虎，象式這樣的重型TD，還有追獵者這樣的成功作品。德國SPG好多就是野蜂和胡蜂這樣的敞篷150105榴。

他們共同點就是大部分都是廢物利用或者在現有底盤上改裝。

美軍的TD是反坦克火力不足而坦克也不夠的時候補充火力用的

比如地獄喵，傑克森

德軍的TD前身是突擊炮，後期作為機動性的先手火炮打伏擊用

比如掛滿葉子的四號

元首還有一種TD和蘇聯的TD重合

那就是打正面硬碰硬的中心TD

獵虎，Su152和Su85都可以算這個種類里

TD的核心思想依舊是和AT一樣

打伏擊不打遭遇

打完就跑

米畜的大多有炮塔作用一定程度和坦克重合

蘇修的反坦克炮一般沒炮塔是戰鬥室可以上更大的管子（蘇152之類的）一般兼任攻堅破障的任務

美國TD大多有炮塔，蘇德TD基本都是固定戰鬥室（德國的四殲，南哥，毛子的Su-85，Su-100）

蘇德偏向使用現有底盤改造（追獵者，獵虎，四殲，黃鼠狼或者Su-85一流都是現有底盤改裝）

美國人的炮口徑一般，蘇德後期口徑都不小

德國人喜歡通過提高火炮倍徑來提高穿甲能力，而毛子首先想到的是加口徑，畢竟口徑即真理（勿）

吊大跑得快，或者大雕蹲著揍

首先要明白一個概念：什麼才算「坦克殲擊車」

我的定義是：

1，有比肩或者超越同期主力坦克的火力，管子更強，至少不能更弱

2，要有一定的正面防護，不能只有個鐵板擋子彈，一般要有整體式戰鬥室或者旋轉炮塔

根據上邊的限定條件，我們要把著名的黃鼠狼系列、su-76和犀牛、埃米爾等排除在外。

正式回答問題

美國

美國在二戰前期沒有發展坦克殲擊車，而發展坦克殲擊車時，最開始拿出了一個3英寸加農炮裝在了M3萬能半履帶車上

後來又基於T24（底盤同T40）改造出了T40/M9GMC

M9 Gun Motor Carriage

但這兩款畢竟只是應急產物，所以美國在42年定型了M10。（42年並不晚，歐洲方面盟軍在諾曼底登陸之後才有陸戰；非洲則沒有美國人的事，坦克全是英國人在用）

M10的底盤盤是M4A2的小改產物（懸掛和發動機都繼承了），加上一個多邊形炮塔和3寸炮，就OJBK

M10比起75炮M4好在哪裡呢？

1，跑得快（略快一點）；2，炮更強（短75比長76）

直觀感受一下

（T49到T67再到T70再到M18和M10到M36的研發路線先坑著）

那麼，美國坦克殲擊車的使用理念是什麼呢？

美國的殲擊車部隊不屬於坦克部隊，也不是總和坦克部隊一同行動。

所以當坦克部隊遇敵的時候，當然不是說必須要喊TD來解決（這裡有個流傳很廣的誤解，說美軍坦克部隊遭遇敵人坦克的時候必須要呼叫TD，自己不能打）。不然TD來之前坦克部隊難道就站在那吃炮彈？另外就憑M4那個小水管，能不能打4H正面都是個問題，自然總要喊TD幫忙。

而坦克殲擊車部隊由於較好的機動性和火力，一般可以趕上解圍救火。

總體來說，美軍坦克殲擊車在保持TD伏擊的基本功能以外還加上了些許運動戰的能力，當然由於美國人見到硬茬子喜歡直接叫飛機洗一波這種作戰思維的存在，TDs沒有太多的發揮機會就是了。

英國

英國二戰期間主要是使用租借法案得到的M10，換上17磅炮，改名為阿喀琉斯

另外也生產過A30挑戰者和其改型復仇者，底盤是基於克倫威爾的底盤修改而成（加長，加一對負重輪），炮塔設計得有點另類（值得一提的是TOG II後來也用的這個炮塔）。復仇者圖片沒找到，自行到wot遊戲內參閱

挑戰者長這樣

不過英國沒有專門的「坦克殲擊車」這一稱呼，挑戰者是算作巡洋坦克的。

蘇德待補，謝謝

屬於臨時抱佛腳的補丁屬性，用戶需求的速度大於發動機性能和冶金行業的升級速度！當戰術動力和裝甲防護與車體結構可以承載火炮口徑的升級時，要啥皮薄大餡/或龜速大鐵砣的不倫不類的這些東西！誰不喜歡馬力強勁堅固耐用管子最粗棒棒硬的「殲擊」原型—-坦克

自行反坦克炮

坦克殲擊車

突擊炮

不請自來發一段我當年自己的貼吧觀點：

最後，關於TD這個東西，其定義也是很寬泛的。

如果你定義，TD必須是小車大炮，或者重甲強炮無炮塔，某些情況下必須是全封閉炮塔，那美國坦克殲擊部隊，裝備的一票東西，確實可以看成走了彎路。因為這是從裝備本身定義TD。——這也是你對TD的定義，反映的是蘇德的特點。

但如果你定義，TD的轉職任務是戰略防禦的預備隊，專門打內線防禦，補漏洞，當救火隊員。那美國人在TD這個概念上就沒有任何錯誤，甚至是最純粹的TD。如果按照這個定義，那些打內線防禦的虎式豹式部隊，甚至都可以看成是TD部隊。因為這是從部隊組織，戰略定位來定義TD。——這是我對TD的定義，反映的是美國的特點。

在防禦作戰中，發現敵人打入我方縱深的裝甲部隊後，高速地進入戰場，快速攻擊敵人，再快速撤離，這是二戰美國對TD的定義，是從戰略任務和部隊組織上定義的，而不是裝備本身定義，雖然事後諸葛亮地說，他們的定義離真正特別適合完成這個任務的裝備還早了35餘年————1975年AH-64首飛

【ChieftainWoT】二戰美軍坦克殲擊部隊簡史_星海_科技_bilibili_嗶哩嗶哩www.bilibili.com

部分觀點來自酋長大哥，他的乾貨更多，大家不妨看看，你需要知道的美國坦克殲擊部隊的一切幾乎都在這裡了。

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