運動員和國家的關係應該是怎樣的？

01-25

無論是里約奧運之前關於寧澤濤因不服管理被罷免資格的傳聞，還是過去關於李娜和國家隊的矛盾的新聞，網友總是有不同的觀點。
運動員是國家培養的，但也是國家需要的不是嗎？能否因為國家投了錢，就限制運動員個人的權利和自由？無論是商業合同還是日常管理，相比較商業社會的合同制好像總有那麼一點強制的感覺？這是否是一種體制不完善的表現呢？

這個就是個投資與回報的關係。體制內的優秀運動員確實享受了體制帶來的高質量訓練環境和比賽機會。當然體制對運動員也有一定的制約機制。

從職業體育來說，經紀人，教練，推廣人都為運動員服務，運動員的比賽收入要和背後的團隊分錢，這個邏輯很容易懂吧。

體制呢，就是個集合了經紀人，教練推廣人等諸多角色的一個大體系。很明顯，很多運動員憑一己之力是沒有和體制博弈的能力的，只能聽命令。例如鄒市明在2008年奧運會後就有參加職業拳賽的想法，但執行卻推到了2012年奧運會之後，2012年算賣身契約的結束時間？！

與職業拳擊一樣，網球也有職業賽事，據說李娜在轉到職業賽的時候，有和老東家簽過協議，自己在職業賽的上的收入要有一定比例作為回報。

而寧澤濤不幸的是，游泳沒有職業賽，所以他無法像鄒和李娜一樣痛快的開始自己的新征程，在退役之前，他仍要依附體制提供的機會參加奧運會，找大概就是區別吧。

另外再補充一點關於商業合同的一些看法，體育圈不同於一般企業，更像娛樂圈，經紀推廣公司公司對運動員的前期支出是很大的開支，大家看到的是賽場上功成名就的明星，但在他成為體育明星之前，只是一個普通人，從普通人到世界一線水平，這個期間的過程很漫長，所以在早期的時候，公司對個人的合同中就會提到制約機制。目前在中國這方面的合約很不完善，違約也屢屢發生，希望有律師朋友可以做出更詳細的解答

這個么，自然應該是國家負責提供後勤保障，運動員負責奮勇奪金，然後在媒體前完成愛國愛黨愛社會的發言，成為一代正能量代言人；國家對此則表示這是雙方共同努力的結果，並號召廣大群眾向運動員學習，營造皆大歡喜的局面。

然而，理想是美好的，現實是殘酷的。

運動員本質上其實就是一份工作。從這個角度來說，國家對運動員提要求是順理成章的。就好像老闆要求我們準點上下班一樣。但是，這一職業黃金期短暫，容易造成終生性的傷病，退役後缺乏保障，經常出現為國付出了一切，退役後窮困潦倒的局面；再加上舉國體制的弊端暴露得越來越多，國家又屢次被暴出訓練方式不顧運動員傷病，因此飽受爭議。

國家和運動員的矛盾，一句話就能概括：店大欺客，或是客大欺店。

國家大部分時候，都處於絕對強勢，我們不知道，是因為普通運動員根本沒有發聲的立場，發了也沒人理。奧運歸來，主席先是和全體運動員大合照，然後和金牌運動員合照。至於獎牌運動員，在這時和沒得的沒區別，哪怕是創造歷史，也沒用。蔡贇說過，那讓他深深認識到，競技體育的殘酷。

而遇上名將（知名度或成績均可），事情就複雜了。林丹、易建聯也因為代言的事，和國家隊鬧過，不照樣活蹦亂跳的？但王治郅卻因為與國家的矛盾，險些斷送了職業生涯；而最終的成就，也與姚明差了十萬八千里。

李娜的事，時間比較久，具體我不清楚。但李娜能最終成功，網球運動的高度商業化，以及她能及時獲得足夠的資金支持，功不可沒。

寧澤濤的事，從紀錄片來看，起因有兩個，一是私接代言，二是不願兼項接力。從後來的公告來看，後者才是真正的原因。關於不兼項，寧給出的理由主要是項目不同，訓練方式要改，會影響主項成績。然而孫楊和他情況類似，卻也兼項了。

從我個人來看，寧澤濤的事，還是一個溝通不良的問題，雙方出發點都沒錯，可惜一個直來直往，一個「我即真理」，都不肯讓步，結果鬧了個不歡而散，兩敗俱傷。而他受到影響那麼大，只是因為他還不夠強。林丹去年出軌門鬧那麼大，也沒見怎麼樣，還不是因為國羽要靠著林丹，林丹自身也足夠強悍，三十多歲還保持著世界頂級水平。寧澤濤最大的失誤，是在還沒有取得統治地位、且自身項目商業化程度過低時，因為一個存在爭議（即不完全對他有利）的做法，選擇和國家剛正面。說白了，如果能在里約摘金，不是我武斷，後來的事情絕不會是現在這個劇本，但可惜他還不夠強。而且說實話，就算是現在的孫楊都未必有這本錢。

謝邀。

這是老生常談的話題了。現在這種模稜兩可的階段，很多事說不清，也理不清。

但是有幾點有必要說說：

1、運動員沒有不愛國的，也沒有不想為國效力的！

2、責、權、利分不清楚的時候，不好說誰對說錯，好在現在各運動項目都在逐步實現管辦分離了，好在體育經紀會越來越規範了。

3、廣大群眾從媒體中了解的體育圈的事兒，大多數不是全部事實真相，只是媒體的解讀而已。

不說體育圈兒了……

說說曲藝圈兒的事兒，師傅授藝，徒弟成才，萬一徒弟有本事了想單飛呢？

答不好，還請諒解。

難聽點叫相互利用，好聽點叫互相成全，當然雙方的付出和回報都不一定能成正比，對運動員來說風險更大。

何智麗 的事過去這麼多年，領導們還是那種老子天大地大的做派

至於圍觀的吃瓜群眾，也是當年文革末期那種腦子

都是站著道德制高點噴對方是沒有結果的事。

畢竟，有些事情的所謂道德，不像隨地吐痰插隊這種那麼黑白分明的。

我來提供一個另外的視角吧！

我在法學院的時候，有一門課專門講為什麼要有政府，政府應該有什麼作用，在什麼情況下政府應當介入民間的自由經濟活動，介入到什麼程度為恰當。

其中有個核心概念，就是以有利於擴大全民的福利為宗旨。

這裡可以泛泛地理解成舉國體制在國際上多拿金牌，最後全國人民都有面子。這邏輯，沒毛病。

所以，給運動員一點甜頭和動力，調動積極性，是符合前面說的「擴大全民的福利為宗旨」。如果搞得運動員以斷送自己前程為反抗，恐怕就有點不對勁了。

運動員也是人。我們不說寧澤濤，就先假設他是個貪婪無恥的卑鄙小人。但是王治郅呢？李娜呢？王軍霞，曲雲霞，劉東，還記得嗎？這類情況還少嗎？王治郅也是卑鄙小人？

所以，說到底，是要雙贏。這樣才會給全中國人民多點面子。優秀運動員自殘職業生涯，顯然不是利於全國人民面子的。

給多少甜頭合適? 恐怕體育界不再「水很深」，優秀運動員不再普遍出現這類糾紛，就會好很多了。

至於那種口口聲聲，你花了國家錢了，所以你就是國家私人財產的，你比拉著喜兒去當小老婆的黃世仁沒有強多少，畢竟楊白勞也種了人家的地了，賬房先生手裡的小本本，也是妥妥的法律依據。

呆過體制內的人，誰不知道好處都是領導的，大家分點麵包屑而已？TELL ME IM WRONG。

至於稱各種唱歌跳舞的「現役軍人」就當個笑話說好了。為什麼軍隊有所謂的軍令如山，主要是因為戰火中的國家安全和人命關天。這些衍生出來的職業純屬怪現象罷了。

把這些文藝體育專業的，當做「現役軍人」軍令如山倒來說事的，就跟拿我們投行的里茶水間阿姨，送信的小弟叫「華爾街精英」一樣可笑了。

寧澤濤如果能像李娜一樣自己租場地、自己找教練團隊、自己安排訓練計劃及飲食計劃、自己安排好流程參賽....等等，那他可以和體制剛正面，或者說，此時他是真大爺——「我的成績好也不是你花錢得來的，你憑啥號令我？」——這就是他最後的籌碼。

然而寧澤濤從小到大的一系列賽前前期費用都相當於國家投資的，那他不服從，國家肯定可以對他進行管制與懲處，這叫止損。

參照郭德綱和曹雲金

這個問題有點複雜，據我說知也沒有什麼完美解決的例子。國家榮譽高於一切，放哪裡都是這個準則，只不過可能歐美對此洗腦得少。

體制內運動員的自由被一定程度的限制，個人認為是合乎情理的，至少國家隊和隊員之間應該對此達成了共識。你沒有獨立發展的條件，選擇利用國家機器幫助你成長，享受了通過國家隊參賽的各種便利，國家隊還給你發薪水發獎金，那你和國家隊就是老闆和僱員的關係，自然就要為其所用，遵守其規則。至於日常管理中某些行為是否過分，見仁見智吧。

自己有實力，就和李娜一樣，選擇單幹，個人掏錢訓練參加比賽，只要不違法，誰也管不了你。當然，這種開銷一般人是承受不起的。

看到上面熱門的評論，有幾個思路

1.國家給你錢培養你了你就得聽國家的，你有能耐你跟李娜似的自己發展啊？

道理是這個道理，但是運動員不是賣笑的，也不是賣身的。私接廣告這個事具體的細節還各執一詞（這個說法不準確，準確說是寧澤濤有解釋，游泳中心是就憑你個小螞蟻也敢勞煩我解釋？），好就算如此，游泳中心卻不敢堂堂正正地發通知寫公告依照什麼什麼條例給予你什麼什麼懲罰，還想讓他給國家出力，還想追究他的過失，當婊子，立牌坊。

我想起年初的另一個新聞，易建聯直接把李寧鞋脫在賽場上，人離場。這件事情上完全是籃協智障無可爭議，因為易建聯回來時候說可以「穿著遮擋品牌logo的球鞋上場」，然後又變卦說必須穿李寧，這不是智障又是什麼？籃球鞋我不懂，不懂李寧跟耐克誰鞋做得好。我只覺得，讓德約科維奇穿耐克的鞋可能就不敢做硬地滑步了，讓費德勒穿阿迪的狼牙他可能會覺得腳上加了負重。何況，易建聯自稱（我個人相信是真的）耐克的鞋對他的傷有更好的保護效果，這個理由更超越於習慣。

籃球這職業化程度極高的運動尚且如此，可見中國的官老爺們是何等作威作福。

琅琊榜里，梅長蘇有一句嘆息說：

我們這個皇上，從來都不是體諒別人難處的人。

2.寧澤濤支持少還是因為不夠NB

對，頂，強無敵！這才是根本原因

只要夠強，只有夠強，才能夠凌駕於規則之上。

首先一個嚴重的問題，寧澤濤是舉國體制，李娜是市場體制的，兩者豈能混為一談。

然後回答你的問題，私以為這是個關於權利和義務的問題，答案自然是享受什麼權利，就要行使相應的業務，如果舉國體制下的運動員如寧澤濤，他自然要服從國家體育局對他的管制，什麼頂撞領導，私自接廣告，很不對。而如果是市場體制下的運動員如李娜，人家訓練，請教練都是自己掏錢，和國家體育局一點關係沒有，自然有權利先代表自己，在代表國家，自己接廣告，自己管自己的職業生涯。

不知道怎麼說了，有時候懷疑貴乎存在大量愛好可疑的機器人。直接上圖

寧澤濤現在跟李娜對比不是很合適。

支持李娜的多，支持寧澤濤的少。

原因可能是寧澤濤成績還沒到那個程度。

他如果有劉翔那種成績，幾年裡統治一個領域，他就能橫著走了。