8 月 27 日羅永浩和王自如在優酷對質,羅可能會在哪些問題上對王發起攻勢?

請基於王自如對於 T1 的評論進行展開。


沒做過辯論,不過我們倒是可以思考一下羅永浩和王自如會從哪幾個問題去進行這樣一場有炒作嫌疑對話。

這裡,我相信雙方都會像王自如所說,排除外界干擾,就假設鎚子手機質量是合格的,敞開購買的,售後也是健全的。因此本質上來說,大家期待看到的對簿公堂的撕逼大戰估計是不可能發生了。更何況雙方的對話還有優酷這個平台在把控,這是一場公關遊戲,好的公關是講誰更有禮貌,更有智慧的。

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相互比較測評數據?

一、手機性能

其實完全可以從鎚子手機發布會和王自如對鎚子手機的測評里看出來,他們具體會去比較那些方面的數據。至於會不會點對點地互相對質,就不甚清楚了。

  • 生產工藝
  • 屏幕成像
  • 系統軟體
  • 各項指標 balabalabala

大家最期待的部分

二、互相揭底

王自如會不會真相老羅在微博中所說的暗地裡使壞,操縱數據呢?是不是如同陰謀論描述那樣的王自如收了某方的200w拿去黑老羅呢?

還是會像王自如一貫所說的看過陰暗腐敗後,沐浴陽光呢?

像這樣一場事件營銷,其實鎚子科技和zealer都不會是損失,增加曝光度不說,如果好好準備一番,還能為兩人再增加一批忠實的粉絲。無論怎樣,這只是一場公關遊戲,到最後,估計雙方也不適宜在公開場合互相指責,更何況,羅永浩與王自如私底下也都認識,雖交情不深,但也算點頭之交,友好的雙方會晤,親切地交換意見才應該是事情的結局。

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寫在8月29日。

我的預測有誤,感謝給我點贊的各位。

1、不夠了解本次舌戰的流程,如果優酷能夠增設一個主持人,給雙方較為公平的發言條件,也許這個回答就會顯得稍微靠譜一點。至少我認為,優酷作為一個國內知名的網路視頻媒體,在準備名人舌戰的平台上還缺乏經驗,這點可以從傳統電視媒體中吸取。

詳見:美記者Christopher Hitchens與前首相布萊爾辯論:宗教對世界有益嗎?視頻封面美記者Christopher Hitchens與前首相布萊爾辯論:宗教對世界有益嗎?視頻

視頻裡布萊爾和希欽斯都有公平發言的機會,一個執行標準高的平台,我指的是有主持人,有發言機制,並不見得會降低可觀性。到最後布萊爾也是被辯論得只剩微笑了。

2、從這次辯論之後,我倒是對羅永浩又多了幾分好感。

從砸西門子冰箱開始,接著舌戰方舟子,再到和王自如「滿城風雨菊花殘,執子之手斷背山」的舌戰優酷,我們都能看出羅永浩得理不饒人,好耍流氓,從不做作,硬派的形象。他也不愛在觀眾面前偽裝自己,越是猜測他會客氣,他越是喜歡當面潑你髒水。

也許真像在微博看到的評論那樣,如果有一天老羅對人客客氣氣的,那老羅才真的輸了。


初次答題,心情略激動

其實很多我想說的話已經被@康寶說了,我再稍微補充兩句。

作為一個關注王自如多年的觀眾,對他以往視頻還是很認可的,這次T1視頻出來後我認為主要有以下幾個爭議點。

1.拆機。如果沒記錯的話,這是zealer手機測評目前為止唯一一個將手機拆解的視頻。自如給出的理由是T1本可以做的更薄一點,意圖通過拆機給大家解釋為什麼它沒能做薄。但是拆機之後這個問題似乎被淡忘,轉而在手機內部挑起了毛病,比如攝像頭裸露容易進灰,比如散熱問題以及聽筒部分的排線耐用性的問題。這些問題或許是確實存在的,或許是zealer的合理猜測我們不得而知,但這在無意中就會給用戶一種心理暗示:鎚子手機設計出現了問題,這個影響可是很大的。但是,反過來說,zealer這麼做其實也無可厚非,錘粉們糾結的問題可能在於,你們以前怎麼不拆機啊,也許別人家手機內部布局設計還不如T1呢?這裡拆機的必要性仁者見仁,智者見智,但是老羅如果抓住這一點說zealer使壞黑鎚子恐怕是站不住腳的。

2.續航。常看zealer視頻的人都知道他們有一個著名的八小時續航測試。測試下來T1的成績確實不理想。老羅可能會說zealer數據造假,拿了對手的錢。對於這種事情我本身不願意相信。1).zealer目前不缺錢。發布會上自如也說了現在都是投資商主動找他們.

2).王自如不會傻到為了一點兒錢那自己公司命運和前途做賭注。老羅是什麼樣的人他很清楚,明知不好惹為什麼偏要惹他?萬一事情敗露了zealer將失信於消費者,可能就此完蛋,再也別想在測評界混了

3.屏幕。老羅在發布會上把屏幕作為重點來講,但在測評中zealer對其評價基本上可以概括為以下幾個字:

貨是高級貨,但是本事沒發揮出來。

測試的項目基本也就是以前那麼幾個,什麼可視角度,色溫,色准什麼的。屏幕測評這方面zealer可以說是有相當的發言權,這部分邏輯沒什麼問題。可以動手腳的地方只有數據,還是那句話,可能性不大。

4.相機。視頻中指出相機上的問題主要有:對焦速度慢,不能調焦距,弱光下躁點多,解析力不夠等,與之對比的是iPhone5s。這些問題在視頻中體現得很清楚,不用我多說,大部分問題也確實存在。但我們考慮到對手是5s,也許相機實際體驗並沒有視頻中給人感覺那麼糟糕,要知道在zealer相機排名中5s可一直都是第一名。

5.系統。這更是見仁見智的東西,好用不好用沒有一個標準,純屬個人感覺問題。但是我注意到這次關於系統的描述跟以往很不一樣。以往介紹手機系統的時候往往就是最直觀的體驗,順帶評價一下UI設計什麼的,但是這次zealer講起了整個系統的設計邏輯,讓人有點兒意外。總結起來,zealer肯定了老羅審美方面的水平,但是從設計角度講有些本末倒置的意思,即表面的UI設計似乎是整個系統最重要的部分。我們且不說這種分析有沒有道理,單就用戶的感受來說UI當然越漂亮越好,至於zealer說的系統交互邏輯的問題,也沒有拿出有說服力的證據,作為一個沒體驗過真機的人,我實在無法評價這其中的是非對錯。從發布會的情況來看,Smartision OS應該是有很多不錯的設計,而測評中統統不提,就是揪住系統邏輯跟你死磕,這不得不讓人懷疑。但是老羅對於這一點也沒什麼可說的,畢竟人家只是發表看法而已

一不小心寫得有點兒長。總結一下。

測評項目和方法都沒問題,唯一不同的就是拆機,原因也解釋過,基本可以讓人接受。老羅如果質疑基本上只能質疑zealer數據有問題,做了手腳,其他方面辯論的意義不大。

說點兒題外話。這兩位都是我欣賞的人,以前對他們做人做事的方法也都非常認可,我真的不希望看到有任何一個人放棄了自己一貫堅持的原則。期待27號的精彩對決。


感覺王自如視頻里對鎚子ROM不算貶低,對擬物風格還誇了兩句,所以可能討論的重點還是ZEALER對硬體挑的毛病是否公道,不太會多說鎚子ROM。

我的T1是七月中到手的,算是比較早的一批。我不懂硬體,看了王自如的視頻,雖然感覺很多地方鎚子手機評分低很奇怪,但還是挺服氣的。畢竟王自如在我心裡一向挺專業的,2.0那套工具看起來更是值得信賴。視頻里把鎚子手機徹底拆開,露出那麼多我不懂的硬體,在我信任王自如的前提下肯定會認同鎚子手機的硬體設計是存在很多問題的。

所以,儘管在使用T1的過程里只感到它和iPhone一樣好用,我仍然對王自如的評測視頻很服氣——這是當時剛看完視頻之後和朋友說的。

可是現在看來,視頻里指出的那些鎚子手機硬體問題,很可能是錯誤的。難道真以為鎚子手機羅永浩帶著是英語老師搞出來的?鎚子科技的CTO可是摩托羅拉出來的錢晨啊,他帶領摩托羅拉出身的一群硬體工程師,沒有道理像王自如說的那樣是「青澀」的團隊。我看了這麼多各方的信息,作為外行猜測的問題是:

1.那張石棉網的問題。就是王自如說屏幕和主板中間那層東西,會像大山一樣把前後熱量隔開,手機背後散熱用的貼紙也沒有貼好。這個問題估計是王自如徹底說錯了。

2.相機成像質量。當時T1的打分出來,我就特別吃驚為什麼評分能低到墊底的程度。王自如的解釋是各個得分點都有問題,所以總分也上不去。這個和T1的使用感受完全不吻合,我也很想知道那套看起來特別專業的評分標準到底有沒有問題。

3.屏幕。視頻里對比側面看屏幕會泛白的問題時,視頻拍攝角度顯然對T1非常不公平。不過我很難想像王自如會犯低級錯誤,畢竟色彩、亮度這些硬性指標放在那裡,如果真被對方挑出硬傷,ZEALER真的沒臉繼續幹下去了。

總之,由於王自如在手機測評上的巨大影響力,ZEALER對T1的視頻儘管對我這樣早就拿到真機的人無所謂,可是對於正在觀望的人導向性非常明顯。之前我和不太喜歡羅永浩的朋友開玩笑,問他們感覺T1的3000塊里有多少錢是買情懷,也就是這個手機本身值多少錢。即便他們那麼不喜歡鎚子,對T1的評價也在2000-2500元,只要摸過T1真的不會認為這是2000塊以下的機子。如果是喜歡鎚子ROM的人就更簡單了,T1賣3000簡直太便宜了,因為對照物是iPhone5c和5s。

既然王自如的視頻影響力這麼大,都已經直接影響了用戶對鎚子手機的評價,羅永浩作為廠商出來較較真是好事呀。如果ZEALER測評嚴謹,正好維護了測評2.0的專業地位。如果真被人抓住測評方面的硬傷,像拿廠商投資這樣本來不是問題的問題,就絕對說不清了。

至於鎚子手機的目標用戶主體,哪裡會是整天上網吵架的人的。我手裡這台T1真機,已經讓三個朋友產生了購買的念頭,不是換三星就是換iPhone。這三個朋友都是女性,可不管什麼測評、情懷、性價比,她們每天上班工作、下班照顧家、購物和看八卦已經忙死了,根本不關心咱們在這裡討論的這些問題,就是需要換個漂亮手機。最後,我是勸她們再等等,反正我肯定要給老婆買個白色版的T1,到時候她們可以再看看白色的是不是更合適。我估計自己影響5-10台的T1銷量問題不大,最近全國各地自發的T1活動估計也是我這個想法。

剛寫完就看到老羅微博上說了這麼一句話,感覺挺對的:每個評測人都可以有自己的偏好和喜惡。說難聽刻薄的話,教育我做人等等,作為廠商,我都能忍,也只能忍。但評測節目故意做手腳誤導觀眾坑我們,我就必須跟他說個清楚了,作為公司負責人,這是我的職責。

更新:最後成稿的文章請見 羅永浩VS王自如:觀戰指南 。文中對知乎有調侃,心理承受能力差的傢伙勿進。

最後是自己微信公眾號理財實驗室的二維碼:


對比劉翔的多個測評視頻,在對鎚子的測評中,可以明顯看到劉翔對羅鎚子的忌憚,或交情之深。對於鎚子手機很明顯的幾個腦殘設計邏輯,比如為了裝個sim卡,就需要犧牲雙倍的sim尺寸空間、冒攝像頭進灰的風險、麻煩地拆後蓋(拆了之後還不能輕易地換電池,所以拆後蓋幾乎就只是為了裝那張卡!)等等。在任何一個人看來,這種設計的缺陷已經足夠達到用腦殘這個詞來形容了。但劉翔卻只用了「有點得不償失」,這個形容真的是客氣到另人奇怪。舉例,在對mx3和小米3進行測評中,他用了腦殘來形容mx3堅持單home+smart bar的產品邏輯(也確實是);另外,在其它測評中,他也時不時會用一些很明顯的貶義詞。但在鎚子的測試中,用到最多的就是有提升空間,還需努力這麼委婉的用詞。簡直就和官方的「負增長」這類用詞一樣。特別是「有提升空間」這個詞,在其它測試中,是很少能夠聽到的。代之的一般是直截了當地對該問題的評價,褒貶分明。

所以,從這點中可以看出,劉翔要麼就是非常害怕羅錘及羅粉,所以措辭非常謹慎。要麼就是和老羅有很好的交情,礙於情面不好意思說得太白。

另外,劉翔在對鎚子手機的定位上,也讓本人非常奇怪。一款售價3000的手機,卻被列到旗艦行列中,並將其與5s對比相機、屏幕、待機等,而不是拿m7,5c,魯妹920等價格更接近的進行對比。要知道,當初為了測評紅米,他對比的都是售價在紅米售價範圍內的千元機。其他測評也都嚴格按照這個邏輯走。但這次劉翔卻堅持用了高出1500多塊,蘋果的旗艦機和鎚子這麼一個智能手機市場新手進行對比。這裡的用意很明顯:反正和其它手機比可能都要輸,還不如讓它輸給蘋果旗艦機,也不丟人。

你說,分析到現在,劉翔和羅錘的關係有眉目了吧?

但還沒完。在看完了測評後,明眼人其實都看出來了,鎚子手機除了ui、手機外觀以及硬體上的用料這幾點外,幾乎一無是處(評論里有童鞋說這是智商餘額不足的見解,本人不敢否認,所以希望能點明其他優點,謝謝)。簡直就是拿兩年畫了個手機殼和安卓皮膚,附加一個靜音倒計時的app,僅此而已了。按照劉翔的總結風格,應該是會犀利地說出總評。但他卻話鋒一轉,說起了情懷讓這些問題無關對錯!要知道,在視頻開頭,劉翔可是親口說到要拋開情懷,拆穿軟硬體,看透它的本質的啊!

如果,就說如果,劉翔真的拋開情懷,手機質量,售後,以及可能被羅錘羅粉攻擊等問題,單就產品來對鎚子手機進行總結,按照視頻里鎚子的表現,他的總結又會是怎麼樣?

個人覺得會慘不忍睹。

所以吧,看得出來,劉翔和羅錘,關係肯定不一般。這個視頻的目的已經全然達到:對羅錘來說,成功在公眾心中樹立起了我的手機雖然是旗艦機里墊底的,但能和蘋果等廠的旗艦放在一起對比了呢!而且3000這價格比起蘋果旗艦的4500+低多了!所以我的手機,這價格和這行列,你買了絕對不傻!而對劉翔來說,這次測評搞得全中國都在討論雞樂,賺翻了。

回到問題,視頻中會出現怎樣的情景?我覺得最有可能的就是羅錘針對劉翔測評中的種種問題,用各類情懷包裝,變成產品獨特的賣點。劉翔也認同這些賣點存在即合理。最後雙方呵呵一笑,你好再見


①羅永浩手裡有點乾貨,絕不可能老拿雷軍的投資說事,將這場直播變成背後投資陰謀論。竊以為可能的問題在於王的測評過程是否足夠嚴謹,網上已經有人發現王的鎚子樣張有問題,大家可以去自己搜索。

②共同炒作,最後雙方說由於種種原因改成閉門討論或者取消。反正雙方粉絲和噴子在微博知乎上已經嗨的不亦樂乎了,目的已經達到了。


第一次實名跑題回答沒用就摺疊就好了,同意崔建的回答符合題意

在目前最高票aUcid知友評論區被屏蔽附上評論原文,(我點反對和沒有幫助)

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當初知乎討論殺價幫和自如的測評優劣時候,大多數知友對王的態度是客觀克制的,我雖不喜歡王,但他的測評工具專業性上確實沒得說,比如拆機發現感光元件的構造什麼的導致良品率低,相機的照相功能類比其他為何不行看得也是有理有據,但他主觀的發言實在沒心情看,個人更偏向殺價幫的消費者體驗,知乎上的討論我也都看了(因為是羅粉非錘粉)沒有看到戳到心裡的答案,直到看微博"奧卡姆剃刀"關於他通信測評評論,參數對消費者其實意義不大,參數再高到實用者體驗里不行也完蛋,我覺得在王的測評里有意無意引導大家往參數值的方向走,而鎚子的ui外觀等體驗這麼核心的特點避而不談,不清楚的人很容意得出這是一款雖有小巧思但差的還挺遠手機的觀點,要知道當初老羅力挺的王,評測這麼低,影響可想而知(這種"批評"絕不是網上"小互"等營銷號那種低級黑,絕對會對消費者產生很大的消極影響)有些事情不會空穴來風,當初對魅族的批評(雖然魅族也不咋地有些地方的確也不如小米)但變換措辭,測評方向令人費解,實在很難讓人覺得公平,尤其是知道他們接受了手機廠商的投資後,更加令人狐疑,這次碰上認真的老羅些許能弄明白些,btw答主機靈抖的有點……遺憾。

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ps:羅粉


1.應該會在一些曖昧的事上糾纏到底,比如說擬物的界面啊,動畫是不是渲染過度啊,實體按鍵啊這些公說公有理的問題。

2.羅永浩應該藉機會談品控和產能,因為這些問題雖然算得上缺點,但羅永浩肯定會承諾在一定時間內改善這些,把危機轉變成一次宣傳。

3.羅永浩肯定會提王自如涉嫌收錢的問題,就算不明提也會有暗示,造成持續性的話題同時給王自如最致命的一擊:你都收錢了你說的話還有什麼可信度呢? 我覺得王自如如何回應這個問題是最根本的,關係到所謂的勝負。

4.盼望著二位大佬撕破臉的估計會失望了。羅永浩再不要臉也好歹是個公眾人物,逼格是他安身立命的本錢。

5.無論結果如何,羅永浩都不會承認他輸了,這是羅永浩韓寒之流在互聯網上持續論戰屢敗屢戰而不倒的關鍵,羅粉們更不會承認教主錯了,所以這種必勝的仗傻子才不打呢。到最後老羅又證明了自己的能力,錘粉們又證明了自己慧眼識偉人的眼光,皆大歡喜一統江湖。


劉翔和老羅的對質,是羅捶捶的情懷和現實之間的對峙;到底是現實強姦了錘錘的情懷還是錘錘的情懷玩弄了現實,那是另說。

往大了說,羅錘錘以其一如既往的傲嬌無論是公認的跑分工具,公知的松下冰箱對敢上去啃一啃;在我看來,錘錘真正忌諱的是王自若團隊評測用的那一套標準,可以說整個量化標準面前錘錘的情懷一文不值。科技圈子的那一套終究對錘錘這種「有為青年」是不適用的,故難道還有比再一次的「單口相聲」更好的方式來了斷了嗎?

這裡我想說的是,其實錘錘自始至終既或是一個圈外人,沒有科技圈內的技術積澱,長期的理性做產品的思維,而更多的觀點是從受眾的角度看待問題解決的。

而王自如,處在一個不尷不尬的境地,一方面測評2.0上了線,梳理著自己一條一條的技術參數,看看這些量化的理論完美的體驗數據,而現在竟然有人來挑釁他?怎麼能忍!

所以,論戰的目的是不友好的,火藥味還是有的,王自如也不用擔心,兩三年以後錘錘就不做手機了,說不定又要和方舟子三打白骨精去了!


很多有意向購買的用戶看了視頻都不買了。老羅為了提早對質,頻頻在微博上挑釁施壓,自己準備了半個月,不打算給劉翔準備的時間。感覺老羅著重要噴的是2.0對比、打分機制的問題。老羅的第一代手機當然有問題,而2.0上線不久,也存在問題。當然,我不認為劉翔是收了錢惡意差評,但劉翔被揪住小辮子估計會被噴得很慘。

利益相關:錘粉。


個人覺得應該集中在屏幕、相機成像和Smartisan系統方面,這些是老羅發布會強調了許多次的東西不會甘心輸的。內容應該是一些很技術層面上的,畢竟劉翔測評專業性不足已經廣受指責了。


我覺得基本會集中在三個地方

1.內部結構的裝配;

2.拍照;

3.劉翔關於一個ROM層級的解說。

無責任猜想,我是王夢雨,不用這種答案污染大家TL了。


到最後可能會讓王自如的團隊擔任售後維修。以證明鎚子長期使用不會 出現問題。更新疊代不算。


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