頂尖科學家中亞裔少於歐美裔,是因為什麼原因?
和同學在討論陶軒哲如何牛逼時想到似乎大部分的著名科學家都不是亞裔的,即使是也很少不是已經移民的,這種現象是因為歷史和社會環境的影響還是真的是人種的智商發育狀況有差別
今天收到了很多贊,非常開心也非常感謝大家的支持。
說到好幾位知友在評論里強調的諾獎的「延時性」、「滯後性」。這裡想注釋一下—
其實這篇回答所說的「歷史積累」,就是在解釋這個情況。像美國經濟在二戰前就登頂,卻在二戰後才迎來諾獎得主的豐收;像日本經濟在80-90年代最有優勢,卻在2000年以後迎來豐收;
像後面提到中國今天科研成果頗豐,說不定將來也能有所收穫,都是為了說明這一點。很抱歉原回答沒能使用更精確的措辭讓大家能更方便l理解。
——————————————— 06/02/2016 備註
因為要出頂尖科學家,歷史積累和經濟基礎缺一不可
先說「是不是」,以及關於歷史積累
圖為在20世紀中,各國在籍諾獎得主數量佔全球比例,及其隨時間的變化趨勢圖中可見,在1900-1950年的前五十年間,德國大放異彩、英法緊隨其後,而荷蘭、瑞典、丹麥、美國、瑞士、奧地利組成第三陣容。然而在1950-2000年的後五十間,戰後霸主美國取得絕對優勢,德、英緊隨其後,法國幾乎退居三線,荷蘭、瑞典、瑞士等留在三線。正如題主所述,除了在二戰後開始起步的日本,以及截至2000年還在圖中模糊地看不到的其他國家,確實世界頂尖科學家主要是歐美人士。
至於原因,近現代科學大抵起源於西方,加上歐美社會經濟發展領先全球直到近幾十年才有少量區外國家趕上,至今頂尖科學家西方人最多可以說依然是理所當然的。(其實如果本題只是想問為什麼頂尖科學家中歐美人士比亞洲人士多,那大概答到這兒可以劃句號了。但我覺得更有討論意義的是—相近經濟狀況下歐美的領先,以及造就頂尖科學家的元素)這是公元1年-2008年各國經濟總量在全世界的佔比,以及隨時間的變化趨勢還是先看1900-1950年,這時西方國家中德國的經濟總量為歐洲第一、英國(圖中本土與英屬印度等殖民地是分開算的)、法國位居其後,與三國諾獎得主比例很好地對應。值得注意的是美國,隨著19世紀的工業發展,美國經濟總量此時已躍升為世界第一,而諾獎得主方面卻暫時無法同步超越英法德,而是依然位居三線直至二戰。誠然,美國二戰後頂尖科研方面的爆髮式進步,與二戰前後的人才引進及技術進步密不可分。但更重要的是,美國經濟領先世界後的長期科研投入在此時才集中出成果。經濟增長是短期可見的,科研項目出成果卻是需要長期經營的。另一個更能說明問題的例子是日本。圖表為進入21世紀後的科學類諾獎得主最多的六個國家及得主數量,表格只統計到了2011年,到這年日本與英國並列得主第二多的國家。而2012-2015的四年間,又有5名日本人、1名日裔獲頒諾獎。在圖一中,大家可能察覺到截至2000年,日本儘管經濟早已世界第二,諾獎得主卻還寥寥無幾。而在進入21世紀後,尤其在經濟逐漸被中國趕超掉到世界第三的幾年間,日本反而出了14名諾獎得主,超過此前百年間日本人諾獎得主的總量。然而,比起日本當下在科研上相比全球有多大優勢,如此豐收其實更多地顯示日本二戰後的科研投入有了成果。
從這幅1982-2012年間五個自然科學領域的各國論文發表數量及變化趨勢圖中,很顯然地能看出—全球對比來看,日本從1982年到2004年為世界第二大論文產出國,後於2004年被中國超越(關於中國一飛衝天的發文量後面會提到),在2010年更是被德國反超。形成反差的是,日本發文量優勢開始下降的2002-2015年,卻也是其諾獎得主井噴的幾年。這說明了,日本在近年獲得諾貝爾獎的科學家們,靠的並非一年兩年短暫的優勢,而是多年來在科研項目上的投入和進展的積累。日本在二戰後、尤其經濟頂峰時期的科研投入,使其科研在其經濟「失去的20年」期間踏實發展,最終於近年迎來諾獎得主的大豐收。順帶一提,圖中另外值得注意的是韓國的發文量,近20年來正在快速增長。雖然不知道能增長到什麼地步,但考慮到今天韓國尚無科學類諾獎得主,而多年後韓國是否會像日本一樣迎來一系列得主,還是能讓人期待的。今天的科學家族裔分布,以及經濟及科研基礎
圖為來自Scimago Journal Country Rank的各國論文發表及引用數據排名由於日本、四小龍於二戰後的崛起,以及中國改革開放後的飛速發展,亞洲科研今天的地位算是進入近代以來前所未有的高的。關於中國結合前一圖,一方面,中國在近年論文發表速度很快,目前在總數方面正在以很快的速度向美國的水平接近;另一方面,中國的論文平均引用次數還較低。就圖中的當下各國科研水平格局來看,美、英、德、法、加、意、西等國均為歐裔科學家主導,所以題目「頂尖科學家中亞裔少於歐美裔"的現狀大概還會在可見的未來持續很長時間。然而,確實亞洲國家也正在崛起。前15名,已經有中日印韓四國榜上有名,中日更是名列前五。亞洲科研的局限性
(下圖為Nature Index推出的僅排名學術類(大學)科研機構的WFC分值排名)(下圖為US NEWS推出的全球大學排名2016榜單,官網不方便截圖,就二次引用了百度百科)從上面兩處榜單的對比中可以看出,雖然亞洲科研機構今天成績斐然,作為教育機構卻離歐美尚有差距。像中國中科院、北京大學、南京大學、清華大學以及日本東京大學、京都大學在WFC排名前25中在全世界均有非常靠前的位置,在US NEWS(比起QS、ARWU要平均的大學排名)全球大學排名的前25位中,卻無一入榜。
確實,今天的亞洲科研及科學家培養也有一些局限性——I. 科研水平的提高快於全面教育水平的提高,預備人才方面可能有一定短板。II. 全球學術語言使用英語,與其他小語種國家一樣,亞洲在這方面有一定劣勢。III. 人才與龐大的英語機構院校群之間的流動性較欠佳。第一條大家多多少少都能看出一些,尤其看到WFC分值的排名肯定會很吃驚吧。第二條則非常顯而易見。這裡想討論一下第三條。北美及英聯邦講英文的學校,學生以及學術人員的交流與流動很方便。大家都講英語,學術環境也大同小異,加上來自小語種國家、地區的留學生及學者的參與,在做科研上還有很強的虹吸及附聚集(agglomeration)效應。這也是美英頂尖科學家眾多的原因之一。而亞洲,由於語言、學制、習慣的差異,尤其是較特殊的學術制度,與上述英文學術圈的交流要比同位於歐美的法德等國還要更困難。像在人才引進和培養方面,一名本科畢業生專攻英語可以通過GRE、TOEFL、IELTS中的一兩者,同時申請美、英、加、澳等地的研究生院,進入頂尖機構的機會就比專攻另一門語言要高得多。因此,對於亞洲各國來說——對於中國,飛快的增長速度讓大家看到了在將來中國科學界與美國平起平坐的希望。雖然還有很多困難要克服,比如上面提到的語言及制度,但將來是很值得期待的。對於日本,當前的地位多半已經是其極限。在將來繼續保持與英法德同一級別的學術影響力,對於日本來說是可預期且較樂觀的結果,而如此水準已然拔群。
對於韓國、新加坡等國,今天其學術水平不斷上升,雖然國家體量有限,但也可以預期在未來在科研上可以與歐陸的一些較小發達國家相提並論。幾句話總結一下這條答案——
I. 確實今天歐美頂尖科學家依然遠遠多於亞洲科學家,從諾貝爾獎得主即可看出。II. 而諾獎由長期經營造就的,二戰後崛起的亞洲正在或將陸續收穫成果。III. 無論從國家總量、機構水平、還是科學家實力,今天亞洲人及亞裔的水準算是前所未有的高,可以超乎很多人的預料。IV. 然而由於與歐美不同的語言、制度、習慣,亞洲的科研也存在一定局限性。當然,中國體量那麼大,說不定靠國內就能發揮前所未有的巨大能量呢。
——————*圖片、數據侵刪(來源文中已有註解)*利益相關:僅僅關注這一領域狀況有幾年的普通大學生,若有錯誤非常感謝不吝賜教。非常牛的科學家,要麼自己親戚里就有科學工作者或者工程師,要麼就是碰到了不錯的老師。
如果從小沒有極好的科學引領,會浪費非常多的才華。一般三代才能出一個優秀的科學家。
農民的孩子沒有特殊機遇很難收到良好的科學教育。大部分小學初中高中的普通的教師是沒有真正科學啟蒙的能力的 他們的科學素養普遍是堪憂的 。
但是問題在於真正具備良好的科學素養的人,有什麼理由會熱愛並且去當教師??
只有整個社會普遍科學素養都很高的時候普通的初高中教師的整體科學素養才能真正的提升。
現在少部分教師具備那樣的能力 ,當他們碰到有天賦的人時候,才會擦出火花
但這還是要看概率。
不能等到大學在接受真正的科研訓練或者才接觸到科學研究,才糊裡糊塗知道什麼是科研,
那樣真的有點遲了
幾個有名的天才 愛因斯坦 他叔叔是數學愛好者,他爹是工程師。
高斯舅舅刻意去發掘高斯的才華
陶哲軒不僅僅自己家教幾好,他從小讀的學校也給他充分的成長空間
天才絕不是孤立的
天才必然有極好的引路人
一般科學素養是會從父母傳遞到子女的
同時學校也會有一定概率的使得家庭不具備科學素養的孩子獲得科學素養
這麼一來社會整體的科學素養會隨著義務教育的普及不斷提高 科學素養低下的人越來越少
發達國家因為完備的良好的義務教育持續了上百年 數代人
顯然在那樣的社會中
天才被正確引領的概率會比發展中國家高
培養一個頂尖科學家讓他順利入門的技能並不是所有家長都具備的
很明確的斷言 中國大部分家長並不具備這個能力
他們自身的科學素養很多時候都是堪憂的
無數天才可能走著走著走到了彎路
如果我的孩子將來對科學有興趣 我現在最起碼能正確引導他了
而不是像我的父母 他們根本不知道搞科研究竟是怎麼一回事
隨著中國教育水平的不斷提高 中國的科學家未來會爆髮式增長中日其實都有不少,只是你不知道罷了。實在要說劣勢的話,一是語言,二是中國以外的亞洲國家人口不佔優勢,三是中國底子薄起步晚。
謝邀。
這個問題很大,原因很多。不過我認為核心原因還是歷史底蘊不夠,發展時間過短。自然科學那一塊我不太了解,只談談數學。眾所周知,現代數學起源於歐洲,大約於清朝開始傳入中國,直到20世紀才開始在中國系統性地發展(比如中國在19世紀末20世紀初創立了一批大學,正式設立了數學系(那時候還叫算學系))。一個有意思的事情是,中日的現代數學研究差不多是同一個時代起步的,為什麼日本數學發展地比中國數學好這麼多呢?個人認為,主要還是中國近代史比日本更坎坷一點,軍閥混戰,外部侵略,老百姓飯都吃不飽,哪有閑心去研究數學——在這種情況下,民國時期中國還培養出了一些有國際影響力的數學家,其實是很不容易的。而反觀日本,明治維新還是比較成功的,國家統一了強大了,自然也有空閑去做數學了。新中國成立後,文革十年整個數學研究基本是停滯了的,錯過了20世紀數學大發展的黃金時期,改革開放後才開始重啟數學研究,所以歷史上欠的債還是比較多的,還需要時間去還。
科學發展這種事情是有慣性的,在你建立了一個相對完善的學術體系以後,只要你不去肆意破壞它——比如突然大砍經費、或者像希特勒一樣發神經,把猶太科學家通通趕到美國去, 它自己就會有發展的動力。歐美國家已經形成了這個慣性,而我國正在加速追趕,雖然還是有差距,但差距是在慢慢縮小的。
最後,有人可能會問:「你說的都是為什麼國內數學不及歐美,但是歐美自己也有亞裔啊,為什麼歐美大學科研人員還是以歐美裔而不是亞裔為主呢?」那是因為,亞裔在整體人口中的比例小啊。。本來人數就只有歐美裔的零頭,你還要求大學科研人員中亞裔的絕對人數超過歐美裔,是不是有點強人所難了呢?你怎麼不去看看亞裔科學家占亞裔總人口的比例vs歐美裔科學家占他們總人口比例呢。。事實上,大家應該也都知道,亞裔(尤其是華人)在美國上大學,尤其是進好大學,要求是比其他族裔更高的——比如SAT要多考多少多少分。在這種不平等的條件下,亞裔能夠做到目前這個水平,已經相當不錯了。
這完全不是人種的問題。
21世紀以來日本自然科學諾貝爾獎得主數目(12名)已經超過英國位居世界第二,相當於法國德國之和。
單拿日本作比較的話,日本的表現優於英、法、德這三個老牌發達國家,僅次於美帝。其他亞洲國家則是基礎教育或高等教育太差,完全跟不上世界一流水平。太多學生的天賦被白白葬送。太多科學家沒機會享有一流的科研環境。哥倫布作為頂尖的航海家,為什麼可以發現新航路和新大陸?
備選答案:
1. 他是義大利人,義大利人nb。
2. 他航海的老師nb。3. 他家nb,三代出一個哥倫布。4. 他的航海技術很好,船好。5. 他有人資助。6. 他有強大的出海的慾望和動力。7. 因為新大陸是存在的,而且離哥倫布生活的範圍很近。你覺得以上那些是他發現新航路的主要原因?
下面再思考為什麼同時期的中國人發現不了新大陸。
備選答案。
1. 他們是中國人,中國人sb2. 中國人的老師sb3. 中國人的家教sb,一代不如一代4. 中國人不會航海,船也很爛5. 中國人出海沒有錢,領導階層狹隘,不資助冒險活動6. 中國人缺乏冒險精神,不想出海7. 因為太平洋比大西洋大的多,且中間沒有任何有價值的商業目標。亞洲人的智商,準確說學習能力,在歐美是被廣泛認可的。
個人認為,當今科學很大一部分是建立在經驗之上的,而理論儲備絕大多數英語基礎之上。亞洲本地科學家可用資源少且學術環境相對惡劣,資源匱乏。而歐美亞裔科學家本身人數就不多,且溝通能力較當地歐美裔差,無法很好地融入學術圈。此外,學術圈的文化差異有明顯不同。
用簡單的話說,目前歐美科學是富二代他們的老子牛逼。而亞洲以及亞裔科學家由於沒有牛逼的老子,只能跟著富二代混飯吃。如果考慮現在的狀況,要知道,中國真正開始科研的積累,只有幾十年的時間,其它亞洲國家也類似。日本是特例,因為日本發展的早
在中國做科研很坑的…其實可以總得來說,智商上幾乎沒有差距。而亞洲人民的勤奮向學又是被廣泛承認的,所以可以認為是語言和文化因素。
個人還是很看好東亞區以後會成為科學中心,至少和美國一個量級,前提是沒有戰爭和決策層的巨大失誤,雖然後者似乎很可能。
至於頂尖科學家中亞裔少,很大的原因還是歷史積累。科學研究出成果一個是要有底蘊,另外一個是要有錢。底蘊這個東西,就是一堆老科學家數學家帶小科學家數學家,還有就是氛圍,這兩個東西的影響其實很大,而且是要慢慢來的,不可能說一下子就把整個英文世界的學術圈搬到另外一個漢語或者日語的國家裡,總是要有一批人先學,然後慢慢傳播回去。
至於另外一個原因,就是錢的問題。一方面來說這個是指科研資金,另一個是物質水平。美國以前的好學校基本都在東海岸,到了十九世紀,伯克利和斯坦福建校,後來也是因為大量砸錢而迅速發展起來。(LBL和LLNL那種量級的實驗室都是燒錢很厲害的,而這兩個實驗室是伯克利發家的重要原因;而斯坦福的砸錢看看校園面積就知道了。。。)另一個更加極端的例子是加州理工。與此同時,錢對科研的另外一個影響是,富裕國家的科學家一般更樂於專心科研,畢竟如果物質生活水平很低的話,人常會想要去找工作賺錢,這一點對於很多發展中國家來說都是一樣的。
最後,出生在歐美的亞裔頂級科學家不多這個是錯覺。比例來講是遠遠高於占人口比例的,這一點上邊很多答主都說得很清楚了,可能會給人這種錯覺的原因是很多大科學家都是二十世紀前期(量子物理的時代)乃至更久以前的。
第五屆索爾維會議召開時間是1927年,那時候中國正在幹嘛呢?日本明治維新是1868年,那時候中國在幹嘛呢?起步太晚,積重難返,加上當局莫名其妙的決策,我國第一代大牛們才剛成長起來,他們已經第三代了。哦對了,還有語言問題和共產主義受排斥問題。
如果國際上所有科學的知識、設備、教學都可以以合理的價格自由買賣,那麼很快就會產生變化了
關於頂尖科學家的問題,亞洲人比起白種人來說確實偏少,但不是智商問題。我一直持有一種觀點,要出大師,無他,就是天賦、時間和金錢。其他的因素都可以歸結到這3個因素裡邊。 拿中國來說,除了天賦,時間和金錢都很缺乏,直接的體現就是積累,要出大師最好是有大師引領——如果沒有大師,就只能依靠時間累積出大師來。
科技的發展,恕我拙見可能就是不斷的對這個世界進行的抽象,收集這些抽象。對這些抽象進行邏輯推理,來尋找假說來符合數據......不停的重複
我們的文化造就了我們的思維特點。東亞文化使得我們不善於,抽象思考,邏輯推理。
我們缺乏發現本質的能力。不承認人種差異是不客觀的,是違反馬克思辯證唯物主義的;
亞裔在美國出生成長,最優秀的孩子跟其他族裔一樣,也都是學醫;然而,頂級的心外科、腦外科和整容手術醫生基本沒有亞裔,為啥?長時間疲勞手術下保持專註與清醒的能力不好;其他領域有亞裔優秀醫生,但鮮有開創性成就的。
差異在哪兒?神經興奮類型
黑人脫離叢林最晚,神經系統依舊大量保持交感興奮特徵,靜不下來,讀書做工對於他們來說比死難受,打球唱歌簡直信手拈來,而且泡妞極其臉皮厚,很多女人不完全被他們的粗大陰莖吸引,而是死纏爛打的「浪漫」勁兒打動。這樣的主兒思索黑洞、搞科研行嗎?思索「黑洞」倒是很行。
亞裔從事農耕時間最久,早已養成了精細沉靜的副交感興奮類型的神經系統,瘦弱以保證腦供血,近視而避免過多傷害,內向以保持專註,對於科研這樣大開大闔的舉動,容易進入,但不易領導;活靈靈的對比就是錢學森及其導師馮卡門,卡門是個腦洞活活大開的匈牙利德裔貴族後代,思路廣闊而不修邊幅,錢是中國的讀書世家後代,沉靜細緻而有傲氣,但是在卡門手下工作非常順利,通常能把卡門漫無邊際的設想,用簡潔而巧妙的數學式子化為可行方案,並且給予卡門進一步思維的靈感,這師徒二人的天衣無縫的合作,堪稱人類科技史上的佳話。
白人游牧為主,農耕也久,混血還普遍,其中的優秀分子亦靜亦動,動則精力充沛而思路廣博,靜也可以潛心細究踏實認真,人類思想史上最複雜而奇異的思路無一不是白人探尋出來的,這不是偶然的,譬如:複式記賬、相對論等,這都不是觀察生活總結現象而可以升華的,如果不考慮外星人入侵大腦等特例,那種思維的反轉特質不是一般體質能夠實現得了的;我們都有的經驗是,初中幾何,添輔助線一類的事件,大多數人會崩潰,大叔這樣少數人會絞盡腦汁,滿臉通紅地勉強做出來,而極少數天才會毫不費勁地添出來,提前半小時交卷,然後出去玩兒了,我想說這類高強度思維是比長跑還耗費體力的事情,所以你見過傑出的胖子科學家么?但是,白人裡面的人群差異非常大,除開少數優秀的,低下一點的紅脖子很容易會淪為黑人那類的失敗狀況。所以,亞裔雖不夠優秀,卻構築了高大上行業里最堅實穩定的中間階層。
即便這樣,我還沒講領導才能的差異呢因為學術界也是有輿論導向的,答主愚昧,只有以下見解
一,整個世界學術界還是由西方把控的,你的學術成就被不被認可完全把控在他們手中。普通民眾是無法判斷哪個科研成果高;即使有能力分辨,也會被鋪天蓋地的宣傳繞的頭昏腦脹懷疑自己的觀點;二,生理結構以及環境不同。上面也有好幾位答主說了生理問題,沒有孰優孰劣的絕對答案,各有優勢罷了,那我再從另一個方面補充一下。比如,艾滋病在西方國家中是很流行的,而在東方人尤其中國人中很少見;相反,乙肝在中國很是流行,而在西方很少見。這裡有生活理念,生活習慣及生理結構基因等等各種不同的因素,此處不贅述,可自己搜尋答案。所以,東方人針對實際國情研究出一個乙肝的論文,在西方控制的媒體中是很難贏得認同的。其他諾貝爾獎項也是類似道理三,東西方文化差異。就以文學獎來說,東西方文化,思想觀念,審美觀,以及語言差異引起的在翻譯美感上的缺失,中國人是很難拿到文學獎的目前就這麼多,想到了再繼續答,請大家隨手點贊