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馬丁的包邊容易掉?

一琴行的夥計說馬丁使用兩年包邊脫落是通病,還有琴頸鏈 @彈吉他的張阿姨 接處左右兩邊的漆容易脫落,目前馬丁沒有玫瑰木採購or砍伐or?(具體哪個詞不記得了)許可證?世界第一品牌被扁的這麼體無完膚嗎?求使用者朋友們和阿姨正名!


感謝邀請!

馬丁黑,在我國由來已久了。不僅是馬丁黑,泰勒、YAMAHA、Gibson、等等名牌也都被黑了個遍。原因嘛,非常簡單,因為這些牌子的利潤與一些控價權在少數人手中的「雜牌」相比,少的可憐。

這些知名品牌,你在世界上任何一個網站上,都能查到價格:歐洲有賣的,歐元換算過來,是那麼多錢;美國有銷售, 美元換算過來,也是近似的價格;日本、港澳台等亞洲區,也有價格。消費者隨便上網,就能夠知道這個牌子,這個型號的東西是多少錢。

我們谷歌一下「Martin D-28 price 」,得到了一千七百多萬的詞條,這些搜索結果,來自世界各地,所以,個別商家,是完全無法做到擁有控價權的。

假如,馬丁的包邊,真如某些人所說的那麼脆弱,單一型號谷歌上就一千多萬條搜索結果,那下面的評論, 是不是早就應該炸鍋了?真如此的話,就也等不到他們黑,就會早就傳遍世界的每一個角落了。

一些樂器銷售從業者,沒有相應的資質取得名牌產品的代理權,又想賺「快錢」, 賣一些在價格不那麼透明的產品的話,你們說,他們會用什麼樣的伎倆呢?沒錯,先黑一波再說:

想賣雜牌琴,得先打消你買名牌的念頭才行,所以,瞪眼睛說瞎話,張嘴就來:

在今早,還有個朋友問我:

這種謠言,真的很LOW,事實上,這些世界知名樂器的廠商之間,雖然存在一定的競爭關係,但是一直是彼此肯定,互相學習,友好並進的:

1933年,在#馬丁吉他#公司100周年慶典時,時任Gibson總經理的Guy Hart先生,給Frank Henry Martin先生寫了一封祝賀信,在信中Hart先生寫到:I am certain that with the spirit and ideals behind the Martin product,the name will live on and on.

泰勒對馬丁的態度也是極為尊重的,馬丁這個業內「大哥」,在描述泰勒和GIBSON,以及YAMAHA的時候,也會給予肯定和讚賞。泰勒公司的全球銷售總裁David先生,來琴行拜訪阿姨的時候,駐足蹲在一把琴前面,看了良久,就是這支馬丁D型琴100周年的戰艦。:

David Kaye 說:這是Robert Goetzl的畫作,他是CF MARING IV的表兄,是一位著名插畫藝術家,從事了多年的美術設計工作,且頗有成就。Nazareth.的馬丁吉他公司中心的大廳里,那幅令人印象深刻的壁畫,就是他的作品。馬丁公司不僅創造了D型琴體,在紀念版吉他的藝術設計方面,也走在行業的前列。除了Robert之外,馬丁公司的Dick Boak的畫作,也非常厲害,Boak在馬丁已經工作了40年了,是一位非常值得尊敬的前輩。目前我們還沒生產過類似的產品,馬丁的這種技術,真的很奇妙,這麼細緻的畫作,可以體現在吉他上,很厲害。

Boak七十年代繪畫的馬丁三世肖像畫。

Boak繪畫設計的限量版馬丁琴。

提到BOAK前輩,這些美國企業,沒有不欽佩的,因為他算是個殘障人士:從六歲開始,就幾乎喪失了全部視力,他沒有辦法和兄弟們去玩去運動,只能鑽研木器製造和繪畫。經過不懈的努力,他成了一位美術教師,和音樂人,並在1976年,加入了馬丁公司。目前擔任馬丁公司的公共關係經理,和藝術設計總監。

在阿姨參觀馬丁公司的時候,BOAK得知我查閱資料非常辛苦,贈送給了我所有他寫的馬丁文史類技術類的書。還書寫了贈言。

一個工齡四十多年,工齡比很多人年齡還大的前輩,居然一點架子都沒有,還會對我這個晚輩做過的翻譯和介紹工作,表示讚賞,和感謝!並誠懇的表示:以後需要技術支持,或者需要答疑的話,或者需要什麼史料方面的東西,都可以隨時聯繫他,他願意盡他所能,來幫助中國的愛好者了解馬丁吉他。

阿姨剛來知乎的時候,有朋友邀請阿姨回答:與世界知名樂器品牌合作工作,是什麼體驗?

我想我的回答應該是:

在與他們合作工作的過程中,我學習到了這些國際品牌的先進理念:「良性競爭,互相肯定,彼此學習,共同進步。」 並且,這些公司的對產品和客戶認真負責的態度,令我非常佩服。

馬丁公司的RIC大叔,只要是我發郵件給他,諮詢一些產品問題,他有問必答。有一次,知友問我關於金屬固弦錐的問題,我就諮詢RIC去了,那次我比較粗心,在中國的白天,美國的大半夜的時間給他發的微信,他居然秒回了!

RIC生於1954年,屬馬,現年63歲!他經常穿著馬丁的工作制服,背著很重的雙肩包,全世界各地拜訪經銷商,傾聽客戶的意見,解答客戶的疑問。隨身喜歡帶一個數碼相機,需要記錄的細節問題,拍下來。並且,隨時會帶一個紙質的工作筆記本,把客戶反映的問題一一記錄下來。在回國後,針對每一個問題,會很完整的寫一個反饋郵件。

我跟RIC第一次見面,是幾年前。之前在幫客戶調試15系列的時候,經常有噪音,我發現是旋鈕部分有一個墊片的設計顯然是多餘的,並且會產生噪音。我是比較直性子的,見到了RIC,一句話都沒寒暄,劈頭蓋臉就說他們的產品存在這個問題。RIC大叔一句都沒有反駁,拿出筆記本默默記錄著,並且拍照,在筆記本上再記錄下照片邊編號。在以後的產品中,他們改良了這個設計,他還特意寫了一封給我的感謝信。

當時的15系列,型號上,多了一個字母M,旋鈕採用了復古設計的方式,但是在琴頭正面的六邊形螺母下,就是有個墊片,總容易有些噪音。上圖就未為改進的旋鈕。這個問題,在HD-28V裡面也出現過,我也跟RIC提了這個事兒。

這張圖是經過改進的,減去了會導致噪音的墊片。

馬丁的旋鈕是GROVER供應的,這從本質上說,是GROVER的鍋,而不是馬丁的吉他製造的工藝瑕疵。但是他們的解決態度,是非常謙卑的,而不是推諉,一句自己的琴沒問題的話都沒有說。他們通過吸取經銷商反饋的客戶意見,自己跟配件供應商來溝通,並加以改正。

馬丁的企業文化,就是非常重視服務的。

泰勒這個46歲的新秀,在對待產品上,也極其認真,國內的代理商千帆樂器的售後服務也非常給力。去年,一個客戶反映說的拾音器出了問題,描述狀況是「用一會之後就出現噪音」。千帆公司二話沒說,讓客戶把吉他寄回公司,經過幾次檢測,均無問題的情況下,又連續好幾天上班的時間都插著音箱觀察,看是否還可能產生噪音,把琴的所有問題排查了一遍,確認不是琴與拾音器的問題,而是客戶的音箱電源沒有接地。 這種事例,不勝枚舉。

反觀國內的一些廠家和琴行,在阿姨指正他們宣傳方面的不負責任以及錯誤的時候,他們是這樣做的:

張阿姨答匿名者:(為表示對匿名者的尊敬,給你加粗。)

「張阿姨是專賣馬丁吉他的知音琴行,他沒賣國產琴,自然就xxxx了(加百列在北京銷量很小)。」

更正一下:張阿姨工作的琴行是 北京天音琴行

如您所說,我也是「有頭有臉」的人,先謝謝您瞧得起我。如果我說的不對,你可以去起訴我個人。其實您沒有必要匿名,假如貴公司的產品禁得起推敲,是好產品,那麼我願意誠懇的道歉,並承擔相應的法律責任。

假如貴公司的產品,禁得起考驗,那麼拿下北京市場,也是指日可待之事。

國產琴,我也賣過,在產品質量方面,我與一些國內的廠家,吵過很多次架。我銷售過很多品牌,產地包括您所在的廣東,也有福建、山東、和遼寧的。

其中最凶的一次,是某年我們連續接到顧客反映的,某品牌的將近50%的產品有問題!這個品牌之前也有過小毛病,我都站在幫他們改進技術的角度,去提建議。但是這個事態我的確沒辦法跟我的客戶交代。

我打電話給廠長,又接到他們技術,他們給我的答覆是:我們產品沒問題,是你們不會調!三點鐘吵架,五點鐘就讓我的員工背著有問題的幾把琴,直接上火車奔著工廠去了。我叮囑:不是說他們產品沒問題嗎?你就給他們技術人員一個扳手,讓他們當著你的面調,調好了我們簽合同,明年承諾銷售量翻兩番。

結果,廠家在事實面前,終於不再狡辯,承認了自己的產品有問題,而阿姨,在一再建議吵架的過程中,也確實累了。每次他們說改,都是嘴上答應,在產品上看不到任何改進。所以決定不再賣他們的產品了。一個我合作了2年,頻繁出現質量問題的品牌,無法讓我信任的產品,我無顏推薦給信任我的客戶。

張阿姨吵架鬧翻的品牌,都是因為質量問題,而且不止一家,所以,國產琴的現狀,沒有比我這個做了十年一線銷售的工作人員,更有發言權的了。

「拜託您在北京也算是知名琴行了,請學下賽平老師,賣那麼多牌子沒賣那麼多牌子,從不在網上發表哪個牌子好哪個牌子不好,這是職業素養問題。」

塞平老師不發聲,不代表我不能發聲。阿姨自認為職業素養還行,是個耿直的,敢於說真話的人。首先,我是前教育工作者,信仰「學高為師,身正為范」;其次,我是個前金融工作者,十分珍視客戶的信任,愛惜客戶的每一分錢!

「關鍵是您根本就不懂,您又不知道西藏雲杉,去google個西藏雲杉的資料複製來這裡,丟死人了啊。。。陳亮大師用的沐吉他定製款,好幾萬一把的面板正是西藏雲杉。」

阿姨用的不是谷歌,用的是維基百科,和中國植物物種信息資料庫的資料。截圖麻煩您看清楚,是貴品牌自己的介紹。

商品價值和商品價格既有聯繫又有區別。價值是價格的基礎,價格是價值的表現形式。商品價格是商品的貨幣表現,由於受價值規律支配和其它因素影響,從某一次具體交換看,商品價格和它的價值往往是相脫離的。

當然了,陳亮大師是中國人,國產的,您認為他就是個小指彈玩家吧。總之馬丁不用的木材自然是垃圾。更何況西藏雲杉是生長在中國的,自然也比不上那些生長在國外的木材了。

1,我並沒有發表對陳亮老師的任何意見。

2,我不知道某些人從哪裡來的這種莫名其妙的「集體榮譽感」,即使身在糞坑,也動不動的就說「我們中國」如何如何。 越是中國的,越是要有序開發,這才是正確的邏輯。而不「我們發現了中國的好木材,快來低價買高配」這種論調。

馬丁以及一些其他依賴木材進行生產的公司,多年以前就啟動了一個「可持續發展」計劃,就是將從森林資源中取得的,再回饋給森林,啟動了很多保護森林和野生動物的項目。我記得我國的一篇關於如何森林資源學術論文中,還拿馬丁公司舉過例子。那麼反觀我國那些整天鼓吹「高配低價」,攫取資源用來加工不合格產品的公司們,他們又做了什麼呢?

(中國的森林資源損壞情況,不容樂觀,很多公司或個人為了利用木材,大量地砍伐森林!目前中國森林未受侵擾的部分僅佔中國森林資源總量的2%,為55448平方公里。而且其中受到嚴格保護的只佔0.1%。中國在1998年出台了「天然林保護工程」(簡稱天保工程),嚴格限制對中國森林的採伐。很遺憾的是,我國雖然加強了對天然林的保護,但是國內大片的原始森林已經所剩無幾。)

論穩定性,國產琴普遍比馬丁的穩定。馬丁吉他是我在廣東見過唯一能見過面板會開裂的牌子,冬天乾燥的一周,琴行唯一會木材開裂的居然是馬丁DX1RAE。神奇了。這時候很多人會想墨西哥產的,品質肯定沒美產的穩定。但,四五萬一把的馬丁1941 Authentic ,朋友買了半年不到包邊全部脫落了(需要照片可以私聊我),現在還沒人敢修啊,當然了大品牌有問題肯定是我們保養不當。。。問題是廣東濕度40-60都裂成這樣,還保養個球。。

長安、吉利,沒有因為國際品牌汽車氣囊沒爆,而冷嘲熱諷。

小米、鎚子,沒有因為蘋果的6S電池召回更換,而幸災樂禍。

這好像是百度貼吧中的吉他吧啊,一隊A品牌的水軍,在貼吧中見到說A不好的,或者說B好 C好的,都如洪水般辱罵。關鍵是張阿姨您還是有頭有臉的人物,算是不小的琴行的了,相當多粉絲關注您的微博的。您那複製google百度百科的西藏雲杉資料,來說某個牌子不合格,實在太讓我這個小粉絲失望了!

知乎不是「百度貼吧」也不是論壇,也沒有水軍,張阿姨一個中年婦女,也沒有「如洪水般辱罵」。謝謝您的認可,所以張阿姨打算繼續「有頭有臉」下去。

再說一遍,截圖是貴公司自己寫的介紹,您要找就找貴公司的文案君。

您與其在知乎上跟我一屆女流之輩耗費口舌,不如多下些功夫在產品質量,和產品質量上。

彈吉他的張阿姨:加百列這個牌子的吉他怎麼樣?

精力不用來學習,都用來吵架了,不允許任何人提出質疑。梗著脖子喊:我們中國的!我們就這樣!我們最好了!你們才不好呢!

可是,如此這般,不去學習,不買設備,產品研發方面根本不投入,只是著急把木頭變成錢,去喊「高配低價」,又能喊多久呢?

彈吉他的張阿姨:加百列這個牌子的吉他怎麼樣?

我們現在國產品牌的現狀就是,先把名牌罵個遍,再說只有自己最好,牌子都是騙錢的,這樣真的好嗎?動不動說一些一兩百年歷史的品牌,都是騙局,那麼,在這過去的一個多世紀到兩個世紀的時間裡,全世界就沒有聰明人了?只有我國的生產商和經銷商最機智,最能看出問題嗎?

彈吉他的張阿姨:吉他連接處變形怎麼辦?

有些商家,願意賣一些價格不透明的劣質卻號稱具有「性價比」的產品,也經常按照這個邏輯黑馬丁等知名品牌,他們看重的是利益。而我堂堂張阿姨,對他們非常鄙視以及不屑。馬丁存在了快兩百年了,人家一直謙卑進取,學習改進,而這些剛蹦出來的新牌子,不學習,一副牛逼哄哄的樣子,這自信,從哪裡來的?

阿姨從事樂器銷售12年,國產品牌賣過無數,這些琴的利潤非常好,但是,令人堪憂的質量,讓我覺得愧對於顧客。我也不是一開始就能夠銷售這些國際品牌的,光是馬丁的申請,我正式提出申請的前三次,均被拒絕。在沒有資質取得代理權的多年以前, 只能從燒火棍,到星辰,到各種國產雜牌,一步步成為MARTIN TAYLOR等品牌的經銷商,可以說,阿姨也是一路披荊斬棘走到今天的。

前些年,因為質量問題,阿姨可謂是打遍大江南北了,知乎的朋友看我給小朋友解答問題,耐心細緻,說阿姨很溫柔,問阿姨是不是平時也是這麼溫柔。我回答說:分人,分事兒。以前,有些年齡小的孩子,遇到琴有質量問題時,真的是會來找阿姨哭鼻子的 ,所以阿姨就會跟廠家進一步交涉售後問題,在對待一些自己技術有毛病,還不承認,不改進的廠家那裡,張阿姨令他們聞風喪膽。

我說:你們延音穩定性,太差,是不是得改進一下?

他們說:客戶有幾個長耳朵的啊?

我說:你們出廠的品絲,14品之後,怎麼沒拋光打磨?

他們說:誰能彈到那兒啊?

我說:你們能改進下漆面嗎?客戶用了幾個月就變色了,不行啊!

他們說:那可是全單玫瑰木啊!

我說:你們的琴7-12品,變形率高,我沒法跟客戶交代。

他們說:那是你們不會調。

我說:媽賣批!你們混蛋!我現在就讓我這員工背著琴去你們工廠,你們給調!調好了我明年銷量翻番!調不好你去吃屎!

中午吵架,下午我這邊同事就背著有問題的琴去了他們工廠,結果,他們也調不好,事後,跑到北京來請我們吃飯,我說我不再信任你們了。他們說:: 嗨,你賣什麼不是賣,YAMAHA還不如我們呢。

我說拍著桌子說:就你們這個態度,沒個好!你們不想好好發展,就自取滅亡吧,咱們的合作關係到此結束!

拍桌子的時候,酒撒了一些在桌子上,他們的表情是僵住的,估計是覺得這個女的好像是瘋了。

果不其然,過了一段時間,一些牌子因為市場口碑下滑,銷聲匿跡了。與此同時,另一些牌子吵了起來,探其究竟,還是原班人馬,換了個牌子捲土重來而已。

世界上任何產品, 但凡是製造業,都會有一定的售後率,越好的品牌,約會努力改正自身的問題,力爭產品的完美。完美是個無止境的事兒,所以,對完美的探索,也是不曾止步的。從企業文化上,我接受這些國際品牌;從售後和技術支持上,我信賴這些品牌;從工作態度,和改善產品,追求進取方面,他們值得我去學習。所以,我願意相信這些謙卑進取的公司。

至於那些致力於「名牌黑」的不良工廠,和低水平琴行,他們愛怎麼忽悠怎麼忽悠去吧。沒有受過良好的教育,並且在工作中也不思進取,不去學習的人們,沒有明天。

感謝朋友們的信任和支持!

阿姨不會辜負你們的!

:)



解剖過一些馬丁泰勒,決定冒個泡。。

用的膠水不一樣,所以效果不一樣。Taylor用的包邊膠水賊硬,整體剝離是不可能的(用木工刀具去鏟可以明顯的感受到),加熱了也不行。馬丁的話如果加熱,確實可以整體把包邊剝下來(尤其是塑料包邊,手撕就可以完美的剝離它)。這東西脫落了可以修,不是什麼大問題。而且個人感覺平時如果不是溫濕度變化太大或者暴露極端環境、化學試劑侵蝕一般也不會這麼容易脫落包邊吧..........

另外木材包邊的話,基本使用Titebond使得連接處的強度強於木材自身所以基本沒有脫離的可能。

PS:有一次和一位北美製琴師溝通,他說包邊材料會大幅影響音色,有興趣你們可以試試。


完了。。。。。看成了包皮,太驚悚了 要注意用眼了


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