養成系偶像的特徵是什麼，為什麼說twice帶有養成系色彩？

01-25

此問題無任何利益相關目的
純粹好奇
希望能夠詳細分析一下，謝謝

先說結論：twice肯定不是什麼養成系。雖然它在營銷過程中，多少借鑒了一些日本的方法。

我對養成系其實了解也不多，不過從看過的一丟丟開閉和塞納河的模式來說，所謂的養成系應該是一個從無到有的過程吧，讓你看到小偶像每天進步一點點，就像釀葡萄酒，觀眾先被帶進葡萄園看到一批幼苗，然後每天看園丁給他們澆水施肥，然後發現哎呀這一株長勢喜人以後葡萄肯定顆粒飽滿是頂級的釀酒材料，就這麼辛苦耕耘了一年，釀酒師用你看著長大的，最喜歡的葡萄釀成酒，讓你心甘情願的買回去喝，還有一種成就感：我看著長大的葡萄終於成為了拉菲。

韓國女團就不一樣了，他們出道的那天起，就已經是經歷過大量培訓和練習生活的成品，具備一定的歌舞實力，可以直接欣賞到完成度相當高的舞台表現。就像參觀一個白酒展銷會，那些酒其實已經釀造完成放在那了，只是靜待你的品嘗。入口甘醇的自然就是大酒廠出的茅台五糧液，喝著拉嗓子的可能就是小作坊的老村長。twice給你產生養成系的錯覺，可能只是16這個節目把最後釀酒那一步搞了個直播而已，原料什麼的早就備齊了。

前幾天刷到一個回答，說twice是養成系，

底下幾百人點贊，評論里都說

哎呀，怪不得twice這麼火，原來這團是養成系，韓流藥丸

過幾天又刷到一個問題，

發現居然是同一批人

他們又說，twice長這麼丑，實力還一直退步，還不如16的時候呢

謝邀。我對48系模式的偶像團體沒啥關注，不過一般大家都認為這種模式才是養成系。

韓國女團，恰恰是相反的，靠練習生制度培養人才。具體操作層面各公司會有不同，但從培養機制而言，每個出道的姑娘都是成品，不需要"養成"。

所以，我還是更喜歡韓國女團的。即開即食，非常舒心。當然，有些團會激發親媽粉的母愛心，願意看著愛豆成長，這些可以理解。

更新

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我這種小透明也有人催更哇。。。

試也考完，飯也吃飽，讓我捧一杯highball來談一談我的看法

首先說明一下我對「TWICE是否帶有養成系色彩」不做評價，我對TWICE的認知只停留在「周子瑜長得很可愛」這件事上，請答主在看完我回答「養成系的特徵是什麼」和糾正幾個其他答案里的問題之後自行判斷「TWICE是否帶有養成系色彩」。

好，正題。很多答主有一種錯覺，那就是，日系偶像=肥秋系=大型（女）團=養成系，以及養成系=素人出道啥都不會，同時把韓系偶像放在這些元素的對立面。鑒於身邊的韓國妹子似乎也持相似的觀點，我暫且認為這是日本以外的媒體對日系偶像報道有一貫的偏差造成的，我估計得沒錯的話，大都是受了一些娛樂平台小編「秋元康開創了/發揚了日本劇場/握手/養成/親民/秋葉原/宅男偶像」這種說法的影響。實際上，早在肥秋以前這些概念就多多少少有人玩過，肥秋最「偉大」的功績應該是將這些概念融合起來並配合上其就算不是一流也算是入流的作詞與運營能力（aka司馬能力）打造出了48系和坂道系，肥秋系是「邪教」「異端」的概念在相關圈子內也快成為常識了。只因為現在做的最大的肥秋系，並不表示肥秋系能代表所有日系偶像。【圖12：年輕時的秋元康與幾年前的秋元康】

前面有一個答主提到的「TFBOYS借鑒的是韓國偶像模式」根本就是無稽之談。TF在運營模式和日常活動當中誠然摻入了一些韓國偶像模式的元素，其本意是想搞中國版的傑尼斯（傑尼斯事務所於上世紀60年代成立，基本上只打造男偶像，一般稱之為J家），這在其選角、日常在SNS上的發言、最近越來越多涉足非傳統藝能（唱、演、綜藝、時尚）領域以及側重於「販賣夢想與汗水」這些方面都能看到傑尼斯的影（tao）子（lu）。這位答主完全混淆了J家的Jr模式和練習生的概念，這兩者是有些相似，但是依舊有微妙的不同，Jr在正式出道前就有上電視的機會，早在93年Jr們就開始在電視上活躍，96年就開始出版小傑尼斯名鑒（傑尼斯Jr更有傑尼斯雜技團的美名，給前輩伴舞換裝等等）更重要的是，TF出道時也並沒有達到大部分韓圈答主口中的「開蓋即食」的完成度。綜合來說，J家可算是日系養成系的代表性事務所，而其模式很好的詮釋了養成系≠素人出道，養成系的一部分代表著飯可以從Jr時期一直開始看著他們成長、到出道、再到有自己的各種番組獲獎等等等等，但這並不是說，Jr出道了就不再是養成系偶像或者說從出道了才開始飯的就不算是玩養成了，日圈偶像能不能紅全靠粉絲砸錢（當然要是碰上48系這種狗屎營運算我沒說）你靠自己的錢供出來的天團怎麼不算養成嘛！【圖34：J家養成系代表人物龜梨和也與「關西傑尼斯」關八的川普信五】

我們再來談一談日系偶像特別是日系女性偶像的概念。我之前在知乎以外的小平台上提到我個人對日本偶像四個時期的劃分，即昭和偶像時代（代表人物為：《Star誕生！》出身的山口百恵、ピンクレディ、清水由貴子、柏原芳恵，以及封神的中森明菜）女子團體時期（代表團體有大Perfume、Boystyle以及我科普了無數次但是依舊有人捂著耳朵大喊「我不聽我不聽」的secret base的原唱ZONE）大型女子團體/偶像戰國/邪道興起時代（代表團體有：早安家族、我AKB48及姐妹團、E-girls和其他數不清的地方性團體/地緣團）後AKB/不是邪道根本就是邪教/司機我要下車/鬼知道是什麼時代（代表團體有：我大BABYMETAL、以學院風為賣點的櫻花學院、微胖偶像Pottya、好孩子不要問的惠比壽麝香葡萄、以及LinQ這種明明是地方性團體但偶爾上上神舌的團體）四個時代，以及獨立於這四個時代/種類之外自成一派堪稱「日本藝能界的紅髮香克斯」無論哪個番組藝人公司電視台見到了都要給個面子的、男默女淚（男生看了默思自己怎麼配當男人、女生看了哭著說從此再也不想找男朋友）從飯到成員大都是名媛貴婦的、已有百年歷史的大型全女性音樂劇團「寶塚歌劇團」。（註：寶塚、Perfume等是否能算作日圈經常討論的『アイドル』還有待商榷，但是在跨中日韓三國文化對偶像的定義的話則是完全可以算作偶像的）【題外話，韓國沒有出現以「素人偶像」即第三第四時代作為賣點或者肥秋式的偶像的原因我不清楚，但是我估計在AKB真正flop之後會有一小撮肥秋式團體在韓國活躍，因為必須要在一個團體終結之後，其他人才能夠全面地從其中吸取經驗，而這自然會激發一小波認為能夠在韓國開創相同模式並避免走肥秋走錯的路的人出現（看其他回答的意思似乎是說已經有類似的團體了）】

【圖56：數年前的寶塚小草莓（棕發）和HKT48的小櫻花（黑髮）】

在這4+1個時代/種類里，前兩個是對歌舞等有高強度要求的，昭和時代著名節目《Star誕生！》現在youtube和其他一些網站還有一些檔，有興趣的可以去看看中森明菜、柏原芳恵甚至是徳永英明當年還未出道時的實力，都算得上是「祖師爺賞飯吃」的境界了。第二個時代的三個代表團體都是出自音樂學校、演藝學校，這也標誌著昭和時代女性偶像靠自身去學習芭蕾等等的時代向著藝能活動專業化的某種轉變。只有第三時代的女性偶像才開始大規模玩「素人偶像」的概念並以此為賣點，並取得巨大成功，由此業界也開始慢慢意識到傳統藝能實力並不是女性偶像在這個時代成功的關鍵，應運而生的便是第四世代具有強針對性、強綜藝性、百花齊放奇葩朵朵的現狀。而百年老店寶塚歌劇團（又稱文工團）更是全員都有著紮實的芭蕾功底、自帶培訓機構（寶塚音樂學校），引用知乎上圍觀者Erica 的一個回答（ http://t.cn/RXaiNuy ）【十幾歲的年紀通過倍率20~40倍的高難度考試進入寶冢音樂學校，在等級制度森嚴的寶冢學校和劇團里，下級生要貼著牆壁一列走，打掃衛生不用說，快步上前給上級生開門，排練時候搬椅子拿衣服更是家常便飯。在經過兩年的學校生活進入寶冢劇團後，也是人人都從最不起眼的龍套做起，舞台妝容都是每個人一邊和前輩學習一邊自己研究，除了化妝品以外，不重要的配角們的假髮，甚至各種飾品道具，都是團員們根據自己的角色特徵自己花錢配齊的，有時候甚至微薄的薪水都不夠用……
在激烈的競爭，痛苦的訓練中，最後能夠力壓群雄成為男役TOP的，
同一時期只有「花月雪星宙」五組的五個人而已，而能否爬上TOP要憑個人的天賦、觀眾人氣還有上層的器重程度，一般至少需要10~15年，被稱為寶冢傳奇的天海祐希也用了足足7年才爬上TOP的寶座……】（寶塚是否作為養成系團體，答案是否定的，但是按照「研七前靠家底，研七後靠FC」的俗語來講，不能否定文工團帶有一些養成元素）
（附：據我這個非J家飯所知，Jr一當就是6、7年的也不少見）

日系=實力差、素人出道、養女兒、萌系偶像貓耳娘的刻板印象如果不是某些媒體和個人故意造謠的結果，那就只好說我大肥秋系太火以至於造成了「全日本的偶像都和AKB一個樣」的誤會，另外，AKB原本定位的一部分就是「像學校一樣為將來進入藝能界做準備、以AKB作為磨練自己的平台」

在糾正了這些錯誤的認知之後，最後來談一談，判斷一個偶像團體是不是養成系的要素有哪些？首先，是事務所有意培養飯和偶像在「哇這個人好好看唱歌好好聽」以外或者是超越這種感情的「牽絆」和「心路歷程」；其次，是粉絲給偶像砸的錢和其他形式的「養成行為」能對偶像起到顯著的作用；最後，則是偶像要能有提升的空間與可能性。如果三者只佔其一、並且其他兩條並不顯著衝突的情況下，那我個人會將其定義為「帶有養成元素」的團體但並非養成系偶像團體。

【圖7、8、9：黑色衣服的是人稱花爺的木下百花，白色衣服的是人稱彩姐的山本彩，兩人同隸屬於NMB48。白色裙子的是同屬NMB48的久代梨奈。】

【圖10：隸屬於NMB48、志向是哲學家，雀王親傳弟子、喜愛電車之娘的哲學少女須藤凜凜花】

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mmp半夜12點寫到早上五點我都佩服我自己。。。翻了好幾個舊檔

我現在的心情是這樣的

我去刷 2016 花組Me My girl 咯~

個人理解，養成系大概就是以近乎素人的程度出道，然後在出道之後實力慢慢成長，在某一瞬間突然綻放，這樣的一個模式吧。

按照我個人的理解，Twice實在算不上養成系。畢竟所有成員出道之前都經歷了不短的練習生涯，達到了JYP認為的出道標準。

不能因為Twice在新女團里實力相對較差，就說它是養成系吧！也不能因為Twice成員出道之後實力漸漸增長，就說它是養成系啊！

如果是這樣的話，絕大多數偶像團體都可以說是養成系了啊。剛出道時的少女時代和現在的少女時代完全是兩個組合，十年時間所有成員各方面都成長了很多，那少女時代算是養成系么？

EXO出道的時候實力和成績慘不忍睹，後來被強制回爐，再次回歸時就一舉登頂。那麼EXO算是養成系么？

我覺得都不能算吧。畢竟人只要努力地活著，總會有進步。而作為公眾人物，他們的進步都是展現在粉絲面前的。這樣就能算是養成系，那養成系未免有些太不值錢。

養成系偶像，實際上就是將全部成長過程完全公開話。

因為目的在於觀看養成的整個過程，所以在設計上會趨於過程。

所以，一般來說，養成系偶像，起點越低越好。因為目的是要產生對比，自然對比越顯著越好。而且就要那種一開始最不像明星的那種。

明星什麼樣？光鮮亮麗，落落大方，散發氣場，應對成熟。

那麼剛開始選角，就要選擇和上面完全相反，但又有培養潛質的人。

性格氣質越像正常人越好。

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之後呢，每一種產品的開發，必然不僅僅是幾個概念，需要的是全套的設計。

那麼回到目的，養成系需要的是觀看整個養成過程。

那麼成員成長的每一個環節，每一個點位都要公開。

那麼包括上課學習、吃飯睡覺（回家睡覺肯定拍不了）。

所以AKB之類的組合，每年推出紀錄片、各種making。每個成員每時每刻都有攝像機跟拍。除了回家睡覺意外，其餘時間全都曝光在攝像機鏡頭下。當然不是所有鏡頭都會放給粉絲，目前用於紀錄片的，估計是所有鏡頭時長的1%不到吧。

參加劇場公演、演唱會、綜藝。

所以AKB之類的組合需要自己專屬的綜藝，因為自己綜藝不管表現得有多麼差都無所謂。要的就是一開始靦腆、說句話就臉紅、動不動鑽別人懷裡，躲別人身後。

服裝土，就要土出風格。嚇哭了，就要對著鏡頭哇哇哭。

養成系要的就是這些日常。最後再加上握手會，為什麼提握手會。

因為養成系的主要目的就是讓粉絲參與，那麼粉絲如何參與，光靠每年的投票么？？

不是，考的是握手會上、粉絲來信、現在的showroom中，各個粉絲對成員提出的建議，看到成員聽到自己的建議從而成長起來，才叫真正的參與養成。

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所以養成系，並不單單指是有握手會的組合，或者有畢業制的組合，這是很多韓粉的誤區。

養成系需要的是一系列包括選角、包裝、活動、渠道等等，各種方案的這麼一個系統。

第一次聽說twice居然有養成系色彩，事實上我認為韓國真正把「養成系」玩的徹底的公司是pledis，真正的「養成系」組合該是seventeeen和pristin。

所謂養成系，依照我的理解，就是在你的幫助與參與下，從無到有，從弱到強，你可以細數出成長中走過的每一步。

韓國的組合基本都是走「開蓋即食」的模式，即使說才出道的新人確有缺點，隨著出道時間越來越長而逐漸完美，但事實上也都經過了長時間的訓練，再差也是有基礎的。

而養成系裡最知名標準的就是日本的48系了，48的妹紙們全部都是一進入，就開始了在舞台上演出的生涯，幾乎沒有培訓或者培訓時間很短，全部經驗幾乎都來自舞台，台下觀眾可以直接見證他們一步步鍛煉成長、能力提升的過程。

P社對日系的執念啊……←_← 小17與思婷在出道之前，都有直接練習時的視頻流出，尤其是小17，各種黑歷史。（此處應有圖，有時間再加），如果是從出道前就接觸P社家組合的粉，可以親眼見證每個成員性格與能力的變化，見證每個成員之間的友情來歷。

我個人心目中最完美的養成系偶像

是日本的perfume

從兒童組合素人再到各種偶像歷練，純透明的偶像路線。

這三個人真的是到目前一生都在當偶像啊！

現在出道已經十幾年了吧，15年的時候舉行了大型live紀念perfume出道10年。

從05年到15年，看著她們從稚嫩到成熟，真的是一路走來風風雨雨全都看在眼裡。

大家在談起養成系的時候首先一定要注意一個很重要的因素

就是時間

養成是需要時間的，是需要過程的，在我看來99%的韓國偶像組合都不屬於養成類。

唯一一個在我眼中看來可以算的應該是閃閃（雖然是08年出道的，基本屬於二代末），作為二代團，bb出道的時候綜合能力已經很不錯了，但是閃閃那幾個……當時還小著呢，雖然素質已經很不錯了，但是依然還是很稚嫩的。

不過shinee明年就要入伍了，感覺還是沒撐到10年，有點可惜。

總體來說韓國偶像壽命都不長，除非你說愛豆從14、5歲就開始活躍，否則養成真的很難。

而且組合養成其實需要花費很多的成本，這對那些公司來說不划算，為了應付大家的喜新厭舊，公司總要出新的偶像年輕的偶像來吸金吧，尤其韓國對大齡女藝人還極度不友好，最後有點本事的轉演員的轉演員solo的solo主持的主持，總之，養成很難的啦。

如果實力差就叫養成系...

那五月天養了十幾二十年都還是這副德性該怎麼說?

話說twice確實是偽K-POP沒錯，但不代表就是養成系啊！

當然twice在偽K-POP的地位跟五月天在偽搖(或是是五月天已經超脫搖滾的境界了?)的地位差不多就是了

twice與養成系之間的關係應該是之前知乎有位匿名答主的觀點吧，並不是許多人，但有不少人認同了這一觀點。

首先呢，養成系這一概念大家的觀點就不同，並且飯圈也沒有一種準確的說法，大家的矛盾就出在這裡了。先把那位答主的觀點貼出來吧。

答主原先的回答是日核韓皮，後來為了方便直接稱呼為養成團。

答主最核心的觀點是以賣萌為主，不講究硬實力，出道有以民眾選舉，這玩意說白了就跟以前農場遊戲一樣。

反觀once的粉絲認為當過練習生並且練習生時間長，沒有after school這個東西就不叫養成團。

首先粉絲結構twice確實是以大叔范和哥哥飯為主，周子瑜也是因為當時在綜藝里人氣高漲，在本身應該被淘汰的情況下再次被選進組合的。

這是第一個不同，以前組合出道前的綜藝只是向大家介紹成員，她和ioi是第一個把粉絲參與進來的。

第二個不同就在於實力問題上，那位答主認為twice沒實力，但是once認為志效(沒記錯的話)是十年練習生來證明twice是有實力的。

首先蟬鳴我的觀點:twice不是純養成團，但是卻模仿了養成團的特點。這其中最重要的就是實力問題了。

許多once認為十年練習生＝有實力。我認為這是一個最大的誤區。練習生時間與實力並不是絕對的，韓流例子多的是，這裡我就不在一一舉例了，並且每家組合併不是練習生時間最長的最有實力。

twice到底有沒有實力呢？我認為到目前為止並沒有，或者可以說是沒展現出來吧，twice從出道曲到現在一直是以口水歌為主，舞蹈唱功都沒有展現出來，一般按照正常發展各家在大火後一般會考慮轉型來繼續維持熱度，給大家帶來不一樣的體驗，以此來留住粉絲。但是jyp並沒有這樣做，反而在毫無轉變的情況下進軍日本了。

日本的開閉大家都知道，韓國女團凡是在日本發展的肯定不會走可愛這個路線，因為百分之九十的的可愛風格的市場都在開閉手裡，並且由於有as這個制度基本不會流逝掉粉絲。

就在這種情況下以可愛風去日本怎麼跟開閉搶市場，效益會大打折扣。

並且twice歌簡單，舞同樣也簡單。許多once以舞蹈要以歌為主體，適合最好，這種簡單的舞不是沒實力，而是沒展現出來罷了。

這裡又是個誤區，以少時為例吧，少時真正大火是因為gee和oh兩首口水歌奠定0910年的人氣的，這兩首歌簡單，按理來說舞也應該簡單簡單，但是事實這兩首歌的舞卻不簡單，首先是九個人都穿著高跟鞋跳的，第二就是舞蹈更注重成員之間的配合了，如果沒有足夠的底子與默契就會發現這兩首歌的舞一般九個人根本跳不好，因為走位和集體動作必須要配合好。相反，twice現在是以簡單為主，舞蹈走位極少，大多數情況下是聽著拍子跳舞，不會關注其他人。

至於唱功外行不好看明白不評價。

twice到地是不是養成團，有沒有實力，那就看今年日本出道會不會轉變風格了。

兔瓦斯的營銷模式上有些日系愛逗的影子而已，這和兔瓦斯就是養成系完全不是一個概念，兔瓦斯的隊長練習生做了10年，這能叫養成系？典型的養成系統AKB那種，把純素人培養成舞台上的明星

twice算什麼養成系。。。養成系是素人出道然後慢慢成長的那種吧。twice里出道前最少都當了好幾年練習生了吧。

不是很清楚

只知道twice與日本48系不同的是沒有畢業制也不用投票排名次

【中字】韓國人看弟弟團韓國NCT DREAM VS 中國TFBOYS

強行養成？twice哪裡有養成風格？

大概是因為雖然人氣高長得也好，但是實力有待提升

是大眾能夠喜歡的同時又能看著長大的那種

要說養成哪一個走大眾路線的女團不沾邊，但韓日兩國的偶像策劃模式並不完全相同所以養的方式也不同，想知道日本怎麼培育偶像的親自去飯一個偶像團體就知道了，比如欅坂46這種出道才一年多的小鮮肉。

說回twice，其本身就是kpop體系下培養出來的所以肯定和日本的偶像不一樣，如果按日本偶像的養成定義韓國偶像這本身就不合適。