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如何看待國內的Final Live應援企劃?

這個企劃好像已經在全國有十多個地方響應,目前的兩個已經完成的視頻稍微看了一下,試問這樣純應援視頻是否已經失去了應援本身的意義?

副歌有wota藝展示還能增添些觀賞性,而純粹的打call,拿著搶拍、里打不過肩談情懷,我只能越來越看不懂拉拉人。

16.3.10:

1.單純對純應援視頻的不理解(除教程);

2.為什麼扯到了11區,拿11區類比?報道出了偏差你們要負責;

3.問的是如何看待企劃不是如何看待婊人;

4.認為我沒理由跟風婊的,也先看看你們的言辭是不是符合我說的話還是現在微博上大多數的罵聲;

5.作為一個求評價性的問題的確後一段不妥,但也沒有上綱到婊人的地步;

6.我管多了。


先評價一下這個問題:

這個問題裡面的「失去了本身的意義」的定義是有爭議的。

什麼樣的應援是有意義的?在舞台下面對著表演者應援自然是毫無疑問有意義的,然而再往下推問題就大了。

首先為什麼在舞台下應援是一定有意義的呢?大多數人肯定是這麼想的:因為舞台上可以聽到看到,台上台下也能互動……

那麼問題就來了,對著視頻應援有沒有意義?

A.最顯然的例子:轉播場是否也需要應援?我相信去轉播場的大部分也是會應援的,但傳不到現場那邊啊,甚至還有喊「安可」,上海fmt轉播時,轉播場也喊了安可,然而這也是現場聽不到的。

B.我們不妨再把例子給強化一下:重播場是否需要應援?如果說轉播場至少還和現場在時間上同步(雖然要是很現實的去想,這個同步並沒什麼卵用,很簡單的思想實驗:把這塊地方跟其他地方隔離一下,告訴他們同步轉播但其實延遲了許多時間1min到1h,轉播場能有任何不一樣的感覺嗎?沒有,而實際上由於信號的延遲,本來就不存在理想的同步),那麼重播場就是另一個時空,出演者都早早回去歇息該幹嘛幹嘛去了,應援和不應援,除了對自己這邊的人以外,並沒什麼不同(雖然轉播也是)。但實際上我相信觀看錄播的ller們還是會打call。有意義嗎?

C.我們還可以強化一下,既然錄播也就是官方授權,影院播放錄好的視頻,那麼同樣也是播放視頻,一群LLer聚在一起觀看BD打不打call呢?如果B有意義,C無意義意味著call有沒有意義決定於是否在官方組織的活動上嗎?顯然這是有問題的。

D.繼續強化,既然對著視頻打call,那麼對著音樂打call呢?

E.另一條強化路線,視頻都不是真人的,而是二次元的,打call是否有意義呢?次元都不同別提台上台下溝通了,你應援不應援,她們就在那裡,更何況做出這些視頻的是三癩子公司的動畫製作團隊。但我們知道劇場版放映的時候是有call場的,那麼一群LLer對著大熒幕中的二次元形象打call意義又何在呢?

F. 這是E的引申,初音未來的演唱會,打call意義何在?我們其實都知道所謂的應援以及和v家歌手的交流其實都是觀眾們意淫出來的。

意義何在呢?所以說,應援的意義究竟是什麼呢?

不過平心而論,這個問題也不是沒有意義,至少看到了人們對遠程應援的看法。

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第一:那個特跳脫的裱應援的微博我也看到了,微博名掛著6th參戰予定的字樣彷彿生怕別人不知道自己能去東蛋很了不起似的(我不是針對你們遠程應援,我是指所有不能去看6th的人,都是垃圾);然後不出意外的被一群人嗆,被嗆了就說:這些嗆我的都是不打自招的應援參與者(對啊!不是你乾的你跳出來反對我幹什麼?不是你撞得你扶人家老奶奶幹什麼?);再翻翻其他微博,比如什麼南條給別的企劃配音就是背叛了LL啦,沒有LL哪有南條你今天的人氣啊——諸如此類言論。基本確定不是慣常的神邏輯就是釣魚的,所以具體怎麼回事,大家自己判斷。

第二:這件事情可不單單是這一件事,類似的事情還有許多,包括fmt的合唱企劃等等。甚至可以輻射到LL以外的很多事情。總結一下,大致就是,一件事情,不管好的壞的,只要你引起了人們充分的注意,我就要出來表你,真正的心理原因很簡單:你tm算z老幾,引起這些注意力你憑什麼,你是不是想藉此提高自己的知名度?嘩眾取寵?(這兩句怎麼似曾相識233333)憑什麼有這麼多人支持這個事情,就tm不能低調點?

第三:關於表這件事情,那些人給出的一些理由也基本都被逐條駁回,太容易反對了,畢竟這些理由本身就破綻百出。但究其原因,也很簡單,這些人不是因為這些理由才表的,而是因為第二條里所提到的原因,最後為了表而找的理由,所以理由並不重要,裱才是重點。

第四:之所以放到最後是因為怕會以偏概全,很多人也提到了,這事兒要是出現在11區估計就不會表了——為何?因為11區那兒的人離咱們太遠,裱了沒意思,而換個角度,如果真發生在11區肯定也有11區的人出來裱——根本原因,跟哪裡的人無關,而是嫉妒心,離自己太遠的沒法嫉妒,而只有和自己很多方面差不多的才值得去嫉妒,因為在嫉妒者看來,被嫉妒的人和自己幾乎一樣卻幹了和自己不一樣的事情,而這些事情中體現的某些方面卻又是嫉妒者所希望的,於是就「明明是我先,這個也好那個也好,憑什麼現在是他們而不是我,為什麼會這樣呢」的情緒被激了起來。

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最後,以我個人所見所聞來說一下:

當初那些人在表fmt合唱企劃的時候,企劃的發起者們卻在認真的查資料,召集同伴,一遍又一遍的完善企劃,最終從完成了一個沒有黑點,考慮周到的企劃書。就在fmt當天有人對合唱企劃冷嘲熱諷的時候,這些人印好了傳單,在現場一個一個的發放。就在fmt結束有人打算看笑話的時候,這些人真正的用歌聲表達了自己對μ"s的愛和謝意。

ASL也是一樣,一邊在冷嘲熱諷,另一邊則在場外一個個的派發UO棒……

說和做,如此而已

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有一個詞叫做犬儒主義(Cynicism),不知道大家知不知道這個。最初的發源者就是打著燈籠在希臘的大街上尋找誠實的人,然而表示沒有找到。演化到今天,犬儒主義者們認為世間沒有美好的事物,一切「美好」的背後都是骯髒的真相,沒有真正的善,也就無所謂惡,所以極端的犬儒主義會沒有善惡,一切以利益為主。為什麼要說這個呢?因為我們現在社會上很多人就是犬儒主義者,他們相信的是,一切付出的背後必有所圖,一切追求的內中必有所欲。包括表應援的。

沒有觀賞性有什麼好弄的,沒法在東蛋上打call有什麼意義?(照這麼說在轉播場打call也是一樣沒意義了)單純表達對小姐姐的愛?人家聽不見有什麼意義?不指望小姐姐聽見,只是單純的表達愛意和謝意?那你們腦子一定有問題了。

我曾經跟別人說過,談論LL要盡量避開犬儒主義者。更不要作死安利,除非你覺得LL能拯救他。

有次我和一個人聊天,談到了Snow Halation上的變色,他一臉不解的問我,這麼做是不是給錢啊?我無語。

所以犬儒主義者是不相信一個人會不求回報不求利益的去做一件事情。當然這些人也同樣不相信理想,所以同樣不要跟他們談理想。

應援企劃?合唱企劃?是不是想出名啊?是不是想當dalao啊?沒有這些欲求你們會做這個?你當我是三歲兩歲小孩呢!

但實際上,想出名啊想當dalao啊,這些可能正是這些開表的人心理所渴求的,上面那個po主就是這樣。

FMT開始前很多團體進行了多種應援相關的工作,有的列印了許多call本免費派發(有人問過我這call本多少錢收的,我就呵呵),有的製作了應援手幅發給了大家,還有的拿了一大袋的糖果,還有的慷慨的提供了電池和含喉片,還有贈送花籃(花籃上有大觸手繪的cv和角色一起出發來到上海的樣子,畫的特別生動),以及現場各種幫忙之類的……這些東西多多少少都是需要時間精力和金錢作為成本的,在犬儒主義者心裡,一定認為這背後有什麼骯髒的py交易吧,又或者要打廣告什麼的……

還有人(相信很多人都遇到過)說:這些成員又不漂亮啊,有什麼好粉的。

愛上一個人不是為了顏就是為了錢或者為了權——大約就是他們的邏輯吧。

這些人早就不相信真善美的存在,那些感動啊美好啊他們無法理解,甚至會故意曲解,來噁心你,同時還會用關愛智障的眼神看著你。


再多嘴兩句:

我原來以為這事兒比合唱影響小多了也不必擔心影響到什麼活動流程,至少能安安靜靜做到最後。「看看那個破合唱,像他們圈塊地打call不就好了(笑)」

事實證明,拉拉人見到個大新聞就開始給自己找存在感了。也不知道他們怎麼看台灣的應援企劃?

應援文化在國內的爆髮式發展最終也顯出了它的弊端。call也好,wota藝也好,有多少人只拿了一個外殼,有多少人全拿了又忘卻其本質而糾結掙扎於表面事物?

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火氣大,見諒。你們看不懂,我也看不懂,該退坑了。

現在這件事情的裱點:

1.打尻錄個視頻就覺得是自己是尻立得dalao

2.為了這個錄個視頻真沒意思,打得這麼爛還傳上來

3.日式應援這麼用是不是失去了它原本的意義?

1.這個企劃不是教學向,而是娛樂向,某個地方的大家聚一聚樂一樂錄個視頻,怎麼就成了尻立得呢?這樣會不會給人一種欽定的感覺啊?順便一說,dalao也早不是什麼值錢的稱呼了。

2.wota藝也是日式應援的一種,新手打了錄了視頻上傳,就算動作再不標準的練習視頻也沒見人噴過,頂多有不明真相的人留言一兩句。怎麼同為應援形式的call就這麼多事兒?愛看不看真是金玉良言。

wota藝是酷是炫,可有多少人對它的第一印象是神經病啊。講道理我覺得幾十年後我們跳個廣場舞也能撕一撕,「誒你們這跳的什麼啊,前面那個扇子都沒開!」

私心講一句,我從此寧願wota藝是個小圈子裡自娛自樂的東西。

3.沒有。應援的對象依然是偶像,我覺得這就沒問題了。

不講道理了。

但如果最後的視頻剪得不像樣就各種投稿的話,我選擇肛。


你拉圈目前最大的問題就是跪dalao。

有時候真是搞不懂你們是粉偶像還是粉dalao的。

然後就導致了一群人想要做dalao,然後其他人不甘落後也要婊一婊第一批人,整天這麼玩,累不累啊?

從fmt公布來上海之後,這段時間裡你們之間互婊了多少次了?

有時候真覺得這個dead project早點完了算了,看著一群人天天這樣搞真的心累。

回答一下題主的問題。 個人覺得遠程應援這件事沒什麼好婊的,既然wota能錄視頻,為什麼打call不能錄呢,最多就吐槽一下打call的水平吧。

另外,你繆倒是給我上了一課,以後別混圈,找幾個同好安安心心粉就好了,屁事真多。


他們有他們的表達愛LL的方式,只要不違反共和國法律,不脫離民族道德準則,不與現代社會的價值觀相違背,就沒有問題。

隨便說些,FMT SH當初只關注了搶票,合唱的事開演前一天跟朋友聊天的時候才得知的(LL相關的群和貼吧向來不問津,要不是給朋友面子根本不加群)知道消息後的第一反應是「哎喲,這個不錯哦」,「能成功就好了呢」,「現在的年輕人/前輩們有想法啊,嗯」 然後特意去循環了一整天的愛萬歲。不是自吹自擂,我覺得一個正常的(好吧,不知道內情的)loveliver就應該是這樣的一種心態和作法。(不是很懂你們圈內的拉拉人,呵呵)所以當我得知有一部分人在各種論壇貼吧微博上唱衰這次合唱的時候,我是完全不能黎姐的。在我看來,你既不肯出力,又不願閉嘴,是很讓人為難的。

這次的Final企劃我之前也完全不知道,現在知道了也依舊是支持的,唯一擔心的是會不會做的過了。情懷不情懷的根本不是什麼噴點,又不是拿情懷去賣錢,動作不到位就不到位唄——還是怎麼的?在一堆熱衷於拿 「智商這麼高不複習也讀書好是應該的嘛,我智商不如這些學霸學神讀不好也是正常的嘛還複習什麼啦」自我麻醉的人中,突然跳出幾個「哎喲這SB也能考班級前三啊,憑什麼啊,他又不聰明不就是靠天天埋頭苦讀嘛?」的傻帽,讓這群人變成了「要是承認這些努力的人就等於否定自己的不努力」的自我欺騙者,然後肆意的攻擊詆毀——不排除存在本來就是沒下限的...人(?)挺熱鬧的不是么。

至於這些企劃的目的到底是不是為了裝逼裝dalao帶妹艹妹......關我P事啊?別搞得好像他們不做這個企劃你就能攀上人生巔峰迎娶白富美一樣好么?你鹹魚的理由只因為你是鹹魚,跟別人是不是甲魚沒半點關係。而且鹹魚放久了會發臭啊朋友們!

其實除了第一句都是題外話(doge


用一句話概括就是人民群眾喜聞樂見要中央同意幹什麼,

第一 我們喜歡,

第二 我們沒擾民,

第三 我們沒有擾亂公眾秩序

第四 不犯法

不夠嗎

你們是julao能去東蛋我們是鹹魚就在家裡打個尻紀念一下,有什麼問題嗎?混個圈還出優越感了?不是很懂你們拉圈,呵呵

本來中國應援文化就不如十一區,你這樣為什麼不把甘比亞大帝國海軍和毛熊海軍比一下,不拿龍芯和e7比?

何謂應援?應 呼應 援 聲援 就是以聲援呼應,這個企劃在我們看來精神意義高於打尻意義,而且有利於應援文化傳播

以上


我看不出這有什麼問題……為什麼這個也要管?難道攻擊別人有錢拿的?我怎麼不知道?

我告訴你,我就這個表情……

不喜歡?那這樣咯。


先不討論遠程應援的意義

沒有妨礙到他人的自嗨,沒有什麼對錯說法。

如果妨礙到了,最好給出實例,比如哪個隊伍真的太吵了或者佔用地方太不妥了。

那麼沒有妨礙的話,公共場合本來就是用來用的嘛。

在不妨礙到他人的前提下,討論意義何在,自嗨對於自己就是嗨嘛,那對於其他人本來就是是沒有什麼意義嘛

那麼,你是想說不是地方妨礙了別人嗎,是想說「影響不好」是嗎。

上面吵這個方面的已經在前提下了,那麼說其他影響,恩,好像沒有什麼影響……

想了想還是刪了與題無關的補充

_(:з」∠)_


合唱的時候我就是最開始的發起人之一

雖然過程中由於更多的dalao參與進來加上期末考試 參與度下降 合唱最後也因為現場的原因 沒有能夠很好的完成 但是至少我做出了努力 並且在合唱過程中喊出了自己的聲音 我覺得我沒什麼害怕婊的

然而 現在這個企劃和我當初策劃的不一樣

當初我甚至做好了被人肉出來婊的準備 因為我知道無數人 包括日本韓國香港都有很多人看著 出了笑話丟臉的是國人 而不是我自己

當時我不太能理解 如果連發出自己的心聲都屬於妨礙你們 你們是不是管的太寬了?

你們是宗教審判所?

所有我繆的事都歸你們婊咯?

不婊要飛天?

不懂你們動不動就高潮的想法

再幼稚再不合你們的口味也是他們愛的表現

如果你們沒有勇氣說出自己的愛

請不要妨礙別人去說

圈地自萌很好 但是如果我能喊出來 為什麼不呢?

順便 我買了碟 我好意思說 謝謝


我個人是遠程應援參與者之一,最近貼吧微博好多帶節奏婊我們的,忍不住寫個回答。

這個活動其實並沒有各位dalao想的那麼複雜,畢竟參加的有幾百人,誰還能因為一個視頻讓人記住,成了dalao?實際上參與的大多是因為因為財力或者時間,去不了日本或者看轉播的LLer,我們希望將大家的祝福結合起來,通過剪輯做成一個視頻。最好的結果是讓小姐姐或爛鐵看到(雖然不可能),讓他們知道中國拉拉人的心意,最差大不了沒人看,我們自嗨認識同城的同好,通過LoveLive交到更多的朋友。幾乎絕大部分人沒有大多數人認為的裝逼,或是裝dalao的想法,只是很單純的想表達對她們的應援之情。

另外我也奇怪大家質疑我們的原因,如果質疑FMT合唱是怕搞砸影響演出,影響中國LLer形象,那麼可以理解,但這樣一個活動我並沒有想到任何壞的影響。難道我們自嗨一下都丟了你國拉拉人的臉?如果有dalao有想法歡迎回復我。

我們不是dalao,很多人都是學生,沒有錢和時間,想通過這樣一個活動表達心意,即使她們看不到,即使視頻搞砸了,也沒有任何損失,我們也認識了更多朋友,我不覺得這樣一個活動有什麼黑的地方。

歡迎討論。

再補充一些,貼吧看到有人開貼,討論call離開live是否還有價值。我想說,的確我們做這些,dalao們看來沒意義,這點我也能理解了。但也希望你們能理解我們,遠程應援企劃中的絕大多數人感情都是很樸素和真摯的,單純的想表達對她們的感情,沒有誰會覺得自己會打call所以高人一等。做這個視頻的目的,就是希望有人(小姐姐)能夠看到,能夠明白有一群沒有機會看fl的LLer也很想支援她們。可能我們打的並不好,對著音響跳也很傻,她們或許根本看不到,但我們沒有給拉拉人丟人,沒有做任何有損LoveLive這一策劃形象的事情。懇請各位dalao能夠高抬貴手,你可以覺得很蠢不參加,但請不要帶我們的節奏,謝謝理解。

另外微博有人質疑有這功夫為什麼不買碟,我會說到場的有很多全特dalao嗎?


一、從動機角度講,首先應援的目的是創造氣氛,讓Live現場/觀影會現場的各位同好感受到Live的魅力。脫離了舞台與Live的應援就是純粹的自High而已,打個遠程應援的幌子自High一把,不支持也不理解這種做法。call的產生是為了讓觀眾享受參與live,體驗live的氣氛與樂趣,而不是一個人或者一群人放音樂在廣場上嗨嗨嗨。這樣做和自己在家裡一個人看視頻打CALL然後被父母笑並無二致。而對於無關的人看起來更像某種儀式現場。再說嚴重一點,完全違背了打call的目的與初心。但是值得肯定的是,能看出拉拉人們的行動力;

二、從視頻本身角度講,視頻里的應援水平確實不高,PPPH各種搶拍,里跳參差不齊,看不出真正「遠程應援」的態度與熱情,更多的人像是湊熱鬧而已。既然決定這麼做並錄製視頻上傳,是否該進行必要的練習呢?(要注意這裡與Live現場的不同,Live是為了享受氣氛與歡愉打call,這裡是為了打call而打call,前面已經提到過。因此這裡不適用『打call是為了享受live』的言論,在這種環境下參與計劃的各位應該做到最好才是。)你可以說你有愛,但是朋友,愛做不到的事有很多,比如不能發電,在視頻上一旦體現不出,成為笑柄是很正常的事。因此綜合①,更像是一種自High而非「應援」;

三、站在婊人角度上,對於某些dalao站在制高點婊人我也確實不理解,這種活動的動機雖然確實值得引人思考,但是動不動婊婊婊又是幾個意思。他們似乎也是想在拉拉過氣前過一把dalao癮,畢竟婊人是很痛快的事。但是對於這樣並非『政治正確』的事,直接開婊只能凸顯自己智商情商雙低。就像FMT最後的大合唱企劃,不想聽肥宅的嘶吼可以選擇提前離場,而不是當面進行打擊嘲諷。在外人看來,拉拉人就是拉拉人,沒什麼遜尼派什葉派。內鬥只是給外人看笑話。你繆你繆你。

最後說個不相關的,Wota藝經過十幾年發展,現在基本已經脫離舞台而真正地成為自High的運動,不同於打call。現在的wota藝基本都是自High,而且出於其形式,基本不會被不知道的人笑話,最多是被認為是一種街頭行為藝術。這裡與打call有『本質區別』。

一句話說就是,不支持不理解不推廣不反對遠程應援。不支持是因為這不是真的『應援』,可能會帶來各種潛在不良影響,不反對是因為這種活動確實沒有影響到公眾,也算是為拉拉人提供了一個交流的機會。

惡心那種婊人的dalao,除了過一番自己的嘴癮,根本沒有想過會對外界造成怎樣的影響。

以上。

最後 祝FL圓滿成功。


應援本身就是『為偶像加油打氣』的意思,應援企劃很好啊,沒有半途而廢,有著真心誠意…

自己沒有參加這個企劃,倒是有些遺憾…


換成11區的你也這麼看嗎?


不是很懂你們拉拉人

最後了,一起打call,剁手,罵爛鐵飛ma不好嗎?為什麼整天婊婊婊?都是外星人有什麼可裱的?


順便曬一下自己在香港的應援企劃:貼吧地址:http://tieba.baidu.com/p/4393945487


這個問題非常有趣,因為LoveLive企劃的全名叫做School idol Project,那麼不如按照idol的方向思考一下了。


什麼時候你拉拉圈微博傻逼貼吧智障dalao發動宗教審判啊?是不還要判他們石刑,乞求高貴的日爹原諒?

轉播場也不少了,我希望呢,大佬們以身作則,畢竟去不起東蛋應援的都是沒意義的,大佬們能站在上海廣州香港台灣韓國東南亞所有的轉播場打死所有穿場t拿著ice棒棒要打尻的拉拉人,這是墜吼的啦~


微博上看到一個噴子說什麼有這功夫不如去買cd打得這麼爛還傳上來

真的是不懂噴子的邏輯啊 我自己也參加了某地的應援,來應援的基本都是fmt套裝官棒之類的,又不是拿了一堆塑料棒來的,再說了,不花錢的喜歡犯法咯。本來就是民間自發的打得不太好怎麼了,說打得爛別傳的,不管你是打得很好不願來的還是壓根不會打的,我沒看出你哪裡比我們更愛μ"s了啊

mdzz


你只是單純來吐槽的吧……


你們事情真多……我選擇打牌(;一_一)


啊?我看不出有啥問題。。真是啥都能找黑點,哪怕是毫無邏輯的地方?我們只想廚個偶像,至於形式和感情,你說哪個重要?

再啰嗦一句,什麼圈都有唯恐天下不亂的人,我們看他們演丑角就好。

對了,之前有個問題是有人吐槽庫里神准三分球會不會讓籃球失去意義,這種神邏輯和現在這問題也差不多嘛。建議去那個問題下看看回答,題主你大概就明白這個問題有多不招人待見了。


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