在維基百科上看到有鼓吹邪教的內容和錯誤引導的條目,該用什麼心態看待,如何反擊?
我說的就是某輪子大法的條目。
身邊有人沉迷而導致家破人亡的事例,切身體會,只能說對這個東西深惡痛絕。維基百科上對於這個有明顯的偏袒,作為一個普通的大學生,該怎麼去應對。4月28日補充:且不論該條目是否公允客觀,題主想做出一定的反擊,並向周邊的人傳遞「維基百科的該條目有失偏頗」的想法。所以應該怎麼做?而不是「該不該做」。
這個問題其實在知乎回答過很多次了,維基百科乃是人類知識、觀點的集合體,每一個條目所謂不中立、不客觀,乃是兩岸三地乃至整個中文世界意識形態對立的反映。
簡單來講,一個問題在中文學術界沒有足夠的共識,反映到維基百科就是無休止的編輯戰、回退戰。
現實世界解決不了的問題,維基百科也解決不了。即是,中國(大中華)有中立(觀點),維基有中立;中國有客觀,維基有客觀。維基百科禁止任何形式的宣傳,如果內容真是在鼓吹某一方觀點的話,比如把某一方的觀點當作事實來寫,或者在篇幅、布局、介紹深度方面給予不合理的比重,是應該修改的。另外,維基百科也要求觀點有一定的流行性。比如中立的觀點方針就說:「通常來說,條目不應給予少數觀點與更受歡迎的觀點同樣多的描述,且通常根本不應包含極少數的觀點。例如,地球的條目不應提及當代人對地平說觀點的支持,因為顯然當代只有極少數人才支持這一觀點。」
從一個條目刪除內容並不意味著這個內容不適合於維基百科。維基百科的大小是基本上無限的。但是每個讀者需要的閱讀深度不同。有的只需要看要概要,有的需要深入細節。那麼編寫的時候,就要把對主題最重要的部分放在前言,次要一點的放在文章的內文,而和其他主題更加有關的則放在別的文章,讓有興趣的人點開看,而避免浪費沒有興趣閱讀的讀者的帶寬和時間。這樣也減少維基上的不同條目的內容重複,增加維護內容的負擔。維基百科上的維基化,就是指創建到相關文章的鏈接。
問題在於,節省讀者的時間和維護者的努力,將內容拆分到更加切題的文章的這種文風,不是宣傳者所要的。要達到宣傳目的的話,同一個內容,能夠在多少條目提到,就要放到多少條目,最好都是人氣高的綜合性條目。 能夠對來源全文引用的,就不要概要介紹。能夠提到前言的,就不要放在內文。想像一下有人說地球是銀河系一部分所以在銀河系文章的開頭大段寫地平說,被人按照方針刪除這樣的重複內容的時候就有人出來叫「掩蓋真相!地平說是存在的!」的情形。
在英文維基,輪子的宣傳從2004年就開始,在2007年和2012年有兩次仲裁,但是即使是維基百科上具有最高效力的仲裁,也無法解決這個問題。宣傳輪子的編者重新開個賬號就可以編輯,而把相關條目改善到優良條目的編者被封禁之後就沒有足夠的中立編者來對抗輪子的宣傳。如果你有志於改善條目質量,建議先在互助客棧討論一下以保證有足夠的人力。
2014.5.1更新
剛剛又有一位活躍維基人被輪子逼至封禁。默哀。
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身為一個看不過眼而在輪子入侵中文維基時參與了反抗「戰爭」的維基人,我想告訴你的是:很難很難。
輪子在中文維基打拚已經有5年多了,論人數、經驗、組織性、人脈,都不是一個新鮮菜鳥能比的。輪子可以就一個小問題與你輪番討論數萬字,前後持續一個月,你有這樣的精力時間嗎?輪子可以利用維基規則讓你誤踏陷阱而被封禁,你有毅力完全研讀所有的維基規則和過往案例嗎?你再有毅力,堅持個一年也會心灰意冷。一年之後輪子繼續改回來,你等於什麼也沒做過。最後你要知道:
1.維基上面活躍的編者大部分同情輪子,特別是對政治有興趣的人。2.維基的制度有利於輪子編寫相關內容。3.維基對於輪子來說是重要的網路輿論陣地。中文維基已經被輪子攻陷,成為禁區之一。你想要闖禁區,勇氣可嘉,不過基本沒法生還。你能做的更好的事情是告訴更多的人,維基已經被輪子攻佔的事實。這樣還比較有效率。何為明顯政治攻擊?這種「中國特色」的政治正確,你認為應該出現在面向全世界的WP上?
只要符合中立、可靠來源兩個支柱,有什麼不好寫的?就算你不滿意它的表述,也只能按照中立的標準進行修改。你認為這個來源不可靠,就要找一個更可靠的來源去說明。只是純粹看著不明地不爽的,不要看。沒人要求你看。---------------
一句話,沒需要反擊,只需要去改善。也不要搞到一邊倒。樓主的問題太贊了,很貼合局勢和政府人員的思考。樓主的問題針對維百等詞條,但我覺得根源在話語權。我相信這個問題在30年內會一直存在。
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首先問問題主:3月底發生的PX詞條爭奪戰題主怎麼看?
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1、竊以為,學生受教育的不僅是世界觀,還有是非觀,中國傳統文化的傳承和知識的接受,都會使人有道德約束,拒絕盲從。2、有著明顯誤導公眾認知的事物,必須予以修正,袒露出事實。事不關己高高掛起在現代已不生效,一則謠言都能讓全城搶鹽,誰能說完全隔離社會嗎?3、目前,人們的負面能量太多,且主要針對公務人員。回看最近的群毆城管事件,想起了雨果寫的諷英法洗劫圓明園的文章。我們不是暴民,我們希望和平安寧的生活,我們都願意為祖國的發展貢獻力量。所以,當看到負面事物時,且冷靜,籲求真相,絕不訴諸武力,也決不放棄利益。法輪功有很大的資金在運作,在台灣發展的有點厲害,滲透了很多地方,還開電視台呢。
要公平對抗它,你得要有和他等量資金,人家花錢請人,或者靠思想僵化的信眾跟你在哪搞
你怎麼搞的贏他呢。
如果你達到了手頭上擁有和他等量資金、力量,甚至超越它更多的資源時你可以僱人專業的合理的和他們對著改寫條目,甚至打壓、消滅這個團體。你有多少個個人網站?你會畫漫畫嗎?你有第一手視頻嗎?之前我想看重慶新聞的時候發現,翻牆用谷歌,某些特定關鍵詞比如刑訊逼供已經被輪子佔領了,以至於我很難找到我要的新聞。。。。。文章視頻照片漫畫太齊全了。我說這話有兩個意思,一是對方絕對是在一方面經營多年,有足夠的經驗和人力去做這件事。你不是他們對手,螳臂當車。二是先不論誰對誰錯,對方提供了廣泛的第一手的真實信息,涉及全國各個地區,非常多的人,有圖有真相,而且多是我從來沒見過的。你手上有那麼多的真材實料嗎?最後還是那個問題,你如何知道自己是對的呢?你如何證明普遍的刑訊逼供是不存在的呢?
左手輪子,右手五毛,能做的也就是擦亮雙眼,獨立思考,反擊什麼的前提是心裡有個真相~
反擊啥啊?
月球有兩面,你能說對著你的那面就比背著你的那面真實嗎?
想反擊,拿出證據來啊!
證據拿不出來,只會幹嚷嚷,比嗓門又拼不過人家,翻了牆你說你能說服誰?
我的看法,有一份證據說一分話,比如你身邊家破人亡的經歷,都是很好的證據。不過,你的證據否定不了別人的證據,還是白搭。
題外話,
我可以舉一百個網癮有害的栗子,能證明磁爆步兵搞電療是正當的嗎?但是,知乎有一萬個帖子批判電療,楊永信還活的好好的,為啥?
這兩件事可以聯繫到一起看看。挺有意思。
還有一點,俗話說,批評不自由,則讚美沒意義。
估計這個回答會被舉報,然後刪除。如果真是這樣,正好證明了某些事,討論不自由,否定就沒意義。
(沒啥敏感詞,應該不會被刪。(′ε`) )第一,wiki內容的本身應該貼近客觀事實,所以先問問自己,你了了不了解,如果不了解,有沒有做過調查?如果只是從對陣雙方報紙上各取一次,然後引論,那和道聽途說是一樣的,所以別想著去修改了,首先就不可能有什麼可行的基礎。
第二,對陣雙方的不是我們,是他們自己和官方,最好還是官方和他們自己舉證比較可靠,畢竟是當事人,這在法律意義上也是合理的,我們可能連一個證人都算不上。
第三,官方都封鎖了,你還考慮有什麼用?事實明擺著,一方放棄舉證了。
然後,如果你感情上過不去,和你了解的相信的差距太大,或者是損害了你的愛國愛黨愛政府的情節,我覺得不妨停下來,到某個地方坐下來,喝點小酒,然後說一句,關我何事,睡上一宿,好好休息下,明天展開自己的命運旅程比較好。哈哈。對於一些條目(以輪子舉例但很可能不適合輪子),扳回中立性的常用手段是加一個「外界評價」或者「觀點」之類的段落,然後反對的(例如某方舟子的新語絲,不是對這個玩意本身可靠來源但是你可以把這個作為對外界觀點的描述的比較好的來源)和支持的都來一點(千萬不要在支持這裡萌萌地寫一句「例如本條目」)。這也是很適合暴露一個東西的問題的地方。並且這些基本都是第二手信息,哼哼。
當然像輪子的一些具有嚴重邏輯性錯誤的東西,找點地方插進去引用一下然後給讀者自己評價也是個選擇。(這邊方也是有一些文章的……)
還有我覺得輪子很多條目都可以被 打上第一手資料過多。
最後祝你作戰成功。互助客棧還有一些好朋友。IP 被封禁的話如果你不怕被送上破壞者的罵名那你可以考慮 ADSL 斷了再連換 IP。
不過要是你讓維基封了整個大陸的 IP 的話我們會打你的……
P.S.: 這種話題的條目要自己看得舒服還是該去偽基。看看怎麼黑的就大概知道問題在哪裡了,高下立判。
-- 127.0.0.1 (討論)
(知乎移動端純文本編輯似乎會處理 HTML 注釋,就不會改成實體嗎……)
== 其他 ==維基裡面有些用詞,例如蔣公,看到之後要麼立刻 TW 掛一個 Wikify,要麼把「公」去掉然後原因 Wikify。不要想著跟輪子玩 3RR,你是"""一個人"""。玩傀儡的話最好用多重人格,用不同的文風。並且人格之間要達成共識。對題主的問題,我認為維基上寫的,可信度遠高於國內一言堂的宣傳。
謝邀!
- 公眾場所言論自由與內容無關,這是我的基本信條,供題主參考。
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地溝油的命,操著中南海的心
納了悶了,有一些話題明明就存在著單向信息,連基本的自由討論環境都不存在的情況下,
非要按已經由官方定義的觀點來認定對錯,帶著這種態度去打壓另一個有可能存在自由討論的市場。這不是非常詭異的一件事情么我雖然也很反感輪子,而且那機構的宣傳套路和我朝沒有本質區別,但動輒去想著刪除或壓制對方觀點,完全有悖維基的基本理念。不是學術的東西,世界觀和價值觀不同,看看則可,沒必要強制引導。
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