四戰中帝妃組能否靠令咒擊敗閃閃？

01-26

如果韋伯對令咒的運用能達到獅子劫那麼熟練，在大橋一戰中能否擊敗閃閃。

先說結論，有可能，但卻是個無論大帝還是韋伯都不會給予考慮的可能性。

大帝的王之軍勢其實有一個很實用的地方，就是其在主動開啟和解除時雙方相對位置的變化主動權在大帝手裡，所以如果想要戰勝閃閃，令咒的最好用法是一發為大帝補充狀態，一發命令其開啟王軍時將閃閃置於被軍團包圍的狀態，讓其一開始就陷入白刃戰的圍攻，最大限度的限制王財的發揮，餘下一發隨機應變以防萬一。

但如果採用了這種戰法，大帝也就不再是大帝了。大帝在這一戰中所要體現的征服，就是要用他的最大輸出正面突破閃閃的最大輸出，只有這樣才能讓閃閃心服口服。所以我們可以看到，在橋上一戰中，大帝在開啟王軍後將雙方距離拉到了極長，一是王之軍勢的衝鋒需要距離，二恐怕也是為了讓閃閃也能有將輸出發揮至最大的空間。雖然結果證明這條路子走不通，但這是大帝性格使然的唯一選擇。如果大帝是會採用前述手段的人，三王會議時就已經有機會亂軍之中把閃閃和呆毛一起剁了。

從這個角度上來說，三發令咒都用於輸出向支援的韋伯可以說不愧為大帝的臣子。

沒可能，本身從者就有一定的剋制關係(並非是FGO里的職階克制關係)，比如上三騎的職階技能「對魔力」可以很好的剋制Caster職階的魔術攻擊，對魔力等級越高就能防住越強越複雜的詠唱魔術。

再比如，吉爾伽美什可以對抗大部分從者，因為吉爾伽美什本身就是「對從者特化型英靈」，其寶具「王之寶庫」里儲存著全世界寶具和寶具的原典，光是這一項就可以虐殺大多數強度不高的從者，因為只要是從者就一定會有弱點，不存在沒有弱點的從者，針對這個弱點從王之寶庫里拿出對應的寶具去攻擊弱點，不是虐殺是什麼？比如赫拉克勒斯的寶具十二試煉，要擊殺12次才能徹底消滅他，那麼吉爾伽美什完全可以通過寶具庫里源源不斷全方位射出的寶具無限擊殺赫拉克勒斯。

其次，吉爾伽美什的寶具庫里還有兩件神造兵裝，即天之鎖和乖離劍。

天之鎖屬於對神寶具，用途就是捆縛目標，而目標的神性越強，則天之鎖會捆得越緊，哪怕是用令咒命令被捆縛的從者脫離都是辦不到的，令咒命令強度就算有伊莉雅那麼強也做不到(伊莉雅全身都是令咒和魔術迴路，令咒的命令相當強)，神造兵裝向來都是人類的魔術無法理解的破格寶具。

而乖離劍則是吉爾伽美什的第二件神造兵裝，真名解放後全名為「天地乖離開闢之星」，屬於最罕見的對界寶具，乖離劍不用解放真名就能一擊破碎固有結界這種禁術級大魔法，也能瞬間造成無可比擬的巨大物理傷害，注意，不需要解放真名，乖離劍就能達到遠超A++級對城寶具Excalibur的物理破壞效果(Excalibur是直線光炮，威力大範圍小，乖離劍是全方位無死角衝擊波，威力和範圍並存)，並且還能一擊粉碎結界，而如果解放真名，即吉爾伽美什喊出天地乖離開闢之星這個全名時，乖離劍的威力將提升到「引發空間斷層」、「一擊劈開世界」等難以想像的水平。

那麼再來看看大帝伊斯坎達爾，大帝的寶具有三個，一個是他的愛馬「布西發拉斯」，一個是他的戰車「神威車輪」，還有一個就是固有結界型寶具「王之軍勢」。

在FZ中，神威車輪在對抗Saber時被Excalibur的光炮幹掉了，神威車輪能被Excalibur幹掉也就說明其強度不足以對抗乖離劍，甚至可能連王之寶庫都無法對抗，王之寶庫的寶具是可以無死角任意位置發射的，其次吉爾伽美什還擁有自己的飛行坐騎「維摩那」(也是他的寶具之一)，所以即便飛上天也躲不開，某個黑漆漆的傢伙已經證實這一點了。

在大帝和吉爾伽美什的最終戰中，布西發拉斯在和吉爾伽美什對戰中死於王之寶庫射出的無數寶具。

而大帝的最強寶具王之軍勢，則被乖離劍一擊粉碎，僅僅一擊。

大帝自己在最後一刻被吉爾伽美什用天之鎖捆縛(大帝有神性，所以會被天之鎖捆縛並且無法掙脫)，最後死於乖離劍擊穿心臟的一擊。

固有結界，還有神性，本身機動性也不如吉爾伽美什(戰馬和老式戰車你說怎麼和高速戰鬥機比機動性)，要想依靠自己攻擊吉爾伽美什還必須冒著王之寶庫的槍林彈雨近身攻擊……你說這怎麼打？

再來說說令咒，令咒是三枚可以強制命令從者的大魔術結晶，但命令必須非常明確，令咒才能起效，比如切嗣用令咒命令Saber立刻前往衛宮家救援，Saber就立刻瞬間移動了，再就是兩代Lancer都死於令咒(被命令自殺)……

而如果令咒意義不明或者命令很模糊，那麼令咒仍然會消耗，但不一定會起效，最後的效果也就是給從者填充魔力。

但是，注意上文所說，天之鎖的效果包括令咒強制轉移/靈體化無效，FSN UBW線伊莉雅用令咒命令赫拉克勒斯靈體化以脫離天之鎖，但這個令咒就失效了，換到四戰，即便韋伯用令咒命令大帝靈體化，大帝也是無法脫離的，因為天之鎖對神的效果實在太強。

其次，韋伯也沒有什麼實際命令可以下達給大帝，四戰R組多次近距離目睹吉爾伽美什的戰鬥，對吉爾伽美什的實力已經有了個基本概念，除了吉爾伽美什一直沒有使用的天之鎖和乖離劍外，R組很清楚他的王之寶庫和維摩那有多麼強，面對如此強敵，僅僅只是個時鐘塔學生的韋伯是想不出什麼辦法的(韋伯在時鐘塔並不是優等生，只不過在魔術理論方面很強，實戰根本不行，也就不談戰場經驗了)，只能寄希望於大帝的最強寶具王之軍勢，並用三道令咒填充大帝的魔力，讓大帝以萬全姿態使用王之軍勢，完成FZ的最後一場從者之戰。

再來看看FA的獅子劫界離，獅子劫界離在莫德雷德對抗準備自爆的弗蘭肯斯坦的時候第一次使用令咒，但這發令咒是純粹的灌注大量魔力給莫德雷德，讓她有更多餘力提升自己的防禦強度，並不是直接用令咒命令莫德雷德增強防禦，所以這道令咒生效了，大量的魔力讓莫德雷德扛住了自爆活下來了。

所以這並不是「熟練使用令咒」，只是獅子劫界離在了解自家從者的情況下依靠本能把令咒用到了正確的地方。

再看看韋伯，韋伯真的全方位了解大帝了么？可能，那麼在了解的情況下韋伯能用令咒對戰鬥中的大帝做什麼？

像獅子劫界離那樣提升從者防禦？可行，但面對頂級從者吉爾伽美什和無限射出寶具的王之寶庫，這點魔力防禦微乎其微，大帝本身也沒有盔甲一類的武裝。

強制脫離/靈體化？不可能，天之鎖擺在那，大帝又有神性，無解，即便是在吉爾伽美什使用天之鎖之前就命令大帝用這種方式避開攻擊並且移動到近距離，但令咒就3個，用完了如果還不能近身怎麼辦？

提升大帝的移動速度？這就屬於定義模糊的命令，令咒不一定會起效。

除了以上幾個命令，我想不出還有什麼命令是可用的。

所以說，即便韋伯能像獅子劫界離那樣熟練使用令咒，但面對吉爾伽美什這種完全克制大帝的存在，令咒的作用也就基本可以無視了，要知道獅子劫界離第一次使用令咒時莫德雷德面對的弗蘭肯斯坦並不是頂級從者，所以用令咒強化莫德雷德然後取得勝利也基本是理所當然的了，莫德雷德本身就是強大的從者，少有從者能剋制她的暴力打擊，莫德雷德vs弗蘭肯斯坦和大帝vs吉爾伽美什有著本質上的實力區別，所以大帝戰敗並不是韋伯不能熟練使用令咒的鍋，而是吉爾伽美什實在太強了，並且寶具幾乎都可以說是針對大帝的存在，大帝輸了不冤，韋伯也不冤，只是吉爾伽美什太強。

再強調一次，從者之間的強弱區別是很明顯的，比如屬於頂級(top級)從者的吉爾伽美什和迦爾納，普通從者遇到這兩位基本就是死路一條，別說用令咒支援了，普通從者遇上就是秒殺根本不給機會，大帝是頂級從者么？蘑菇和老虛都沒說，或許大帝就屬於比較強，但還沒到頂級的那種從者(阿爾托莉雅應該也屬於這一級)，遇上吉爾伽美什這種頂級還帶完全克制效果的從者，想贏幾乎是沒可能的。

以上。

實名反對以上幾個關於的大帝定位

設定上大帝的的確確是top從者關於大帝定位的問題出在一流實力二流表現力三流戰績上而且fex系列算小眾啊(攤手)

奈須：說起來……當初我在看沒有插圖的小說時，想著「如果伊斯坎達爾是女生的話，那會很萌啊」。以一個英雄的樣子來描寫英雄，我覺得他是Zero的主角也不為過啊。

老虛：雖然是這樣構想的，不過這樣就更讓人分不清到底誰才是Zero的主角了！因為這樣的判斷而割愛，只剩下已經寫完的工房襲擊這段留了下來。

奈須：但是安心吧，臣下們。有傳言說，為那個厲害的大叔，準備了與頂級從者（TOP SERVANT）相稱的特殊舞台。

老虛：乾脆就讓那個人被那個人殺死做結尾就好了嘛

奈須：第四次的聖杯戰爭中，Saber的對手。他擁有能與英雄王吉爾伽美什相抗的的寶具。

老虛：和吉爾伽美什的『王之財寶』相同……

奈須：前回跟Saber戰鬥衰弱之後，再與吉爾伽美什連戰敗北。

老虛：事實上，儘管Rider失去了一件寶具，但在他身上滾滾翻騰的魔力總量卻比以前增強了數段。本以為韋伯「白白浪費掉了」的三個消費令咒，正出乎意料地發揮著效果。

奈須：我本來就認為征服王是可以匹敵吉爾伽美什的強大英靈

老虛：可以說亞瑟王和吉爾大人還有伊斯坎達爾，這三人的位置是正三角形，當初想要描寫為三個各佔一邊的王者，可最後發現沒能寫出這樣的效果。

在貼吧看到過大帝是蘑菇欽定的匹敵閃閃的top從者，東出承認的最強從者之一，成田口中的王軍有強如主角的存在

這樣的說法我找不到出處只能參考

回到問題本身韋伯算不上最強勢的一批御主自身消極(被大帝改變前)且供魔比不上頂級那批但三個令咒的用法可以說是他力所能及只為加上fz動畫的渲染足以讓人滿意

問題只出在對手是吉爾伽美什上

畢竟同為top 閃閃拉二小太陽仍能被稱為三靶(貼吧等級)也不是那麼容易的

不那麼慢心的閃閃即使是恩奇都或三靶其餘兩人也難以說【擊敗】吧

結論：沒可能的

另：韋伯的令咒是我見過用的最好的，沒有之一

我只想說，當初蘑菇就只設定了金閃閃的唯一一個天敵（注意是天敵）——衛宮士郎（英靈衛宮），現在這個所謂的天敵，沒了。

題主還有什麼想問的嗎？

帝妃組的令咒是我認為用得最好的，沒有之一。同意樓上觀點。

都說韋伯同學在各世界線中都成為埃爾梅洛，是「編劇的寵愛」、「世界線的收束」，但我倒覺得以希臘神話的視角看他也是有神性的一個。英雄是神明的血裔，而傳揚英雄之名的詩人，同樣以女神之名去傳揚那些有翼的話語、夕陽玫瑰色的手指、英雄致命的忿怒。

未必是御主魔力強，用令咒前想得多，就一定用得好吧。更重要的不是夢到相同的夢境，實現各自的理想嗎？

令咒描述是在御主魔力可及範圍讓從者做一些平常無法做到的事。感覺類似於加一個魔力放出之類的buff。雖說論實力大帝是從者中優秀甚至頂尖的，但不能和從者的天花板進行比較hh，開個腦洞，王軍里閃閃拿ea的時候韋伯1發令咒叫大帝去砍斷閃閃的手，參照動畫大帝應該可以瞬移到閃閃面前舉劍要劈下去，閃閃天之鎖鎖住，第二發令咒命令大帝掙脫，不行再加一發，（赫拉克勒斯筋力A+神性A大帝筋力B神性c，天鎖是神性越高鎖的越牢，神性C的大帝加1-2令咒的魔力大概可以勉強掙脫）打斷ea的話在結界里兄貴互毆估計還有一點希望。你看在大帝上帝視角和閃閃打也只是有獲勝希望，就知道只用令咒打敗閃閃是較為難的事情了。順帶最關鍵的問題是大帝的寶具在三王上就被偵查到了，閃閃的各種掛大帝組是不知道的。

個人意見。

靠令咒擊敗是不可能的，換個御主和戰術倒是可能。

大帝的被天之鎖剋死是事實，王軍的固有結界被乖離劍剋死也是事實，但是大家是否注意到，關於王軍的描述里有幾句:每一個都是英靈。軍團的全體人員都是貨真價實的英靈，但是限於徵服王的能力，軍團中人員全部沒有寶具。同時他們是以Rider的能力召喚出的，並沒有按照聖杯戰爭的規則而被分配到特定的職階，所以全員也都沒有職階和職階相關技能。其中零星存在比征服王本人還強的英靈，這是因為雖然伊斯坎達爾的功績巨大，但他個人的武力沒那麼優秀。固有結界的環境才是由全體軍團的心像所形成的。

而且從傳令兵看來是可以單獨顯現的。

那麼如果換個供魔跟得上的御主，全軍現世顯現，配合戰車，那和金閃閃也並不是沒有一戰之力。

不過我估計哪個御主都會被一個軍團從者的供魔抽干（笑抽）…

畢竟從數據和寶具上看，大帝和金閃閃還是能比拼下的。怎麼說也是老虛和蘑菇都認可的r階頂級從者，怎麼也不該輸那麼慘。要說劇情殺，都說金閃閃被士郎懟死是，我覺得這才算最大的劇情殺啊…

我知道肯定有大量月廚不同意我的看法，但是就算人民喜聞樂見，還是有一類人能無視他們的意見，那就是能吃設定的作者。作者都認可的頂階被你們評為實力嚴重被高估，我還不能給叫個屈了怎麼的？

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韋伯變諸葛村夫倒是有可能贏

第一，大帝被閃閃的天之鎖剋死，這個諸位也都說了，就不贅述。

第二，最重要的一點，難道大橋戰之前王妃的令咒沒用完？大橋上韋伯是沒有可用的令咒的，即使令咒可以達到目的，也沒有辦法使用，更不用說令咒不大可能達成命令了。

以上。