如何看待川普支持的新一輪廢除ObamaCare議案因票數不足宣告失敗(2017.9.27)?


麥凱恩這次接受採訪表示:因為川普說我不是英雄並且到現在還沒道歉(所以我投反對票)


福利興廢,

就好比一夜情,

搞大別人的肚子容易,

但是孩子生下來後哪裡來錢撫養?

這才是大問題。

如果撫養不起,那還是趁早人流了好,

有人會問,好好的孩子幹嘛要人流?

這可是每年2萬億撫養費的孩子(16年美國州+聯邦公共健康支出),難道你來出錢?

然後人流的時候孕婦痛不欲生,

一幫白左不怪當初只圖一時爽,把人肚子搞大拍拍屁股走人的奧黑,

卻怪做人流的醫生?。。。

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照@青藍 這意思,比爾·柯林頓也算川粉?

Bill Clinton slams ObamaCare as 『craziest thing in the world』

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1)任何不考慮可持續性的福利政策都是政客在耍流氓

興福利,對於沽名釣譽的政客而言完全是一個無本萬利的事情,功在自己,債留下任,

任我生前榮華富貴, 哪管死後洪水滔天

廢福利,基本就是明知山有虎,偏向虎山行,是一種完全出力不討好的行為,失敗了,國家崩潰,老百姓罵你,成功了,動了人家蛋糕,老百姓還罵你;

這一點可以參考撒切爾夫人。

2)福利政策從來都是廢比立難

消減英國的福利,撒切爾用了11年,

冰島和希臘國家都已經完蛋多年了,被老百姓選下去2任總理,所有人都知道是畸形的福利政策惹的禍,但就是到現在想廢都廢不成,

更何況特朗普才幹了8個月,看有些蒼蠅們就已經按耐不住了。

不過話說回來,歷史上諸如這樣的改革,沒有幾隻蒼蠅叫喚,反倒是令人奇怪了。

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不知道這個克里斯凱先生 @克里斯凱

一邊大罵特朗普給富人減稅的政策,一邊又大罵中產憑什麼從富人的碗里扒飯。。。

也就把這個噴子掛在這兒,大家看看圖個樂


川普眼中的川普

GOP眼中的川普

川粉眼中的川普

實際上的川普


坐等大煙花。11月就是明年醫療保險的open enrollment,預計ACA平均漲價30%及以上。

Good luck.


我要說的和知友@小狀師張的這個答案差不多。

https://www.zhihu.com/question/52015839/answer/129141300

美國醫院制度不改革,醫保怎麼改都那樣。

沒救。

說句政治不正確的實話,醫療里哪有「生命是平等「的事啊。

醫療本來就是這種「拿錢買命,逆天而行」,而且花費不設上限的事,在資源有限的條件下醫保怎麼可能十全十美呢?何況在美國醫療制度非常奇葩的情況下。

哦,對了,關於醫保的問題,知友@豆子彩虹爸的答案另有觀點,詳情請看答案:

https://www.zhihu.com/question/55025336/answer/142836831

這個差一票通過的醫保對我來說最直觀最主要的內容是取消了強制購買醫保的規定。

還有把奧巴馬的又一項政治遺產扔進廢紙簍。

其實就是箇舊醫保制度的裱糊匠罷了。

沒什麼好說的了。

至於醫院的問題,我倒是想說說了。

美國就醫成本非常高,高在哪了?

簡單地說,醫和葯。

1、葯。

有些藥品的藥商壟斷,和FDA的冗長審批流程給葯企帶來的巨大的經濟負擔。

而這些負擔最終都會毫無疑問地讓消費者買單。

http://www.zhihu.com/question/55482548

特朗普簡化了FDA審批流程,降低了部分葯企的成本,但是最終落實到消費者手上便宜多少還難說。

而且這件事這比起下面的問題已經算是細枝末節了。

2、醫。

一個醫生培養出來十幾年都過去了,這樣的過程導致醫生數量偏少。

價格可能低嗎?

伴隨的另一個問題是:日常發生的小病,就那種在國內隨便找個大夫說說情況檢查一下就能開藥走人的病,真的需要一個約翰霍普金斯大學醫學院畢業的醫學博士跟我約個時間慢慢講嗎?

等我到了約定的時間,有兩個主要可能性,一是我的病已經自己痊癒了,保險公司很開心,我很痛苦;二是我的病拖成大病了,大病大治,保費派上了用場,全部看下來花了幾萬刀,醫院很開心,醫生很開心,但我很痛苦。

因為我真的可能只是需要在剛發病的時候到醫院開點葯就治好了,沒有必要搞這麼多繁文縟節啊。

我真的覺得現在美國醫療改革需要的東西是這個:

因為很多小病真的不需要醫學博士來,找個赤腳醫生就夠了。

接下來就是美國醫療的奇葩之處了:

提供的全是頂級醫院標準的服務,然後質問為什麼窮人看不起病?

這不是廢話么?

打個比方:

要是在國內看個感冒也得去積水潭、301這種等級的醫院,或者至少也是三級甲等醫院(我沒記錯吧)這種等級的醫院排隊,誰受得了?

哪個醫保擔得起這種重擔?

如果能降低醫療市場的准入門檻後,引入醫院分級。

規範低端醫療市場,穩定中端醫療市場,開放高端醫療市場。

根據各自的經濟水平自行選擇合適的醫療服務。

關於醫保的問題自然好解決的多。

當然啦,我也就是說說而已。

這事可能性不大,因為這傷害了現有醫療行業幾乎既得利益者的利益,還有意識形態上的問題。

阻力太大。

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改改答案,乾貨放前邊。

這段話專門送給某些陰陽怪氣的人:

是啊是啊,特朗普政府馬上就完蛋了,畢竟應該在幾個月以前就彈劾掉了。

第一屆四年任期居然都過了八個月了,什麼事情都沒有做成。

特朗普支持者勉強洗地,苟延殘喘。

再過一段時間支持率就跌破底線了。

好好好,你們開心就好。


主要是兩個原因:一個原因是現在民主黨控制兩院,所以方案不通過在情理之中,另一個原因是 Trump 選前對醫保進行了大量細緻的調查,給出的方案太詳盡有效了,議員們紛紛表示 too good to be true,讓 Trump 把方案再改爛一點;最後墨西哥準備出這個錢,但是議員們覺得這樣做美國沒面子


川普就是個萬能許願機,腦容量不足的人們都能從他的言行舉止中腦補出此人會做對自己有利的事,符合自己預期的事……這種情況下,川普自己的支持者都搞不明白到底該幹什麼,自然會因為各方的利益分歧鬧成一盤散沙。

而且最搞笑的是這些人的立場很多還都是對立的。黃納希望川皇屠綠滅黑;小粉紅就算不指望川皇能搞垮美國也希望他能埋頭做生意不要搞事;想拿綠卡的跑路黨盼著川普把拉美和非洲這些膚色比自己深的競爭對手弄走;中華田園右派想看到川普跟你朝鬧;姨粉和三自基督徒希望川普作為保守主義基督徒恢復美國道統,雖然這位作為基督徒而言言行舉止的黑歷史太多了;美國的deplorable們希望川普能通過把工作比自己努力而且拿錢少的非法移民趕走,從而使美國復興……


競爭與壟斷?既然不可以壟斷,那麼為何要競爭?隨著全球化的到來,以前的競爭者也學乖了,大家坐下來一起賺錢不好?非要斗個你死我活讓人看笑話?反正不能壟斷,斗贏了又如何,反壟斷法在那等著呢!所以嘛,大家在雞毛蒜皮的小事上鬥鬥嘴可以了,大方向上一定要一致,秉承革命鬥爭精神,把自己的朋友搞的多多的,這就是統一戰線啊。這條統一戰線下有啥?上到醫藥巨頭,醫保公司,下到醫院清潔工小護士,集工會,ceo,律師,教師,國會議員於一體,拿出來都可以成立個國家了,人數還不少,也就幾千萬吧。這樣的一個靠利益緊密團結起來的利益集團,誰都懟不了,任何醫保改革如果不能增加這幫人的收入,那都是白扯,人家大不了不陪你玩了,也別指望分化瓦解人家,人家可比天天吵架的議會國會團結多了。


某些人真是逗,自娛自樂自high的可以,在他們的世界裡,競選時說「目標」是什麼,然後沒有「原原本本地一字一句地做到」,就是徹底失敗了

奧巴馬競選時說Change we can believe in,8年了,Change了么?哦,Change成現在這幅屌樣!

奧巴馬競選時說Yes we can,8年了,Can了么?Can個屁!

Grow up,OK?

有人要跟我討論是吧,好啊,奧巴馬競選承諾從伊拉克和阿富汗撤軍,撤了么?

奧巴馬競選承諾關閉關塔那摩監獄,關閉了么?

奧巴馬承諾減少改善種族問題,改善了么?最終調研,80%美國人認為美國在奧巴馬治下,種族分裂更嚴重了

奧巴馬承諾改善中產階級狀況?改善了么?要點臉都不會說改善了吧

奧巴馬承諾醫療改革,這倒是搞了,搞了之後立刻丟掉了國會的民主黨多數,讓共和黨翻身,到了今天奧巴馬醫改已經馬上破產。

奧巴馬治下,美國經濟增長率從來沒有達到3以上,是一百年來頭一個總統

奧巴馬治下,美國國債又加了一倍多

奧巴馬治下,搞了史上最聳人聽聞的QE,所謂的股市上漲,純粹是QE灌水撐起來的

奧巴馬治下,領食品卷靠之生存的人數是史上最高的

奧巴馬政府對美國經濟的過度監管是最嚴重的

奧巴馬政府催生了isis

好了,現在跟我說奧巴馬政府兌現了承諾

好啊,再對比特朗普的競選承諾兌現了多少

退出tpp

退出巴黎協定

重啟輸油管道

去監管,廢除n多奧巴馬法案的過度監管

重啟清潔煤炭

提名新大法官

擊敗伊斯蘭國

daca廢除

穆斯林禁令

擴大軍費

賣武器

工作迴流

限制聯邦政府僱員人數

禁止政府人員當說客

我甚至還沒有提一堆小承諾,更別提特朗普本來承諾的東西野心就比奧巴馬大的多。

現在美國的失業率比奧巴馬時代還低

股市比奧巴馬時代高,這可沒再搞QE

領取食品卷的人數下降了

非法移民數量下降了

美國二季度經濟增長率達到3.1

房市上漲

處理颶風得當

奧巴馬做了八年,特朗普才八個月,然後一堆無知之輩跑來說,特朗普兌現不了競選承諾,呵呵


怎麼看?沒看到Luther Strange的下場么?下一個是誰?Jeff Flake是跑不掉的,還好RINO McCain明年不用選舉。


川粉拿GDP說事,這個最簡單,上數據,不說話:

川粉拿著2017年二季度GDP說事,我問一句,想說明什麼問題呢?是說明川普新政力挽狂瀾?還是繼往開來勇攀高峰?

僅說一個客觀事實:奧巴馬任期第一年,就趕上了2008年經濟危機這顆地雷

然而按評論區川粉所言:奧巴馬任期所謂經濟復甦,無非是市場規律罷了,「自行調整企穩」。

哈!哈!哈!


如何看待?川粉們選擇不看待!

接著樓上 @Chrisnoel 的回答說,其實整個奧巴馬任期,在2010年以後,美國就業率和美股就都是逐步走高,包括被川粉造謠傳的神乎其神的美國家庭收入中位數連年下降,其實也是逐步走高(即便是加權通脹後,該指標在2016年也基本恢復到了2008年經濟危機之前的水平)。

任命保守派大法官這種事也有人往川普身上貼金,六六六,共和黨控制了參眾兩院,功勞都是川普的!然而一個奧巴馬醫保愣是廢也廢不了,川粉從來都是說:都是共和黨無能,六六六!

川皇在昨天發布稅改方案的時候,提到醫改還聲稱「we have the vote」,實際上新一輪醫改提案連投票都沒敢投,這種明顯的假話就大咧咧當眾說出來了……佩服!至於稅改什麼方案?我是沒興趣看的,反正是註定不會通過的垃圾。

另外個人對新一輪醫改提案的策略也是佩服得五體投地,什麼策略呢?就是對之前一輪醫改提案投了否決票的參議員所在州,給!補!貼!

佩服啊!你讓投了贊成票的州說什麼?

只要是腦子清楚的參議員,大家組團跳反啊!跳反有補貼!

再說說麥凱恩吧,越戰被俘數年,妥妥的美軍老兵英雄。就因為和川皇政見不合,被川粉掄來掄去。咦?川皇不是最尊重美國軍人的嗎?最愛國的嗎?怎麼侮辱麥凱恩的時候,川粉都在叫好呢?尤其川皇自己又是個逃兵役的「愛國者」。

麥凱恩不是美軍老兵?沒上過戰場?

所以,麥凱恩兩次絕殺醫改,兩次!大快人心!

天道好輪迴,蒼天饒過誰?

該!


現在誰還關心這事?現在爭的是「國本」-是奏國歌,升國旗時該不該站立;是羅伯特-李像是否該被推掉。這種「國本」問題才最重要!其餘能和這些「國本」比嗎?

送給一些人一句話:「國朝養士百五十年,仗節死義,就在今日!」,翻譯成英文,送給特朗普支持者們,明天上街,一個個檢查誰家沒掛星條旗吧!


很多人現在對川普失望和反對,並不是對他選舉時提出的反過度政治正確,反建制和保守政策有抵觸,恰恰是他說了很多很多而什麼都沒有做到。連做到的痕迹都沒有。相反川小將把所有他的無能都說成是下大棋,一有人問問題就開始打滾從來不就事論事。

這是回復在@SUTOP下面的。

首先沒人說川普政府要完蛋以及他要被彈劾,題主也只是問這件事,就是論事對川粉到底有多難。其次這個根本不是差一票就能通過,而是共和黨只能承受三人反水但是已經有四人表示反水了,根本沒有進入到投票環節。相反,川普自己倒是說「we have the vote」。再次,醫保實現醫保當然有各種困難,但是川普在選舉時候承諾了什麼?一個便宜的,拿保險公司和醫療公司開刀的覆蓋更多人的醫保,做到了嗎?沒做到為什麼就可以說話不負責?如果做不到,那這幾次提出的替代醫保方案算什麼?糊弄大家?那自然要被否咯。

原答案:

卧槽我從去年選舉開始一直支持川普啊小將們,你們看看回答記錄啊。但是上任八個月了為什麼川皇除了推特撕逼越來越666之外真的沒做成什麼事情吧,我也是恨鐵不成鋼啊。。。

股市新高這種事情真的是哈哈哈哈哈哈了,美國這輪牛市2010年開始,川皇2017年1月才上任。吃了七個包子吃飽了你全歸功於第七個包子不是耍流氓么。再說要是馬上美股就崩了,你們到時候不要再把屎盆子往前任身上扣哦。

失業率是長周期的事情,更和川皇沒直接關係。

以下問題都不要在知乎問了

1. 醫改取得進展了沒?最起碼,奧黑禍國殃民的醫保法案,廢除了嗎?

2. 為了推行稅改賣了共和黨隊友,結果有進展了嗎?剛上台時組建的支持川皇的委員會委員,還剩幾人?

3. 墨西哥掏錢給美帝修牆了嗎?

4. 旅行禁令原原本本執行了嗎?

5. 中國被川皇定為匯率操作國了嗎?

6. 朝鮮再被「前所未有的怒火」警告後為什麼又實驗了氫彈?

7. 最他媽不爽的,lock her up了么?!

另外,失業率下降和股市新高這種事情都可以被川皇親自拿來表功,真的是可悲又沒常識。


因為川普的「對手」從競選時實在不得人心的希拉里,變成了競選後的奧巴馬和歷代前總統。

比如被噴的最狠的奧巴馬,就憑在他治下的美國率先走出經濟危機,GDP連續年增長2~3,股市連牛七年。這個經濟成績單有幾個前總統拿的出來?川普不一樣還得拿著「股市又創新高」這個明顯的奧巴馬政府的遺留紅利來標榜自己的政績?

至於Obamacare,這本來就是一個痛苦二選一的問題:蛋糕就這麼大,是分給窮人多一點還是分給中產多一點?在這個問題上沒有對錯,只有站位,明顯的屁股決定腦袋的問題。難道Trumpcare降低了醫療成本,減輕了所有人的負擔?並沒有,一樣是分蛋糕罷了。


去逛街找飯店,找了幾家都不合胃口,但不意味著你一定要跑去吃屎,

同理,Obamacare就是這樣,目前沒有替換掉,不意味著Obamacare就不是屎,就該吃

最先說要提供『』一個便宜的,不加稅的,拿保險公司和醫療公司開刀的覆蓋更多人的醫保『的。。。是奧巴馬

Obama in 2009: "Obamacare Is Absolutely Not a Tax

Increase"

然而Obamacare 即不便宜,也沒不加稅,更沒拿保險公司和醫療公司開刀

然而這一刀直接砍向了中產,

Obamacare的計算方式很複雜,但其結果是100%

- 500% FDL(Federal poverty level)的中產,貢獻了近70%的新稅收,富人只貢獻了20%,

Chart of the Week: Poor, Middle Class Hit by Obamacare Mandate Tax

但是中產受到的福利卻沒有實質性增長,除了多了幾個虛無縹緲的終身免費變性權力。。。反而很多公司可以以此為借口降低商業保險內公司出資的部分,事實上降低了中產的福利水平。

反而因為Obamacare中規定公司需要為全職職工負擔一定比例的新稅,導致很多公司不願意僱傭全職員工,而轉向臨時工甚至黑工

所以說Obamacare可以說是一個徹徹底底的劫貧濟更貧,目的不過是為了籠絡之前完全沒有醫保的4630萬美國人,使之完全成為民主黨的鐵票部隊。這是一個政治目的很強,看似很偉大實則很自私的政策。

以至於美國前總體比爾柯林頓,民主黨中最會搞經濟的人,也認為Obamacare

是個災難

比爾柯林頓稱『奧巴馬Care是世界上最瘋狂的事情』

http://edition.cnn.com/2016/10/04/politics/bill-clinton-obamacare-craziest-thing/index.html


共和黨視ACA如眼中釘肉中刺日久,得勢後第一件事就是要幹掉它。

這眼看著折騰快一年了,當初選舉時候承諾的:所有人都覆蓋,保費超便宜的方案呢?改說:誰知道醫保這麼複雜啊?

合著當初說話是純蒙SB呢是吧…上台後也搞不出個能實施的東西,都敢三番兩次拿出來投,不惜手上沾血的決絕之志那是明明白白,屢敗屢戰全然不顧姿勢稀爛,看得我尷尬病都要犯了,這心理素質也是沒誰了……

我個人,對美國建國者們煞費苦心設置的憲政制度,在今年這種情況下展現出其先見與英明,真是佩服的五體投地。


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