請大家分析，二戰時候的德國如果這樣打可以贏嗎？
強調一下，50萬軍隊不需要一次性給隆美爾，只需要在德國國內準備好，然後分批給。50萬軍人包括替補死/傷/病的人員。有誰願意在《鋼鐵雄心IV》里試一下？呵呵
兄弟，我就問你，你想怎麼樣把50萬軍隊和補給送到北非的。。。。。當皇家海軍不存在嗎。。。。
我們這條世界線上，德意尚且無法保證隆美爾那幾個師的人員裝備補給，你還想保證50萬人的軍隊和給養?光輝厭戰表示老娘能打10個。
順便告訴大家一下，我湊齊胡德，厭戰，光輝，威爾士親王啦~ ~愛宕也造出來了，現在金皮就剩赤城加賀南達科他poi了~希特勒不開東歐戰線，那就該是準備好的斯大林反推柏林了。五十萬大軍搞定北非英軍迫使土耳其結盟看上去很美好，但德國人敢這麼乾等於把屁股留給斯大林，一定會被爆菊。
你以為《蘇德互不侵犯條約》只是元首在耍斯大林嗎？大林子早就看出元首不是個好鳥，他靠此條約拿下半個波蘭就是為了給基輔做緩衝區，以便在不遠的將來狠揍德國鬼子。誰承想第三帝國都特么一群瘋子，還沒把英國揍趴下居然就作死開第二戰線，硬是把處於戰爭準備期的蘇聯人給打了個措手不及。其實原本按德國國防軍那群人的尿性根本連基輔方面軍都拿不下來，誰承想希特勒靈光一現在地圖上畫了個等邊三角形，再加上蘇軍統帥部作死，才讓戰爭沒在第一時間結束。然而。。。「開片一時爽，全家火葬場」。希特勒這個政治浪漫主義者就像個瘋狂的賭徒，可問題是他這種人無論賭贏多少局，只要輸一把，就連本都翻不了。而斯大林丘吉爾這類政治現實主義者就算輸再多次，也總有翻盤的機會。話說，德國人打贏了對我們有什麼好處，我可不覺得黃皮肥皂的命運有什麼值得欣喜的。我記得鋼鐵雄心4吧里，有盤模擬盤，斯大林沒有清洗托xxx，蘇聯紅軍自己打起了內戰，結果導致國家分裂，被德國不費吹灰之力打穿，投降。
法國撤退沒有成功，土耳其西班牙迫於形勢參戰導向軸心。
天朝汪精衛得勢。校長投降。太祖不幸沒有燎原。世界就剩一個燈塔國與英國。
形勢是大好不是小好。軸心有混一全球之勢。
然後，盟軍死了兩千萬人，硬是是飛機加坦克，四面開花，把德國消滅了。
德國的雅利安人死絕了，700萬。儘管他們奇蹟一樣挑贏了法蘇，擁有了一個復活古羅馬疆域，加上蘇聯印度天朝，整個非洲的巨型帝國，對米國英國打出1:3的戰損，但還是敗了。
被滅絕。
因為只有德國基本盤是他的，他根本控制不了佔領區。此起彼伏的起義，破壞，而且太多的爛地與前無古人的野蠻政策。
吃越多死越快。非洲亞洲拿到如何？一點原料而已。
蘇聯人即使投降在那個政策下，能提升多少國力？德國是敗得太快，沒有體會到日本那種痛苦。
全給你吃了又如何？撐不死你個窮神附體的。
打不贏真不是區區幾十萬大軍輸贏的問題。而是戰略決定的。
德國要靠自己加義大利打蘇，英，美，法，基本就是敗在那一步的問題。
雖然是遊戲，但是對比工業力主流人口軍隊數量就一目了然。
前提是大家都是地球人。
英美的海軍空軍還在，德日就永遠贏不了。
感覺與其賭那50個師，真不如保護托xxx，資助他，烏克蘭富農還鄉團，修改民族政策，支持蘇聯異己勢力打內戰從中漁利靠譜。不過就算贏了，幾百萬軍隊還是拿海洋沒有辦法。
現實里蘇美打個阿富汗都灰頭土臉的。
-----雖然是遊戲。數據大抵符合史實。本次元蘇聯死亡在2000-2680萬之間
德國死亡在800萬左右。其中軍人600萬。青壯年為之一空。最後連娃娃兵都上了戰場。而且還打得不錯。這些十幾歲二十歲的娃娃兵拿著輕武器少量重武器把如狼似虎的蘇聯，狙擊了一周。芷江，日本對於國民黨是潰敗。主動要求休戰。生俘數萬。
也就是說二戰最核心的問題就是這600萬狂熱的軍國主義老兵誰來換的問題。
換完了就消停了。
蘇聯是開始吃虧太大。所以差不多是3:1。
英美真正換起來也差不多。所以羅茄子邱胖子拚命支援大鬍子，等於是用錢買命。
所以問題簡化為600萬德國軍人能不能對平世界。飛機與船還處於劣勢。整體科研在驅逐了猶太人並不佔優。
我想這個答案沒有懸念。
我想了一個德國能贏的辦法。36年希特勒出訪美國，在白宮門口屙屎。在希特勒的感召下，下到普通民眾，上到國會議員紛紛效仿。不到一周白宮門口就堆滿了屎。方圓五里都是屎臭，羅斯福以及政要們不能正常上班行政效率大大降低，政治動蕩，不過幾年美國就會滅亡。十幾年後紐約就會迎接他親愛的元首了。
說實話啊，德軍的問題不是排兵部將的戰術性問題，而是戰略物資供應的問題。就一個羅馬尼亞油田，外加一個法本貴的死的煤化油（數量不行質量還是可以的，供應了德軍一半的高辛烷值汽油，三分之二的航空用油），無論如何是支撐不了將近兩千萬德軍在東西兩線的機械化作戰的。而你這裡的問題是怎麼把英軍鎖死在地中海，然後拿中東油田？況且當時中東的開發率不算高，比北美差太多，美國當時是坐擁2億噸產量的原油自給國。而且元首選擇41年偷襲蘇軍不是沒理由的，蘇軍再過半年機械化準備就能完成了，不是那種一百多輛t70組成的「坦克軍」，而是混編了t34，kv1的正派機械化突擊部隊。後方的動員師起碼也有50％的動員率，滿編師將提高到50左右，這個時候你信不信鋼鐵同志會和羅斯福，丘吉爾「狼狽為奸」謀害元首？
50萬機械化部隊從意屬北非出發看起來很美，但補給跟不上。
從聖赫勒拿島機場起飛的皇家空軍配合同盟國地中海艦隊攔截軸心國補給，封鎖馬爾他海峽，讓隆美爾在北非連區區幾百輛坦克的燃油都湊不齊，50萬人上了北非也只能一路要飯了。
其次，封鎖直布羅陀的關鍵還是在於西班牙的態度。然而西班牙雖然是法西斯政權，但卻無意捲入二戰。直布羅陀海峽兩側都是西班牙共和國的領土，德國要繼續對西班牙開戰嗎？這必將繼續拉長戰線與補給，讓德國軍隊失去大量機動力量。
德國沒有海權，註定大軍只能從陸地上平A。
你這遊戲都沒玩利索，鋼3拉一個集團軍去北非，分分鐘被RN教做人，你艦隊從連英吉利海峽都過不去，進地中海護航搶海權就是天方夜譚
問義大利海軍能不能維持50萬北非德軍的後勤補給？VV攜ZARA四姐妹哭暈在廁所。
直布羅陀？馬爾他都拿不下來。
至於魔幻雄心4，我們還是來討論一下拉美國入軸吧。
首先，我們不要老想著50萬都是機械化部隊，還要想想補給問題。德軍要較多的交通設施，例如擴建港口，新建鐵路，等等。這就要有一定數量的工兵。這些工兵與設施都要受到保護。這裡分掉15萬人。
其次，得有專門補給的部隊。因為是渡海補給，而且連水都難以在當地取足，補給工作量很大很專門。這裡分掉5萬人。若以就地產油為目標，另得追加10萬人，其中5萬負責油田與作戰區間的交通，5萬負責產出田來並保護好它。
沙漠作戰，空中力量很重要。既然是去拿下油田，該有油可給飛機用。算空中部隊每百人一架機，8成用來直接作戰，2成是輔助，共計起碼要時刻維持1,000架，再少就不好了。這裡分掉10萬人。
50-15-15-10=10。就給10萬機械化部隊好了。若這是戰爭全部人員，那同一時間在戰場上的也許只有8成，即40萬。考慮到空軍一直要有10萬人，則機械化部隊可能只能有6萬人左右在戰場上。這似乎也比史上的多了。
因為沙漠人少，就不考慮被佔領區人民造反的治安問題了。
當然，渡海前，要將大量物資給義大利海空軍，不要太多義大利陸軍，只要最精稅的一個師就好。不先拿下馬耳它之類的島作支撐，補給很難。若無法消滅或驅逐英地中海艦隊對沿海的控制，就會陷入消耗戰。但直布羅陀可能很難拿下。
拿下的油，有很大部分得先給義大利海空軍，然後是德空軍，然後是運輸部隊，最後才輪到機械化部隊。鐵路很長，要足夠的人去保護。但先得建起來。鋼得從德國海運過來。
德棍還不能認清德三海軍被Royal Navy按在地上摩擦的事實嗎？想把50w人扔非洲去，不要船運補給嗎，你問過RN的意見嗎？實際上德三的HOI4非玩家操控史實模式下，就是開戰海軍就被團滅的命，可能會苟活下來幾艘潛艇和驅逐艦，主力艦開戰沒多久全要被RN轟爛，制海權全丟，貿易被封鎖，就算西線順利，非洲打下大半，等慈父準備完了互不侵犯條約一撕，等著被登陸吧。
HOI 2原版還有很多MOD補充呢。
MIH裡面如果41年不開戰，等著大雷雨（偽）和紅軍的重整（1）（2）搞元首的比利吧。
另外，在MIH里走這個路線，在阿拉曼要塞師面前這樣人力很快就見底了。
就算是HOI 2 原版，這麼打的話TC到最後也是撐不住要崩的。
戰略上來講根本沒有贏面
戰役戰術上可能會有一系列成功，只是都不是決定性作用
留給希特勒的時間並不多，斯大林很早時候就開始備戰了，天天在政治局上講備戰，只是時間估錯了，可以這樣說，斯大林錯判了德國的急不可耐（元首的憤怒不按套路出牌，兩線作戰），元首低估了蘇聯的實力，尤其是戰爭機器開起來後的實力。可以說遲打三個月到半年，可能就是直接被反推，蘇聯已經有這個準備，也有這個實力，可以從當年蘇聯的鋼鐵產量看出來。這個措手不及打的蘇聯一臉蒙蔽，我估計擱哪個國家可能都要跪，可是遇到是誰，大林子，一個硬了一輩子的男人。前期被流放到西伯利亞北極圈七次的男人，逃跑回來五次的男人，能慫嘛？就是死了也不會慫，就從莫斯科會戰打的最激烈時候竟然開閱兵，就能看出來這個男人的底線，就是站著死了也不會跪著活。對於有的人有些事情不能按常規處理的。這就好比蔣介石怎麼能大贏解放戰爭一樣，你看前期全世界沒人信tg能贏，包括大林子，認為tg太尼瑪弱了，國民黨可是美卸裝備啊，蔣介石手握大把援助啊，結果呢，第二年就風向轉了，這又說明一個問題，所有把自己命運寄托在他人身上的人總是一個弱雞，站不起來的，下意識就要跪的。跑偏了，此題終結作為「資深」德棍，我不得不說，在這一點上，基本是不可能戰勝的。打仗說的最前線，實際上打的就是消耗，以及後期文化的洗禮。遺憾的是，消耗德國肯定扛不住，文化基本就是「聰明的憤青「。任憑「虎、豹、大象和巨鼠」在陸上稱王稱霸、「斯圖卡、雷鳴鳥」翱翔天空，照樣抵擋不了「斯拉夫廉價鋼鐵洪流」
其實就本質來說，即便是西方人，也有一句「你給我一個英雄，我還你一出悲劇」的諺語，而創造神話，又是人類可笑的根源，所以大家會做一些無限接近於神話的故事，比如「魏特曼的大老虎」「魯德爾的斯圖卡」「哈特曼的戰鬥機」，縱觀蘇軍、盟軍基本這種「職業軍人」是不存在的，更何況德國還有「從天而降的空降兵」「大奧卡索山的斯科爾茲內」"規劃從森林衝出坦克兵的曼施坦因「，但這一切，都不是長期規劃需要的，一場戰役的勝負，和整體戰爭比起來，差的太多。
德國人雖然嚴瑾，但創新同樣卓越，並不是墨守成規。但是，他們的長期規劃性，實在是……
遠的不說，就說現在的難民政策，所導致的財政負擔，已經讓人無話可說了，但請來的那些大爺們，想要遣返，又是一次可怕的後續。吃你、喝你、最後還罵你。這就是難民政策最後的結局。
扯遠了，我們回來
二戰基本就是德國經濟，不發動戰爭，基本就是奔潰的結局，而之前所有的美好，又將成為幻境。而且元首基本是以血洗一站恥辱為強心劑。說真的，當時德國人從上到下，有幾個認識到其實是自身國力的局限，和猶太人基本沒有半毛錢關係。更關鍵、一戰基本是在荒野開戰，城市遭到毀滅的不多，所以熱血青年有幾個不相忘血染疆場的騎士故事。
至於為什麼德國人對二戰反思今天如此之徹底，日本人不反思。我就發展圖片解釋一切原因。
不服？接著干！當年蘇聯紅軍，在柏林差點日遍了德國女人，險些把東部德國人種換了。想想德國人能不服？T34、JS2、一大票排著隊滅你。
就我個人而言，真的不喜歡俄國人，但俄國人徹底，真玩命。工業也爭氣，一個二戰打完，即便今天如此頹廢，只要把二戰故事搬出來，依舊自豪。記得當年廢除長筒靴的時候，有些將軍就罵街，說當年老子就是穿著這雙鞋大踏步干進柏林的，我TM不換！這，就說人活一口氣的最好體現。
反觀日本，呵呵~作為中國人，我覺得至少在知乎的，沒幾個人覺得，我們是憑一己之力戰勝H軍的吧，又加上本子是唯一的核武器被炸國，反而博得不少同情。
so~今日之日本，就是昨日之德國。
但今日之中國，能否變成昔日之蘇俄？又跑偏了，抱歉~
1.黨衛軍國防軍原地旋轉自爆
2.抱義大利的大腿
3.等待盟軍從德國攻入義大利「脆弱的頭部」
4.投降，並加入盟軍
5.在柏林等待成為戰勝國的好消息你們就這麼想翻盤？？？不可能的呀
二戰德國是不可能贏的，這不是一個軍事結論，而是一個政治結論，一個經濟結論。現實中蘇聯的寒冬血戰吹響了反攻的號角，而今天很多人都同意即使蘇聯不幸戰敗，美利堅的航母也保證了盟軍立於不敗之地。其實這種觀點的人還沒看透，縱使美利堅國力衰退成民國，軸心也沒有勝機。原因七八十年前毛主席他老人家早就說透了，總結而言就是四個字：論持久戰。就是軸心國佔領了十萬萬乃至二十萬萬人口，我們離戰敗還很遠呢。如果德軍真的有一天佔領大半個地球，那真的太可怕了——對於納粹而言。世界範圍內的游擊、敵後武裝，嘖嘖，人口和面積可能只有日本所佔中國的幾倍，可麻煩卻要比皇軍多出成百上千倍不止呢。