怎樣看待Dota2亞洲邀請賽secret隊無敵般的表現？

01-25

正常。EG自從去年1月換人我基本是一場不拉的看，有心的可以翻翻我以前寫EG的答案。原來的很長一部分時間EG就是靠ZAI 和RTZ撐著的，universe偶爾爆種大部分時間平平。

原來的PPD那個樣子，fear那個樣子，manson那個樣子都被雙子星帶到SL冠軍以及大賽基本也都有名次，不用說現在換了正常一線的隊友了。fear ，ppd那時的水平，咱中國二線隊都未必會要（不是黑，fear從前厲害是真的，自從手傷了打的太差也是真的，現在似乎被二人的出走激發了鬥志又虎了一些），全靠2,4號位。RTZ剛開始被嘲諷只會刷，一抓一個準，後來艱苦的環境逼得進步飛快，越來越成熟。現在他們在自己的位置上跟世界最頂尖的幾位幾乎只有風格差距沒有水平差距了。

理解錯1樓意思了，但更不懂了，結果倒推原因，正著想萎靡期的大a，lgd，dk啥的反例要多少有多少啊。。（此處有地圖炮請迅速反對）想用「你懂的」終結問題，往往自己沒懂還把別人搞暈了。

我第一次看到zai和RTZ的表現，就和差不多4,5年前第一次看到hao,mu一樣，我現在也是這麼覺得的，這兩個年輕人必將大放光彩。比賽總有起起落落，曾經無敵的戰隊總會淪為胖揍的對象，就像Newbee現在，這有什麼呢，起碼有過巔峰一刻。你盯著每一次低谷，以為這就是終結，說曇花一現，我說鞠躬盡瘁，死而無憾，更何況捲土重來未可知。

當下熱鬧時，我只想歡呼。

俗話說，最強的大的武器是補丁。TI4上VG靠著推進體系16分鐘破了EG一路，之後6.83各種改動使得一路推進的戰術很難帶來勝利。更多的是在前期對線均勢或優勢下，推掉全部一塔壓縮對手發育空間，自己在大哥發育的同時輔助吃野區資源，最後三肥四肥碾壓掉你二肥，這也是黃網能一場不敗的最主要戰術。

思路說明白了，至於執行上則是S4在solo上得到充分經濟，對線期之後帶著兩個輔助進行高壓迫性的gank，對面少人之後推塔擴大優勢。同時RTZ瘋狂發育，從一號位到五號位完全帶出經濟優勢。要破解這個也簡單，對線期打崩就可以，尤其是打崩S4——但是百萬夢境和曾經的solo冠軍哪是那麼容易就打爆的，zai和RTZ的個人能力也極強，自己一旦失誤反而會被他們打崩。或者ban/pick上佔據優勢，可是ban/pick的又是puppey這個老油條。。。。。

能一場不敗當然不能靠一個戰術，雖然這個打法是最有效的，最適合黃網的。但是就現在而言用到的除了這個方案就是帶線牽制（不過我不信曾經的navi邪教戰術核心puppey葫蘆里只有這麼幾味葯），帶線牽制面對不那麼思路清晰的指揮才能佔到優勢，而輸在這的CDEC確實沒有一個足夠厲害的指揮官。

說完黃網我們再來說中國隊。TI4之後退役熱潮帶走了許多戰隊的指揮官，8導，老隊長，國士，而這種帥才全世界一共都沒有幾個。缺了戰術制定者和執行力，個人技術上又碾壓不了，面對黃網只能落敗。太子fy正在迅速成長，所以VG在中後期佔據了一定的優勢，帶盾大優不上高實在是有些看不懂。另外，中國隊在TI結束後的半年裡除非是出現比較大變動需要磨合的隊伍，其他的一般都稍有鬆懈，又臨近過年，DAC算是全撞上了。表現不盡如人意也不出意料

最後正如上面的答友所說，BO1,BO3,BO5是完全不同的遊戲。真打到BO5，BG一幫見過大風浪的老妖精會很有優勢

Secret在組建初期就是世界至少前五的隊伍，這次又翹來了EG「最強的兩人」（Secret方面說的），這樣的組合，在淘汰賽這種Bo1大循環的賽制中，拿到目前的成績，並沒有什麼值得意外的。

BO1，BO3，以及BO5，是完全不同的三種比賽模式。

PS：其實我覺得打BO5最強的應該是BG那群老傢伙

不知道為什麼，前面的答案總讓我有種不盡人意，說不到點的感覺。

首先！談cw就得先說位置間的資源分配，每個隊的資源分配比重不一樣的，造成風格不一樣，模式都是不一樣的。

比方說IG，ig的配比就是4（430） 3（臭腳） 2（luo） 1（chuan） 0（等工資ch），為什麼這麼說，舉個例子，ig開霧基本上就兩種模式，帶430的和不帶430。你可以把開5看成一種投資行為，它的回報是不穩定的，有時是殺人拿塔，有時被人堵高坡團滅。這種不穩定收入的對立面，就是那個經常還站在線上或野區補經濟的430，所以你可以看出，430在ig的體系中佔到配比相當的高。

說ts為什麼要說ig，那是因為ts的崛起，首先最重要的就是他的配比是符合當前版本的。從ti2開始，2號位的資源配比就一直在升高。用另一種話來說，就是佔線英雄&>gank英雄。以前的中單是什麼coco，更早還有lion，獸王，沒改版的qop。前年到現在中路都是誰主導，od，razor，vp，ember，keal，現在naga，med全來了，中路資源分配的比重上越來越高。

我們看一下ts的這些人，puppey這貨和k神這兩放一起說，這兩特色是什麼？不要資源！充話費送的！為什麼這麼說，我們想想以前的Navi，在換來funn1k之後最大的特色是什麼？gank隊變成抱團隊，他們ti3打A隊，靠的不是什麼牽制帶線經濟流，就是死媽團，。通常我們說4號位都是那個補資源的，這種4很多見，2000哥，zai，國土，fy，inflame都是這類特色，所以他們的大哥經常會在10分鐘出頭這段時間打野，讓出線給4號位補（我完全沒有否定這類4號位的意思）。你見過ts干這事嗎？很少，所以他們節奏緊。這東西就好像硬氣功，都是拿歲月堆出來的功夫。在說s4，s4何等人物？5000經濟以下第一中單，來到ts以後卻通常被放到優勢路保，為什麼？因為雙醬油不要錢，所以只要s4有個基礎裝，就能帶這兩個醬油起飛，就能發揮特長跟著去打架了。一個隊里有3個不打錢的，你說錢哪去了？rtz和zai唄！rtz屬於不要命的刷貨，記得ti4出點金被破高的ta不？每次都被razor打的不要不要的，但是都是出點金。rtz出名的英雄，一個就是ta一個就是naga還有就是lyc（前幾個版本的事情），這貨的能力就是拿經濟堆出來個怪物。zai我說不準，因為他以前打4的時候就是很吃資源的一個人，現在他打3，我場次看的少，但是一個人的風格變化一般不大。

我個人對ts的經濟分配看法是s43 rtz 5 zai 2 kroky+puppey合起來不到1

（另話：所以有人說，之後ig有可能出現媽b8組合，我真是不看好，因為媽b之間的資源上衝突，我覺得還不如留用腳god，添置小8替換luo。ch換不換不太重要，因為這個位置難出彩出活。）

說完了分配，才輪得到個人能力之說。s4，rtz，這兩個人都屬於對線的強點，如果說用5分制來計算。s4是5分級的，rtz雖然不是超一流能力，但僅次於fata，sumail，430這一檔，至少也是個4-4.5之間的對線水平。zai無法定論，場次太少，另一方面這個位置對線能力遠小於抗壓和找資源能力要求，而且說，我確實對zai的了解僅限於ti4。職業選手間實力差距其實不太大，多數時候英雄克制在發生作用。個別排除對線夢想yao，七連送w（拉誰說話）r天尊和教練。

個人能力直接決定對醬油的需求度（這裡面有個特例是430，個人能力強但是醬油優先照顧他的需求），s4和rtz的雙強點，解放了雙醬油的靈活性。

所以說，ts為什麼強，我覺得最主要的是他們的隊伍結構適合當前版本。但不是說只有這種結構才能強，BG，lgd，c9也是一種結構（強1弱2激進性功能型的3）。這次比賽，與之同構的vg，eg（3核較為平均結構）表現都不錯。navi，ig這都是強2弱1功能型3號位（所以功能型就是說用於完成特定任務，比如cg，bat，屍王，不太重發育，通常打不出多少輸出）。ehome我覺得算三核隊。hr除了dread都不認識，風格也特殊，20分鐘隊，和rave有點像。hgt（此處是黑）是三腿貨隊——zsmj+show+唯一真神。

以上，為本人此次亞洲邀請賽觀感。

原因可能有幾下幾點吧

關於黃網隊

1、隊員實力經驗都是上乘。

2、準備充分，黃網算是來中國準備比賽最早的國外戰隊了；

3、隊伍剛剛組建，國內戰隊還未跟他打過，國內戰隊向來慢半拍，而且小組賽又是BO1，沒有針對的打法。

其他方面

4、賽制；因為前8就可以進勝者組（不同於TI3)，其他強隊在確保前八後會保留大招。

5、運氣成分還是有的。

勝者組淘汰IG:IG隊內動蕩且忙於直播，輸掉正常，

勝者組2:1輸給VG：一旦其他強隊適應了打法，針對性的ban人，Secret的優勢也就沒這麼大了。

秘密隊現在是差不多集合了歐美dota2最強的選手，去年老dk也是無敵了很長時間，所以現在他們虎是很正常的現象，不過小組排名賽沒輸一局也挺可怕，很像去年SL9的dk啊。

按照那些職業選手的話講，一隻戰隊的好狀態出太早不是好事，到底secret是會像2013年的[A]一樣勢不可擋，還是像2014年老dk中道崩阻前功盡棄，窩們師母以待。

最後說下newbee,雖然newbee差點和MVP並駕齊驅共享第一，但newbee目前的隊員實力配置還是國內最好的，能調整回來就不用擔心。

超強的個人能力，深厚的英雄池，以及複合這個版本的理解。你會發現，他們很少像中國隊一樣，使用潮汐虛空這種大控，而更多的是斧王這種小控制。他們經常有一個野區發育的點，比如謎團陳。很少採用311而是212或者野區一人。但是在這種情況下，他們的線上卻幾乎沒有出現崩盤的情況。足以證明他們超強的線上實力。S4在這次邀請賽上，幾乎完美展示了自己的實力和行兇池，你根本想不到他會使用怎樣一個英雄來制裁你。zai作為一個抗壓的3號位，你會發現他打的很兇，找經濟能力極強，3號位剛被獸動不動打成經濟第一。rtz的個人實力是很強的，到了一個新的隊伍，他的穩健發揮和適應速度之快也是值得讚揚。而k身更是煥發了第二春，還記得有一場他vs的經濟超越了日天。。這是怎樣的一種強大啊。中國隊在對秘密的時候，並不是沒有機會的，秘密喜歡在前期212打出3路優勢，正如老隊長所說，跟他們對著發育是行不通的，可以考慮選一個強勢3人路壓制對方。中期做好視野，選出一個強力先手，因為秘密這個隊很喜歡在中期發育，而己方由於抱團，經濟會被拉開很多，強力先手如bat進行小範圍開5抓人能很有效延緩對方刷錢。還有對肉山的嗅覺一定要靈敏，經常在一二十分鐘，神不知鬼不覺拿了肉山高地平推（參見lgd那場）。秘密的確很強，但並不是不可戰勝的！希望下一輪的bo3 ig能夠加油！(雖然我個人感覺機會不大)

畢竟YouPorn贊助，人還是需要些動力的。

並非無敵吧。從結果上看是全勝。

實際上有幾場贏得很艱難或者說僥倖也不過分吧。

實力強但並不是無敵的。

淘汰賽拭目以待。

隊伍本身：這支隊伍本身就是歐美全明星隊，Zai和Arteezy是老EG的兩大支柱。KKY和Puppey兩名經驗豐富的老將軍；S4也恢復的當年百萬纏繞4的水平。加上這支隊伍本身狀態火熱。打出這樣的成績並不奇怪。

主要競爭對手中國隊：中國有兩大轉會期：TI結束和年後，這次DAC舉辦太過突然，選手們都等著轉會疏於訓練，加上版本的變更，輸給有準備的外國隊並不突然。

問問VG

轉載的水友給中國隊的分析望破Secret不敗金身

1、光環流，VS、陳(小鹿)、sf、拉比克。也許這麼看不是非常多，但是10場比賽中，secret對手有的光環只有過VS的光環(HR那場有全能的光環)。Puppey哥用的最多的兩個英雄是CHEN和SP，個人覺得CHEN是一定要ban的。

2、推進，10場中，secret的絕大部分對手都面臨AOE不足的問題，大部分隊伍的發力時間都在20~35分鐘。而secret一般都會在20分鐘以前建立1萬左右的經濟差(7場，另外兩場大概在25分鐘左右)。

3、消耗戰，secret的陣容經常出現打了一波又一波，消耗一定程度再開戰的狀況，而除去英雄本身問題就是梅肯，由於推進的存在，secret出梅肯(骨灰)的時間點相對較早，而他們會進一步推進。

4、速度戰：Secret很少拿大控，相對大的控只拿過斧王、謎團(1次)和猛獁(1次)(PUCK算了限制)。點控一般集中點在輔助，且主要kuroky。更願意拿一些減速和限制陣容，而在對方不能正面剛的時候，經常在消耗一段時間，以速度優勢強逼開團。

5、陣型：這裡的陣型不是指陣地戰，而就是指陣型。Secret的陣型無論在什麼時候都會控制比較好，相對來說很難突破，在cdec那場，巫妖的大在很大程度上牽制了對面陣型。

個人的幾個觀點：

　　1、大部分隊伍對陣secret干擾不足，經常面對的是要怎麼防守、牽制和正面開團。

　　2、在對secret時候有心裡負擔，並且很多隊伍試圖托後期，而結果基本和當年打A隊差不多。

　　3、不敢選陣容，SF並不是只有secret才會，但是在對陣secret時候會不敢選，並且會優先BAN，現在版本絕大部分英雄都有上場機會，特別突出的很少，SF也算不上(儘管很適合現在節奏)，CDEC選了，前期很慘，但是效果還不錯。

　　4、secret的主心骨還是rtz，儘管中期打架基本都是靠S4和zai，但是基本他們倆個被壓制時候，這個隊伍運行相當正常，而RTZ在被壓制時候，這個隊伍節奏會被拖緩。這個隊伍的節奏基本就是RTZ的節奏。

應對(按推薦程度排序)：

光環：

　　NEC、全能、屍王、拉比克：這幾個英雄都在消耗戰、光環上對對方有很大影響，而且在10分鐘到20分鐘期間有很強的戰鬥能力，且在全過程中都有很大影響。拉比克主要在針對S4、puppey、kuroky。全能的話，光環和大在對方沖臉時影響很大，魔免和加血都可能會對對方造成致命影響，速度上也有很大牽制。屍王就是和對面硬鋼了，而且在消耗過程中屍王也不懼怕對方。在消耗戰的過程中NEC會很舒服。

　　缺點：逃生能力不足，4個英雄相對腿短，在落單時很容易被抓崩。屍王后期作用相對較小，不過我認為對secret，10~25分鐘是最重要的時間段。

推進：

　　推進涉及兩個方面，既要加強自身的防守能力，又要增強自身的推進能力

　　龍騎(強推薦)，劇毒，光法，風行：非常推薦龍騎，龍騎自身足夠肉，前中期戰鬥能力強，有一手點控和AOE，儘管對線能力一般，但是應對secret陣容非常合適。劇毒在推進和消耗戰和速度戰有優勢，可以再很大程度上給對方造成速度上的壓力，和血量的消耗。光法和風行在這裡定位很像，可以守塔，團戰攪屎棍，風行可以嘗試出阿托斯、推推棒，光法的致盲也在很大程度上制約對方。

　　缺點：逃生能力不足，劇毒和光法也必須跟團，不過這兩個英雄相對位置靠後，這兩個英雄需要注意S4的藍貓和女王。

消耗：

　　大牛、賞金、術士：大牛的C以及光環都很可以，現在版本的賞金打法，很適合干擾和消耗secret，並且有效提供視野，術士在消耗速度空指陣型前期打架都很不錯。

　　缺點：逃生能力不足，賞金線上能力不好，術士當主力打太佔資源。術士和賞金守塔能力中等偏下。

速度：

　　毒狗、死騎、海民：毒狗的關和大能讓對面速度無效化，救人和打架能力都不錯，具有消耗能力。死騎必須按照3號位左右打，死騎可以沖臉，吃技能，用霜之哀傷拚命。海民能夠減速和截斷對方陣型。

　　缺點：部分逃生能力不足，缺乏AOE，海民太容易答不出效果崩。

陣型：

　　船長、薩爾、卡爾、德魯伊：對面陣型站得基本就是S4或者ZAI站在最前面，當一隻熊能夠衝上去對對面造成傷害的時候，對面陣型很有可能會亂，並且在消耗戰和推塔能力，德魯伊都很優秀。船長和薩爾差不多，都是有令敵方的位移技能，大可以直接截斷前排和後排的聯繫，並且前中期有不錯作戰能力，船油效果也非常理想。卡爾的冰牆衝擊波，又或者是吹風和炸藍，在消耗戰、破壞陣型效果都很好。

　　缺點：除薩爾以外佔資源，逃生能力一般，德魯伊前期打架能力不夠，aoe一般。

中國對喜歡，但是在很多時候需要嘗試放棄的英雄：

　　毒龍：腿短，比較依賴前排，在對方速度很不錯時，只要有一下沒黏住，人就走了，並且說肉其實也不是很肉，且沒有AOE，推塔能力也不好。

　　末日：真空期不短，而且在對方進行推進時，效果太一般，對方經常會直接主動找末日，很容易導致末日給不到人活著給不到應該給的人。

　　潮汐：爆發不足，腿短，沒有AOE，出跳刀前，很難達到應該有的效果。並且經常被人找，在戰場上效果非常不明顯。

　　劍聖：吃資源，而且劍聖相對強調單兵作戰，在對方推進時候，尤其secret喜歡帶領召喚物，效果不明顯。並且secret也喜歡速度流，並且10min開始小抱團和抱團較多，劍聖沒辦法達到預期效果，時間點也不切合。

應對secret應該選的陣容類型：

　　有足夠AOE，在前中期可以和對面剛，有足夠爆發，有機動性和粘人能力。

　　盡量放棄大控，對面陣型太好，大控效果很差。放棄需要長時間刷，然後單兵作戰人員。不要過於考慮逃生，對面速度和限制目的就是追死

推薦幾個組合：

　　龍騎+全能+劇毒，打推進戰，前中期作戰能力留人能力都可以，線上需要注意，遊走能力不足。

　　船長+毒狗，secret經常會給RTZ前期拿一些逃生不足的英雄，如果線上能將對手壓制，拖緩節奏是最好的，並且船長和毒狗各自都有相當的遊走能力。

　　混沌+冰魂，老陣容了，不過在SF又火的前提下，這個陣容可以重新拿出來。

　　拍拍+小鹿，天輝現在更好偷，對面很難管，而且都有足夠作戰能力和爆發。

　　(已經提過的就不提了)

幾個可以考慮拿出來的核：

　　敵法師，對方陣容抓敵法師能力不強，敵法師閃爍機動性好，並且，中國的敵法師值得信賴。

　　PA，對於有閃爍的核，secret克制能力有限，而且比較怕爆發。

　　SA，SA應該不是在小黑屋吧，有爆發，有限制，有閃爍。

　　螞蟻，在干擾對方，機動性，帶塔推塔都非常優秀。

　　幽鬼和美杜莎，總的來說secret純後期能力一般，不過覺得前期很容易崩，可以考慮。

可以考慮的2、3號位：

　　ST，個人認為打secret最重要的就是AOE機動性和爆發，不過ST前中期團戰能力一般，比較看陣容。

　　QOP，基本和藍貓定位近似，不過前中期團戰能力會強一點。

　　宙斯，高爆發，有足夠AOE。

　　DP，推進守塔能力優秀，機動性好，前中期可剛團。

　　發條，發條在打斷對方前後連接，效果非常明顯，並且可以很大程度噁心對方。

　　骨法，推進守塔能力優秀，棒子在消耗戰中效果明顯，並且虛無克制物理核的橫行。

可以考慮的輔助：

　　天怒和lion：爆發足夠，不過沒有AOE。

　　火女和沙王：爆發，留人，AOE都還不錯。

　　藍胖子：拼人品，機動戰效果很好。

　　Chen：我一直覺得這是中國隊可以嘗試的英雄。

　　巫妖：大對對方式威脅。

　　沉默：C和T和大可以有效噁心人。

　　最後說兩件事，一個是面對secret一定別用對中國隊的想法，一定要勇敢，他們會的套路也許多，但是目前主要套路就是這樣。

　　其次，屠夫這個版本是可以考慮的，而且在對面推塔、開團時，屠夫能非常有效控制對方站位，並且也防止對方沖臉，並且屠夫不一定必須是二號位，也可以是三號位。

看了secret比賽，最大的感受真的經濟通常領先太多，任你是美杜莎神裝守高都敵不過secret五人肥。面對secret那麼深的套路和英雄池，我覺得還是放開了打，打出自己的套路才是關鍵。

一句話總結一下就是：

選手英雄池的深淺直接決定了一個戰隊在戰術上的豐富程度；

Secret那5個人就是典型的英雄池深的代表，什麼都會玩，S4是從TI3開始就被人稱為在BanPick沒法針對的選手，zai也是什麼英雄什麼位置都會玩，經常三號位打出一號位數據，比如剛被，也會抗壓打到5號位，比如炸彈和蜘蛛，但是他也會牽制；英雄池最淺的也就是RTZ了，但是他和Maybe類似，會玩的英雄玩的非常六，打團戰、帶線、farm的節奏掌握的非常出色；

再加上從dota1的ksint就開始配合的醬油45號位kky和ppy，這倆基友各種天花落墜的配合，而且kky也經常比對面3號位2號位都肥；

相比於此，國內的某些戰隊打法太過於容易琢磨透，比如某G的四保一大核，某G的中單起飛才能帶動全場；某ec的1號位只會玩影魔劍聖小魚人，有時候用蝙蝠還能拉到小兵……

個人實力加上戰術被人完全摸透，不輸才怪……

比起黃網隊不敗戰績，更讓人想不到的是淘寶娛樂半直播隊的BG排名第二並把EG按在地上摩擦摩擦。

比起BG排名第二更讓人想不到的是，半年前的絕地逢生一穿三頂翻navi怒懟VG勇奪五百萬美刀隊內成員正值當年再加神奇小子金正兔的NB戰隊被MVP打臉並狂拿倒數第二。

從10年看DOTA比賽到現在，發表點個人的看法：

1.秘密很強，其根源在於每個選手的想法、個人技術和戰術意圖上的強，至於樓上說的套路，戰術等，都是從這幾個根源衍生出來的。個人技術強會給隊友拉扯很大發揮的空間(分路、對線無解)，戰術意圖的相似給團隊的執行力帶來了保障(團戰無解)，這兩個優勢會在BP階段給對手以極大的心理震懾，使得對面估計己方的幾個關鍵性英雄，BP被秘密牽著鼻子走。這就是為啥IG打秘密的時候，儘管BP已經很針對、很到位了，依舊打不過 -&> 前期對面3大哥無解肥，中期完美團戰，推塔節奏非常緊湊

2.但秘密的強也只是階段性的，09年到現在，有很多個王朝，EHOME，DK，IG，A隊，他們都在一段時間內統治著DOTA比賽，你會看到那個階段那些戰隊中的每個人都和現在的秘密極為相似：中單無解壓制，節奏狂魔；醬油表現及其亮眼，眼位精髓，輔助到位；3號位選手逆天抗壓，劣勢路通關...但最後，由於自己的鬆懈和對手的針對，每個王朝都在頂峰後崩塌了

王權從來沒永恆，作為一個民族主義者，秘密現在的強大是幸運的，好讓中國的這些戰隊在TI5前好好研究，好好琢磨，然後繼續插旗TI5.

以上

有幾場也是艱難甚至是僥倖取勝吧。無敵不至於吧

因為是不能說的秘密啊