中國現在的空中力量,能否完成當年的柏林空運?

如果當年柏林空運不是當時的美國,而是現在的中國,能完成的一樣出色嗎?


這個問題很有趣,我趁機閱讀了一下wiki的berlin blockade詞條

下面是一些關鍵引文:

Although the early estimates were that about 4,000 to 5,000 tons per day would be needed to supply the city, this was made in the context of summer weather, when the Airlift was only expected to last a few weeks. As the operation dragged on into autumn, the situation changed considerably. The food requirements would remain the same (around 1,500 tons), but the need for additional coal to heat the city dramatically increased the total amount of cargo to be transported by an additional 6,000 tons a day.

最初估計每天需要運進的物資在4000-5000噸。進入冬季後發現除了每天1500噸的食品,還要有大量的取暖用煤,最後需求是1500+6000也就是每天7500噸運量。

In the early days, the Americans used their C-47 Skytrain or its civilian counterpart Douglas DC-3. These machines could carry a payload of up to 3.5 tons, but were replaced by C-54 Skymasters and Douglas DC-4s, which could carry up to 10 tons and were faster. These made up a total of 330 aircraft, which made them the most used types. Other American aircraft such as the 5 C-82 Packets, and the one YC-97A Stratofreighter 45-59595, with a payload of 20 tons—a gigantic load for that time—were only sparsely used.

早期有用C47,載貨量三噸半,後期切換為c54和DC3,十噸左右。這兩種飛機了美軍空運的絕對主力。總數是330架。後期有些二十噸運力的更大運輸機參與進來但數目非常非常有限,基本可以忽略。

Altogether, a total of 692 aircraft were engaged in the Berlin Airlift, more than 100 of which belonged to civilian operators.[102]

美軍之外其他國家的軍民飛機也有參與,總共參與空運的是近七百架。

By April 1949, airlift operations were running smoothly and Tunner wanted to shake up his command to discourage complacency. He believed in the spirit of competition between units and, coupled with the idea of a big event, felt that this would encourage them to greater efforts. He decided that, on Easter Sunday, the airlift would break all records. To do this, maximum efficiency was needed and so, to simplify cargo-handling, only coal would be airlifted. Coal stockpiles were built up for the effort and maintenance schedules were altered so that the maximum number of aircraft were available.[84]

From noon on 15 April to noon on 16 April 1949, crews worked around the clock. When it was over, 12,941 tons of coal had been delivered in 1,383 flights, without a single accident.[84] A welcome side effect of the effort was that operations in general were boosted, and tonnage increased from 6,729 tons to 8,893 tons per day thereafter. In total, the airlift delivered 234,476 tons in April.[62]

On 21 April, the tonnage of supplies flown into the city exceeded that previously brought by rail.

到了49年4月,空運已經上了正規,運轉十分流暢。萬聖節這一天,為了創記錄,專門運煤。結果15號中午到16號中午,一共飛了1383架次,運進去12941也就是將近一萬三千噸煤,在一天里。

到4月21號的時候,每天的空運量已經比以前鐵路運量還要高了。

如果問我們現在空中力量是否能完成柏林空運,那麼就按wiki裡面說的冬季日常運量一萬一千噸算。

按wiki給出的我國軍用運輸機的裝備列表:

People"s Liberation Army Air Force

73架運7 5.5噸

兩架運20 按60噸算

九架新舟60 載客62人

60架運8 20噸

7架運9 25噸

22架伊爾76 按50噸算

總共噸位在2831.5噸

對比上述機隊里330架美軍飛機按十噸一架算在3300噸,那麼還略有缺口。

不過真的要開運,我國還有大量民航客機可以參與進來。

所以最終算算,可能勉強可以搞定。


Update1.3:突然想到了一個很諷刺的事,假如一個參加了斯大林格勒戰役的德國士兵看到了柏林空運這事,心裡得問候戈林全家多少次啊…

諸位麻煩考慮下Tempelhof機場的尺寸,只有2條平行的2km的跑道,機場面積在伊爾76面前是否顯的小了點呢(笑)

儘管IL76甚至是747起飛降落毫無壓力,但是要考慮到這個機場的滑行道和停機坪並不是很大,以及IL76和其它運輸機滿載的時候大概並不能停在草坪上這個問題,使用鋼板跑道又被美國人證明是行不通的……而且,現在的大飛機,在那種高強度的環境下,萬一出了事故,對運力的損失將遠大於掉一架C47。

但是諸位顯然沒有考慮到另一個問題,就是柏林空運的飛行距離其實是非常短的,換句話說,用直升機就可以了………(圖片來自維基)從邊境到西柏林大概有200公里多一點,對於直升機來說根本不是問題……

根據中文WIKI的數據,米8/17/171系列大概有400架,載重4噸;直9有200架+(保守一點取200架),載重1.5噸;直8有100架以上(保守取100架),載荷3噸。換句話說……大概有400*4+200*1.5+100*3=2200噸+的運力,換句話說5000噸的水平陸航每架飛機兩個架次就完成了……

而且,我還沒把國內通航公司的5架米26(載荷20噸)以及海軍航空兵的直9直8和卡28算進來

Update1.1:突然想起來交通部東南西(劃掉)北海救助隊還有幾十架S76…但是陸航的S70不能算,畢竟壽命基本都到了。

Update1.2:並沒有任何不需要空軍靠陸航獨走的意思,畢竟裝備完整率誰也沒有100%,況且往返400公里基本就是直升機的極限了。空軍和陸航互相配合才是正道。

時代不一樣了,諸位不要用老辦法去看待問題嘛(笑)


能啊……

中國再差也沒差到40年代末美國都比不上的地步啊。

伊爾76/運20手上有二三十架,一架50噸,運8/9湊個100架問題不大,一架20噸,飛一次就兩三千噸,那麼短的運輸距離,一天飛幾趟也沒什麼問題。

柏林到法蘭克福才500公里左右。

安全問題么……,東風指著莫斯科,我看斯大林屁都不敢放一個,

當然換成現在的中國估計會用另外的辦法來解決。

比如……直接把48年的蘇聯和美國幹掉?

至於機場和其他問題……美國怎麼解決,中國怎麼解決,大不了臨時造兩個野戰機場出來。


三通一達加順豐站起來高喊:我能!


ps:別糾結29次這個問題了…我承認當時我沒算這個,換個別的地方打我行不?而且我最後一段不也說了么,幹嗎啊一個個的

為什麼不能

算當時柏林每日所需最低限度4500噸

運8最大載重20噸左右

運9最大載重25噸左右

運20最大載重65噸左右

伊爾76大概是50噸左右

這四種飛機每樣一架就可以運輸160噸物資了,每天起降29次問題不大吧,就算達不到單機每日29架次,空軍又不是只有這四架,多派點就行了。

想想當時美軍當時運輸的主力,C47和C54,兩架加起來拉的東西還不如運20的一半,現代科技真強大

還有還有,不是禁止五常成建制穿越呢?

額,遊戲玩多了,一天堅決飛不了29回,不過永遠不要低估軍隊的組織能力,維基百科上說從C54卸了十噸煤只用了10分鐘,現在的機械水平肯定會更快。


1949年4月16日,天氣格外晴朗。這一天是柏林空運有史以來最為緊張繁忙的一天,所有的運輸機傾巢出動,日空運量驟然躍升到12840噸,創造了柏林空運史上的最高記錄。

——百度百科【柏林危機】詞條內容

PLAAF現役運輸機隊具體裝備情況在網上找不到詳細的數據,不過規模還是可以估計一下的

大概是伊爾76×20,運20×10,運8/9×120,運7×40,還不算可以徵用的民航力量

伊爾76/運20運輸能力以40噸/架次計算(其實按照柏林空運那個距離,放到60噸也可以)

運8/9運輸能力以15噸/架次計算(同上,20噸甚至超載到24噸也可以)

那麼,重型/中型運輸機隊全體飛一輪,至少可以運輸的物資總量是30×40+120×15=3000噸,前面那個12840噸的日最高空運量,只需要我們的機隊飛4-5輪就可以實現。換而言之,只需要日出動率達到600架次就可以了。

柏林空運並非只有一個機場作為物資中轉點,為計算方便我們取機場數量為5,那麼,每天各機場只需承載120架次左右,24小時120架次,每小時5架次。首都國際機場2016年全年起降架次為60萬架次,平均日起降架次為1600架次左右,即便當地機場運行能力只有首都國際機場的1/10,也足夠完成日空運量12000噸+的運輸任務。

換而言之,美國和其盟友在1949年拼了老命才做到的事情,2018年的中國只需要當作是運輸機隊的訓練項目就可以輕鬆完成。

永遠不要低估技術迭代造成的後果。


都說了五常禁止成建制穿越,這題,時空管理局趕緊給我查了


說起來有個有趣的事,現在美國戰略空軍的一次性運輸總量是比不過二戰美國空中運輸部隊的。

367架C-130+236架C-17+63架C-5的一次性總運輸噸位在3.2萬噸左右,而二戰時期僅3182架C-46運輸機和兩千多架C-47運輸機的總載荷就超過了這個數字

不過,二戰的美軍投入全部運輸力量,僅僅能把數十萬作戰部隊和相應的後勤物資從英國運輸到法國腹地,頂了天還能投送部分傘兵戰車和小口徑火炮。但現在的美國空軍運輸機全軍出動,能把250輛M1A2主戰坦克、3萬名全副武裝的士兵、數十架阿帕奇和黑鷹、數百輛LAV、悍馬、M2A2/3裝甲車運送到地球的另一邊。

單位載荷比上的優勢太大了,你要讓現在的中國空軍去1948年搞事情,那就不是柏林運輸了,那是柏林大解放。


是的,我是在強答。隨便搜了一些信息聊作參考。

北京首都國際機場

從1978年至2014年,北京首都國際機場年旅客吞吐量由103萬人次增長到8612.83萬人次,位居亞洲第1位、全球第2位。2016年12月14日,機場年旅客吞吐量正式突破9000萬人次大關。2016年,北京首都國際機場旅客吞吐量9439.35萬人次,同比增長5%;貨郵吞吐量194.32萬噸,同比增長2.8%;起降架次60.6萬架次,同比增長2.7%;分別位居中國第1、第2、第1位。

上海浦東國際機場

2016年,機場旅客吞吐量6598.21萬人次,同比增長9.8%;貨郵吞吐量342.53萬噸,同比增長5%;起降架次47.99萬次,同比增長6.8%;分別位居中國第2位、第1位、第2位。

廣州白雲國際機場

2016年,廣州白雲國際機場旅客吞吐量5978萬人次,同比上年增長8.2%,在世界機場排名第16位,在中國機場排名位居第3位;貨郵吞吐量165萬噸,同比上年增長7.4%;起降架次(架次)43.52萬次,同比上年增長6.2%。

成都雙流國際機場

2016年,成都雙流國際機場完成旅客吞吐量4603.9萬人次,同比上年增長9%;完成貨郵吞吐量61.15萬噸,同比上年增長9.9%;完成起降31.93萬架次,同比上年增長8.8%。2015年,成都雙流國際機場全年旅客吞吐量超4200萬人次。

MH370事件搜救之初

西安衛星測控中心緊急調動海洋、風雲、高分、遙感等4個型號,近10顆衛星為地面搜救行動提供技術支持。

其中,部分衛星還停止了原有工作計劃。

同時,加強對北斗導航衛星狀態監控,以確保隨時為地面救援行動提供可靠的導航、通信支持。

中國首次公開2009年已擁有與F-22水平相當的機載有源相控陣雷達

此外,該文章中還提到林幼權參加衛星合成孔徑雷達研製的事迹。其中提到:

林幼權在合成孔徑雷達研究方面取得的成果,得到了總裝和國內同行的高度認可,被聘為總裝高解析度對地觀測系統重大專項專家委員會天基系統組專家。與此同時他不斷關注合成孔徑成像雷達發展的新技術和新方向。「分散式衛星SAR系統技術」屬於總裝「十一五」的背景型號預先研究項目,該系統是基於編隊衛星的干涉SAR系統,體制先進、指標要求高,無直接經驗可借鑒,需自主創新地開展探索。

在他的帶領下,十四所打破國外技術封鎖,立足國內現有技術水平和未來發展,創新性的設計了面向全球覆蓋的分散式衛星SAR系統有效載荷方案,提出了基於地面火箭橇軌道試驗的三同步技術和性能評估方法,完成分散式衛星SAR有效載荷時間/空間/相位三同步技術的研究,提高了輕量化天線設計與製造技術。該研究成果已通過集團公司的成果鑒定。分散式衛星SAR系統將使我軍在全球軍事測繪手段和能力上,在軍事測繪的數據保障和數據的質量上,取得里程碑式的進步。

觀察者網軍事觀察員指出,此前曾有外媒報道我國2010年發射的「遙感9號」系列衛星採用了三星編隊飛行,並推測該衛星可能是類似美國「白雲」系統的雷達海洋監視衛星,可以追蹤海上的大型艦船編隊。是中國「反艦導道導彈」的「天眼」。上述文章是首次有公開消息源從側面證實了上述推測。

來吧,既然有人說柏林跑到短,那我再補充幾個關於工程能力的新聞,都是速度型工程

中國工人9小時改造鐵路站 外國網友:教教我們!news.ifeng.com圖標中國速度驚呆美國人:湖南長沙19天建成57層高樓「小天城」www.guancha.cn圖標遠大空調造房記:48小時造15層高樓money.163.com圖標三元橋43小時換梁的「北京速度」 被這條路刷新了news.qq.com圖標


以現在(當前/今天)的空中力量,私以為應該是完成不了柏林空運。但並不是說中國做不到。就好像說要單以正常狀態下的火車運力來衡量是否能勝任春運一樣。


外包給FedEx/UPS就行了


明明一波平推就打死了

為什麼還要八船兵九死一生?


今年是2018,柏林空運是1949。

相差了69年呢。

中國發展了69年都比不上美國,可能嗎??


空中力量,嗯,戰鬥機轟炸機也回去嗎

那還運什麼,把蘇聯幹掉不就行了


唐山大地震後的空運情況可供參考。


挺難的,要找到那些物資今天得去軍博或者破爛市場找了


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