為什麼可以中國有嘻哈,卻不可以中國有搖滾?

最近看了兩期中國有嘻哈,雖然對嘻哈並不怎麼了解,但是覺得這個節目也算是個很好的推廣嘻哈的方式,看到那些地下音樂人也覺得很欣慰。那麼,既然嘻哈文化都能被廣電局接受,為什麼沒有選拔搖滾音樂人的比如「中國有搖滾」或者範圍小點「中國有朋克」之類的節目出現呢?而且前陣子大張偉的《結果》被剪掉,更早些的痛仰舌頭被中國之星剪掉,都讓人很疑惑,嘻哈也有種反叛精神,更街頭一點,為什麼偏偏能對搖滾的容忍力這麼小呢?真誠求教


說下個人看法。

中國搖滾事業,從老炮到新軍,從歌迷到各類從業者(音樂教育、樂器等),不太客觀以偏概全地說,大都大家有種比較「軸」和「擰巴」的氣質在裡面。

什麼意思呢

其一,在中國搞搖滾,你可以音樂性差,你可以不好聽,但你不能沒有所謂的「搖滾精神」,不然你搞的再好,你搞的也不是搖滾。那麼在中國何謂「搖滾精神」?批判唄,憤怒唄,夢囈唄,反正是不能好好說人話的。所以標榜自由的搖滾樂在中國其實是很不自由的,想要利用搖滾的音樂形式自由的表達自己的想法?不好意思,如果不是反映本土特色搖滾精神的主題,圈兒里人,歌迷就不認你。此為「軸」。

其二,在很多方面畫地為牢,不包容,既不喜歡走出去,也不喜歡引進來。一方面看著自己的圈子萎縮,一方面新元素,新形式又不願意嘗試,視潮流和商業為大敵,個個都想站著把錢賺了。樂迷一方面感嘆主流不認可自己的心頭肉,一方面自己喜歡的一火就感嘆「商業化」了,不搖滾了。此為「擰巴」。

看看世界範圍:

馬大衛口碑再好也還是不如metallica曝光度高

slash也不會拒絕在超級碗和MJ演唱會上跑個場

jimmy page老爺爺都跑日本開粉絲握手(見面)會了

aerosmith,bon jovi,Linkin Park,cold play這些流行路線的樂團都能接受,國內圈兒里人卻容不得一個汪半壁一個五月天,在我看來,人家杭天一個玩blues的比那些玩空洞重型的搖滾多了

回到題目,搖滾綜藝這事兒在國內還真沒戲,一方面現在竇仙兒給網遊寫歌這事兒有的粉絲就接受不了了,搞綜藝粉絲不買賬;另一方面在參考上過我是歌手和天天向上的那些人們,連大壯都hold不住綜藝,能hold住的大老師汪半壁五月天們又被中國搖滾開除在外了,所以啊,這事兒我看不靠譜。


你可拉倒吧。

羨慕賊吃肉,現在看見賊挨揍了沒有?

你去問問趙雷是不是特願意唱兩會版成都?gai是不是特願意下架斬馬刀超社會特願意唱好運來?

紅花會躺槍,不提也罷。

我們的國家不存在權利真空。廣電的職權範圍有手機遊戲嗎?可是手游產業肥了之後就是要廣電的批文。

任何文化事物,只要別太紅火又不過紅線還是可以勉強自己玩兒自己的。可是只要一肥,必定有人下刀。本朝這個紅線已經越收越緊了,如履薄冰之下還希望搖滾紅起來,這是多大仇吶?

貧賤不能移,在我的魔幻現實主義祖國活到中年我從未感到對差異的包容,遑論鼓勵。沒觀點,不討論,聽號召,最後人民日報出一個社論,大家跟著走就好,勒是天朝。

這種情況下嘻哈躥紅太急,基本建設差太遠,與大眾的磨合遠沒到大眾能別彆扭扭的基本包容的程度,其實多少人從《中國有嘻哈》的那一刻起就希望中國沒嘻哈?前幾天電腦開機的彈窗新聞還有紅花會蛋殼開豪車炫富的新聞,mc天佑也開豪車也沒見新聞陰陽怪氣啊。宋冬野也吸毒翻過車,也沒見大v號召封殺麻油葉啊。而今往後,中國的嘻哈勢必變成兩張皮,還不清楚年初這一下會不會重創地下嘻哈,但是檯面上的部分,毫無疑問要變成新型電聲鼠來寶了。

所以我親愛的土揺千萬別想著往人民群眾的眼睛裡鑽了,《中國樂隊》《好樂對決》啥的先停一停行不行啊,先看看埋嘻哈的地方風水怎麼樣啊。


我倒覺得嘻哈火起來只是因為時髦而已,就像PG ONE的粉絲組成很多都來自以前的韓粉,他們只是用「追星」的方式來應對這麼個新偶像而已。拜託,你能在PG ONE身上看到「反叛精神」?如果你非說放群嘲也算「反叛精神」,那隻能說你開心就好。

我對目前這些熱火朝天的國產嘻哈持保留態度,尤其是國產Trap,不客氣的說大部分都是數字垃圾,毫無價值可言。對於粉絲群體來說,他們的偶像唱了什麼其實都不重要,只要人是那個人就行了。

而搖滾嘛,真的是太老土啦!拜某些人群所賜,言必稱94紅磡什麼的,所以現在提起中國搖滾,要麼就被等同於長發皮褲的金屬嘶吼,要麼就是魔岩三傑巔峰,要麼就是世界四大樂隊之一Beyond真牛逼。對於年輕人來說,你確實很難把握住他們會青睞什麼樣的音樂——

但是他們會討厭哪種音樂,我現在就可以告訴你:那一定是上一輩人聽的東西,因為太他媽的老土了啊!

如果一種音樂不夠時髦,不夠酷,不能幫年輕人勾搭異性,那這種音樂火不起來也是必然的了。

在現代流行音樂發展的歷程中,搖滾樂充當了時代的先鋒數十年:60年代民謠搖滾;70年代朋克和電子;80年代金屬;90年代英倫和垃圾;10年代新金屬……每一種獨領風騷的流派在當年都曾經是冒天下之大不韙的,但是在當時也是新潮時髦的,最得年輕人歡心的。

再後來呢,最近2010年代之後除了核曾經熱鬧過一陣,好像搖滾樂已經好幾年沒有貢獻新鮮的血液了。這是全世界搖滾樂音樂人共同的課題,中國搖滾自然也是其中一環。

最後,如果你注意到的話,其實中國搖滾在進入2010s以後,並非完全銷聲匿跡了,至少從萬能青年旅店,到草東沒有派對,每年都會有這麼一支能夠到達的大眾視野的樂隊;而從《追夢痴子心》到《夜空中最亮的星》,其實中國搖滾也一樣有熱門歌曲。

而嚴格意義上來說,現在你在網易上也好,蝦米上也好,都能找到數以千計的獨立音樂人,他們的曲風或多或少都是受到了獨立搖滾影響的,這或許是下一個發展趨勢。

但是如果想要再次成為時代的弄潮兒,那可能還需要更多的創新以及,一點點的運氣。

總結一下:

1,《中國有搖滾》這種節目為什麼沒有出現,是因為搖滾已經不新不時髦了,而不是廣電的鍋,關於痛仰被剪掉的事情,你可以參考這個答案:楊子虛:痛仰參加"中國之星"唱了什麼歌?怎麼連演出畫面都被剪了?

2,嘻哈源自底層黑人,但他的反叛精神並沒有怎麼出現在《中國有嘻哈》上,更沒有體現在大火的PG ONE等人身上。

3,並非大眾不能「容忍」搖滾,大眾只是不能容忍刻板印象里,90年代那種「中國式搖滾」,而如果中國搖滾人繼續抱著94巔峰不鬆手的話,這個問題基本無解。


任何東西都有其兩面性,大家都覺得搖滾是反叛的,是憤怒的,所以因為體制原因不能「中國有搖滾」。

那嘻哈音樂的內核又是什麼?中國有嘻哈節目里標榜的「Keep Real」?憑什麼相信那些上台說自己「Real」就一定「Real」?在我看來節目裡面表現出來的「Real」就是倆人誰都不服誰,娘們唧唧的互放嘴炮,再娘們唧唧的說我要退賽。我要說嘻哈音樂的內核就是這個恐怕會惹來一幫子嘻哈大佬跳出來把我打個半死。

真正的嘻哈,它的「喪」,它的「臟」,它的攻擊性恐怕連朋克都望塵莫及,有聽說搖滾樂隊之間因為瓜葛互毆致死的么?頂多拿酒瓶子給頭上開個瓢吧,要死也是自己作死,或者被瘋狂歌迷槍殺。可是嘻哈的匪幫間的爭鬥可是要出人命的,Tupac怎麼死的?Biggie Smalls又是怎麼死的?至於革命性,政治性,反叛性這些內容亦不在搖滾之下。

所有搖滾有的糟粕,負面,消極以及敏感內容嘻哈都有,而它們根本就沒有在中國有嘻哈上表現出來,不用說在國內,在國外也不可能向人們赤裸裸的大肆宣揚糟粕敏感內容啊。

為啥不可以中國有搖滾?當然可以有啊,只要別言必稱「搖滾精神」,那麼中國有搖滾絕對可以上電視。有人說沒有了「搖滾精神」的搖滾那還是真的搖滾么?我想說,失去「嘻哈精神」的中國有嘻哈就是真的嘻哈了嗎?

那麼中國有搖滾該玩點什麼,我們先看中國有嘻哈,這個節目為什麼會這麼火。

第一,選手們的實力很強,至少放眼中國,這些確實都是頂尖水準了。不過這是必備條件。

第二,評委講了很多技術層面的東西。什麼「Rhyme」,「Freestyle」,「Hook」,看得大家雲里霧裡的,完全不明白啊!可是看起來好厲害的樣子有沒有。

第三,它足夠話題性與對抗性,神秘的「Hip hop Man」,社會的「Gai」,玻璃心的「PG one」,油膩的「艾福傑尼」,女中豪傑「VAVA」,人物塑造的個性極強,而且全程都有撕逼看。

有這三點足夠了,「中國有搖滾」太寬泛,我說「中國有金屬」。這個節目可以這麼表現。

第一,選手們實力要強,技術一定要是頂尖的,180Bpm下穩定的鼓手雙踩,吉他下撥,貝斯輪撥是樂隊的最低門檻線。主唱最少得是三個八度的音域範圍,氣息得穩,拉長音不說跟巔峰期Axl Rose那樣,至少得有一半的水平。出過至少兩張專輯,並且有一定受眾群。

第二,評委們得講技術,什麼Riff,Solo,Break Down,Chord這些名詞一定不能少。還得分析曲目調式,和聲,節奏。但不能說太多,說太多會無聊,得在最短的時間內將觀眾們說懵,讓其有種不明覺厲的感覺。

第三,要有話題性和對抗性,「清麗少女無影手」,「沉默少年雙跳王」,人物個性必須刻畫出來。然後一言不合台上彪琴技,比唱功。撕逼可以,但得拿實力說話。

你們說,這樣的節目好看不好看!


其實這個問題展開寫能寫很多,最近太忙了,等有空抓點數據展開寫一下,現在先湊活下吧。

搖滾發展到至今,已經不是「憤怒,叛逆」這種情緒的專屬了。

搖滾樂在今天要展現的更多的是一種批判和思考,因為只有批判和思考,才能真正找到我們應該憤怒的,和我們應該叛逆的,甚至是更有哲理的東西,比如愛與和平,生與死亡,存在與結構等等。

脫離了批判與思考的搖滾,只是披著一張皮的行屍走肉。

而批判和思考在今天,並不能說不允許,而是有些東西不允許你批判和思考,不是說在今天的社會裡容不下搖滾,而是只能容下部分的搖滾和一些沒有批判和思考的「行屍走肉」。

好比是帶著腳鐐跳舞一樣,也能跳,只不過很多動作,施展不出來罷了。

再從受眾來看,網綜的平台,實質上是一種偏向於快餐傳媒的平台,他的受眾大部分是年輕人,而現在的時代,我們的年輕人已經逐漸的不喜歡搖滾了。

現在的年輕人,要不就是存在與大眾狂歡的「沒頭腦」,要不就是存在於小眾文化中,孤芳自賞的「不高興」。

逐漸失去了批判和思考能力的他們,構成了這個我們目前文化傳媒的主力軍。

《中國有嘻哈》的成功之處在於,他並沒有執著於獲得「不高興」的認同,而是成功的吸引到了大量的「沒頭腦」。

而《中國有搖滾》想要成功,也要爭取到一批「沒頭腦」,但是從目前的大環境來看,喜歡搖滾的「不高興」實在有些太多了,冒著政策和被罵的風險,去做這樣一檔節目,對於網綜這種唯利是圖的平台而言,收益並不大。

事實上,《中國有嘻哈》並不代表了中國就真正的有了嘻哈,我們現在有的,是「川渝嘻哈」,是「黑人嘻哈的中國變種」,中國自己的嘻哈還在幼年期,並沒有發育起來。

一檔節目,並不能代表著一種音樂的成熟,能讓中國搖滾真正生存下去的,不是「沒頭腦」和「不高興」,而是批判和思考。

這個空間既需要所有的樂手去努力,也需要一些人的給予。


先講一個出處不明的段子。

朋友問我什麼是朋克,我一腳踢翻了旁邊的垃圾桶,說:「這就是朋克。」

他一腳踢翻了另一個垃圾桶,說:「這就是朋克嗎?」

「不,你這是流行。」

朋克精神是什麼?私以為,朋克的精神就是反抗主流

那些唱自己認識了一個姑娘或者自己女朋友跑了的歌(這兩天還被日推了不少,我真是……)或許用的是朋克的和弦,但那不是朋克。

我喜歡的朋克,是《god save the queen》,是《I fought the law》,是《American idiot》。情愛這種話題留給流行音樂就好,朋克表達的應該是對制度、文化、意識形態等上層建築的懷疑甚至否定,至少,也應該講講自己今天踢翻了幾個垃圾桶。

所以,中國為什麼沒有朋克(應為「不可以有朋克」,感謝評論區)。

因為我們講理論自信、道路自信、制度自信、文化自信。

都自信了還懷疑個啥╮(╯_╰)╭


可能是因為李素麗吧


Hip-Hop聊政治的非常少,搖滾比較多。


你可以反傳統,但你不能思考。

你可以碎碎叨叨,但你不能吶喊。

你可以睡骨肉皮,但你不能試圖醒來。

你可以揮灑荷爾蒙,但你不能真的像個男人。

總之,你可以混,但你得軟。

當然了,以現在中國大多數搖滾樂隊的尿性,下一季做個中國有搖滾也沒什麼,再下一季還能做中國有民謠。

中國沒意見,怎麼都行。


因為不值得。你覺得一邊舔趙雷回頭就管TT PGone叫老公 一邊還看著偶像劇的腦殘小姑娘吃這套嗎?中國樂手符合韓系審美的本來就沒幾個 還懶得打扮 捧這些個人 能賺錢?得不償失啊 就算能捧出來那麼一兩個 到最後還不是會被你們罵「中國有偽搖」...

來自一位在這個男色消費市場中憤慨的中年女貝斯手


恕我直言,就是聽的少,聽多了自然就知道為什麼了。


搖滾是一個太寬泛的概念了 很多人還停留在搖滾等於金屬的層面上

我甚至覺得它已經超越了「風格性」的東西成為一個「概念性」的東西

不像嘻哈說唱 不像布魯斯 風格性更強 更方便歸類 做節目也好做

搖滾呢?

李志 萬青 草東 惘聞 擱一塊

你去比?

比什麼 怎麼比 拿什麼比


前者也不一定會「有」,節目是節目,並且只是網綜,又不是央視的綜藝,況且又不是沒發生過央視自己製作的高質量節目被腰斬的例子。

我一直不看好hiphop發展的原因和搖滾一樣,是環境不允許,我雖然不算hiphop粉,但也聽過很多hiphop音樂,國內早年聽過功夫龍井和台灣的那些,近些年就是紅花會之類的,因為得知《中國有嘻哈》開拍,還去跟進了解了些,發現一些歌手的作品都被禁過。

現在還說不上hiphop會不會因為這節目火熱起來,但如果hiphop作品變成和兩會版《成都》一樣,那就失去了這種音樂類型該有的內容和表達,走一步看一步吧。


我反對"中國搖滾樂發展不好是因為文化不接納表達憤怒,憤怒才是搖滾樂"的言論,什麼年代了,還"憤怒才是搖滾樂"?搖滾樂是一種音樂,不是文學,音樂是抽象藝術,和文學有很大差異性,它不一定要像文學那樣,要表達什麼具體的東西;要評判音樂好不好,即使是歌曲形式的音樂,歌詞也只是小部分,甚至可以忽略。中國不缺憤怒的音樂,缺的是老老實實做好音樂的人,做音樂是為了解恨嗎?成天跟這賣情懷,有本事作品拿出來啊?意識形態就那麼重要?你聽的是音樂,是音符,是和聲,旋律,節奏,音色,不是抑鬱和憤怒好嗎?

對於音樂發展來說,中國創作不自由,政治審核,這些都是小事,因為要發展音樂並不一定要在歌曲裡面表達什麼激進意識,最重要的肯定還是音樂的水平問題,我們最該關心的也是音樂的問題,而不是歌詞憤不憤怒這種意識形態的問題,搖滾作為音樂,只是通俗音樂的其中一個流派,大體上就是指爵士鼓,失真電吉他和貝斯主導的這種音樂而已。而且在音樂發展得好的國家是個很大眾的流派,我們不需要把它捧成神。

另外,"流行"指的是做的相對簡單的,大眾容易接受的音樂,是個商業概念,嚴格來說不能算作音樂流派,把商業概念的流行和搖滾對立也是錯誤的。

我們為什麼喜歡搖滾?還不就是因為我們有這個欣賞能力嗎?恐怕和憤不憤怒沒什麼關係吧,其他人不聽,是因為他們暫時沒這個欣賞能力。失真音色,爵士鼓的噪音和貝斯低音,複雜的和聲,旋律和節奏,欣賞起來就是有門檻的,這很正常。有人說音樂哪有什麼高不高級,我得說老兄,高級就是一個客觀存在的東西,藝術脫離了好壞還談什麼發展呢,對不對?如果都不存在高低差別,藝術家努力有什麼用?

其實要證明這個問題也很簡單,鳳凰傳奇聽起來很土,就是因為他們音樂太簡單太低級,節奏全是動次打次,歌曲旋律別說什麼和弦外音主導,連個切分音都很少見,和弦也是最安全的進行,音色也很平庸,你再對比一下好的作品,單說樂曲,節奏和聲旋律就都很複雜,再加上個性的音色和演奏手法,差別的感覺一下就出來了。在這個音樂教育缺乏,文化環境非常商業化的社會,大家通過網路或其他信息渠道,能接觸到高級的音樂,並有能力欣賞高級的音樂,是一件很幸運的事情。

當然,歌詞有深度,有文學性,可以給歌曲加分,這不可否認。不過它絕對不是最重要的問題。日本的ymo的音樂在歐美獲得藝術和商業的巨大成功,影響歐洲音樂流派發展,絕不是因為他們"為人民服務"的口號,而是因為他們在音樂上的創造性貢獻。記住你聽的是音樂,不是詩歌或其他什麼東西。

只有大家意識到,這更多的是音樂水平問題,而不是文化差異之類意識形態的問題,才能引導大家提高審美能力,才會有更多人喜歡高級的音樂,不管是搖滾,電子,還是古典或者其他流派。那時候中國的音樂才會有真進步。

2017.12.17

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愛愛搖滾的你們:)

2017.12.19


中國有搖滾,Hmmmm

上次老崔去參加了一個江蘇台的音樂節目,被江蘇台剪輯針對得不要不要的。好在老崔幾十年來人品之堅挺堪比鑽石,加之另外兩個導師劉歡和林憶蓮都是德高望重之輩,所以也就沒有什麼負面反響。

老崔拉出來楊樂、子曰秋野和譚維維三個非常容易接受的音樂形式。

我爹聽了以後評價如下:

楊樂這人是業餘的,譚維維是個瘋婆子,子曰秋野大傻逼。

我實在無法想像梁龍往台上一戳:大哥你玩搖滾,你在玩它有啥用啊~~!電視機前的觀眾會是什麼反應。節目導演我估計就不用混了吧。

央視爸爸其實還是大氣。『中國好歌曲』弄來了趙牧陽、杭蓋之類的鎮場子,觀眾似乎並不買賬。我倒不太同意說是廣電閹割。畢竟丁武都在中秋晚會嚎了好幾首。其實就是收視的問題。

再說了,某搖滾樂迷最討厭的馬桶衛視也把羅琦推上過前台,也沒火。

另外,搖滾圈還是比較較真。喜歡拿作品說話。底下三個導師,老崔是中國搖滾人共同的爸爸,這個沒得說。竇唯似乎也可以算一個。第三個找誰?謝天笑?

另外搖滾圈生活作風是個大問題。這些歌手的破事樂迷一清二楚。等吸引了新樂迷,網上一查,好傢夥,內容之豐富都可以正兒八經寫一部『中國搖滾xjb搞編年史』了。

另外,哪些算搖滾哪些不算都能撕上天去。按土搖某些樂迷的標準,beatles都不能算搖滾。因為beatles一點都不憤怒。

由此我們可以問出一個搞事情的問題:五月天和信樂團算不算搖滾?


說不允許都是借口,Led Zeppelin 反政府了?Eric Clapton 對誰憤怒了,說白了就是水平不夠,好好練琴吧


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